L’armée iranienne peut-elle se retourner contre le régime des Mollahs ? L’analyse de Guillaume Ancel

Rebienvenue sur le plateau le sur le plateau de quotidien Guillaume Ancel, l'ancien haut gradé de l'armée de terre, auteur de ce livre que j'ai ici. Petite leçon sur la guerre, plus que jamais utile en cette période. C'est aux éditions Autrement 10e 19e jour de guerre au Moyen-Orient.

On vous a demandé un mot pour décrire ce moment, le moment qu'on vit depuis 19 jours. Chaotique. Chaotique comme Donald Trump.

Chaotique comme la situation. Chaotique comme tous ceux qui essayent de comprendre ce qu'il trame ou ce qu'il ne supporte plus dans des opérations qu'il lancent alors qu'il avait promis à son électorat qu'il allait éviter les aventures militaires et manifestement il ne se souvient déjà plus de ce qu'il avait promis. Alors l'image du jour, ce sont les obsèques d'Ali Laridjan ce matinérant.

Qu'est-ce que ça dit pour vous ? Déjà sa mort et ensuite ces images là qui nous viennent de Teran. Rappeler que c'était un dirigeant important des gardiens de la révolution parce que on parle toujours du régime des MOLA en Iran mais en fait ce sont les gardiens de la révolution qui dirigent le pays.

Les gardiens de la révolution pour faire simple à peu près l'équivalent du KGB en Russie chez Poutine. C'està-dire que c'est une mafia qui a capté l'essentiel des richesses et du pouvoir en Iran. Donc c'est un pouvoir qui est très déterminé et resté et très préparé, très préparé et qui est complètement paranoïque, qui se prépare depuis 20 ans à une attaque.

Donc ce qu'on voit aujourd'hui, c'est une manifestation qui bien sûr est destinée à nous pour leur montrer que après 19 jours de combat, ben en fait euh il ne bouge pas. Trump répète quotidiennement que le régime iranien il est anéanti. Est-ce que c'est vrai ?

Est-ce que c'est faux ? Est-ce qu'on sait rien ? Est-ce que Est-ce que lui il a les bonnes infos ?

Qu'est-ce qu'on sait ? En fait, ce qui est inquiétant avec Donald Trump, c'est qu'il ne se souvient pas de ce qu'il a dit la veille, parfois même d'il y a 2 heures. Donc dans la même conférence de presse, il est capable de dire euh de toute façon, il faut absolument que les Européens viennent m'aider et puis 2 ans après dire "Ah non mais j'en ai pas besoin." Donc il a quand même ses capacités cognitives commencent à interroger.

On sait que son entourage l'a briefé sur ce sujet et notamment sur la guerre en Iran lui a dit "On est capable de mener une opération d'affaiblissement du pouvoir à condition qu'on est 5 semaines au moins voire jusqu'à 7." Et lui ne se souvient pas des objectifs qui avaient été fixés. Donc à tout moment il en avait pas mais il en avait sans doute plusieurs parce que on en a dénombra en avait mais lui non.

On en a dénombré 14 à ce stade. Donc ça dépend du jour où on l'interroge. Mais ce qui est inquiétant c'est que il risque soit d'arrêter la guerre trop vite alors qu'il n'aura obtenu aucun de ses objectifs puisqu'il s'en souvient pas et il conforterait au pouvoir les successeurs du régime des mola.

Soit au contraire, il risque de la laisser durer au-delà de ce qui est possible et acceptable pour le monde entier parce que cette guerre engendre une crise internationale sur le pétrole mais surtout une crise très profonde pour le Liban bien sûr qui est suicidé en fait par l'Iran et par conséquent on a tous hâte de voir ce conflit s'arrêter le plus vite possible. Mais on parle de Donald Trump, mais est-ce que celui qui a décidé du moment de la guerre et peut-être celui qui a de des vrais objectifs dans la tête, c'est Benamin Netaniaou. Oui, on sait que Netaniaahu l'a influencé mais comme la plupart de ses conseillers, ce qui est étonnant c'est que Netaniaahu a une place privilégiée auprès de Donald Trump.

Mais c'est Donald Trump qui décide. C'est lui qui a décidé du déclenchement de cette guerre et c'est lui qui déclenchera son arrêt. C'est pas ce qu'a dit Marco Rubio devant des parlementaire dans un cadre qui n'était pas euh qui était solennel qui a engagé quand même la parole du gouvernement américain.

Il a dit les les Israéliens, je le dis pour ceux qui nous écoutent, mais les Israéliens ont décidé de procéder à la première frappe, celle qui a éliminé le l'ayatarenaï et nous nous sommes associés aux Israéliens parce que nous savions que nous subirions des représentes. Oui, mais Marco Rubio défond un point de vue qui lui est particulier au même titre que vous noterez que Jid Vens, le vice-président américain, ne s'exprime pas sur cette guerre parce qu'il est totalement opposé. En fait, son entourage est déstabilisé par ces positions qui changent d'un jour à l'autre.

Ce qui fait que oui, Nethaniaou a joué un rôle hier. Le directeur Oui, voilà, on a sa photo, Joe Kent. Joe Kent qui a démissionné, c'est lui, il a démissionné.

C'est le directeur juste du centre de lutte contre le terrorisme aux États-Unis. C'est un type complètement bargeot, hein. C'est un membre de l'extrême droite conspiration numéro 3 de l'administration.

Absolument. Alors, ce qui est assez intéressant dans sa biographie, c'est qu'il est contre la lutte contre le terrorisme. Donc, il est à la tête du centre de lutte contre le terror.

Voilà. Mais le fait qu'il démissionne en disant en réalité il n'y a jamais une menace imminente pour les États-Unis. Oui, c'est vrai.

Par contre, il y a bien eu une menace nucléaire ou plutôt elle existe toujours et celle-ci est loin d'être réglée puisque je rappelle que les Américains en juin dernier ont déclenché 12 jours de bombardement contre Israël et quand ils sont contre l'Iran, bien sûr et quand quand Trump a stoppé cette guerre, il a dit "On a anéanti le programme nucléaire, ce qui est totalement faux comme tout ce qu'il raconte en terme d'anéantissement jusqu'ici. Euh ça fait depuis 19 jours, donc on entend quasiment tous les de jours qu'il y a des euh des gens qui sont décapités, que les têtes sont décapités, sauf que ils résistent. Est-ce que ça vous étonne ?

Alors ce qui on dit qu'il y a plus de dirigeants mais en fait il y en a, il y en a toujours et puis le le pouvoir iranien résiste. On on a sans doute les les Américains ont sans doute sous-estimé deux choses. D'abord, l'Iran c'est un très grand pays.

C'est trois fois la France, c'est 90 millions d'habitants. Donc là, on attaque pas le Kuwait, on attaque l'Iran. anéantir l'Iran, le pouvoir iranien, c'est pas la portée de tout le monde.

D'ailleurs, les Américains n'ont même pas envisagé une invasion terrestre. Ils n'en ont pas les moyens, ni les Israéliens qui sont, je le rappelle, à 1500 km quand même de l'Iran. Donc c'est pas la porte à côté.

La deuxième chose, c'est que ce régime paranoïque s'est préparé pendant deux décennies. Donc le fait que le régime soit décapité ne veut pas dire qu'il soit détruit. Et c'est là où Trump fait une confusion parce qu'il estime qu'on a tué une centaine de dirigeants en fait de ce régime.

Le régime va s'effondrer. Bah regardez, on a le contreexemple en l'Ukraine parce que une journée de bombardement contre l'Iran, ça correspond à peu près à 10 jours de bombardement en Ukraine. L'Ukraine est bombardée depuis 4 ans maintenant par la Russie.

Est-ce qu'on a vu le régime s'effondrer ? Non. Donc la question, ce qu'on dit les militaires d'ailleurs aussi bien israéli qu'Américain à Donald Trump, c'est que eux avec ces frappes, ils font 1000 frappes par jour.

Ils peuvent affaiblir le régime des mola mais pour le renverser, il faut qu'il y a un acteur iranien qui prenne le relais probablement qu'il compte sur l'armée iranienne qui est la seule qui soit épargnée par les bombardements. Mais est-ce que l'armée le fera ? parce qu'elle sait que si jamais elle n'y arrivait pas là-dessus si jamais elle n'y arrivait pas alors là il y aura une purge de très grande dimension.

On se souvient que les gardiens de la révolution quand ils ont voulu stopper les manifestations en janvier des Iraniens ont tué plus de 30000 personnes, en ont blessé plus de 100000. Donc, ils seront sans pitié pour tous ceux qui auront essayé de prendre le pouvoir. C'est un combat à mort auquel on assiste entre un régime des mola qui en fait est le régime des gardiens de la révolution qui joue juste sa survie et une population iranienne qui se dit est-ce que on peut y aller ?

Alors qu'on voit les gardiens de la révolution qui tournent dans les grandes villes tous les jours avec leurs armes à l'épaule pour bien montrer qu'ils sont prêts à les tuer. Et quel est votre sentiment sur est-ce que d'après vous l'armée pourrait se retourner l'armée iranienne pourrait se retourner contre les molas ? mon sentiment importe peu, je l'espère.

Voilà, parce que si ce gouvernement restait en place, d'une part, on ne pourra jamais garantir qu'il n'essaie pas à nouveau de fabriquer une arme nucléaire, ce qu'il essaie de faire depuis 25 ans. Et d'autre part, il gardera de cette guerre une blessure très importante et on aura une génération de d'attentats et d'actes terroristes contre tous les pays qui auront pas suffisamment défendu le régime des Mola. Hm.

Les Iraniens ont surpris tout le monde avec leur drone alors qu'on ne parle plus que on parle que de ça depuis 4 ans avec l'Ukraine et que la Russie est allié à l'Iran, comment l'expliquer ? Je vais être ça nous étonne alors qu'en fait ce qui je vais faire de une minute même pas Jean-Michel de sociologie et je ne parlerai pas de diable mais le diable est dans les détails. Toutes les armées de l'air des pays occidentaux sont dirigées par des pilotes.

Ils ont beaucoup de mal avec les drones. Intellectuellement pour eux c'est très compliqué de se dire leur avenir c'est de ne plus exister. Les armées occidentales américaines, la même chose, ont des années de retard sur les drones alors qu'on en a la démonstration au quotidien en Ukraine. 10000 drones sont tirés tous les jours rien que par les Russes et à peu près l'équivalent par les Ukrainiens en Ukraine depuis 4 10000 10000 donc là le fait il y a 10000 drones qui vont sur l'Ukraine tous les jours.

Oui. Qui sont tirés soit sur le front soit sur des villes plus en l'arrière et il y en a 10000 pratiquement que les Ukrainiens tirent en partie pour essayer d'intercepter ces drones. Et vous parlez aussi des tout petits drones de combat qu'on Ah oui, il y a tout à l'intérieur.

Il y a de tout à l'intérieur parce qu'en fait quand on parle pas de ces drones. Là, il y a ça, ce sont des drones shade qui sont des bombes volantes mais en fait il y a bien 10000 drones qui sont utilisés tous les jours. La question est que les Américains et les Israéliens s'étaient très bien préparés au tir des missiles des Iraniens mais pas des drones.

Et ils ont plutôt bien réussi. En fait, ces missiles ont fait très peu de dégâts. Il les interceptent pas toujours facilement mais il les interceptent.

Par contre, les drones, ce qu'il n'avaient absolument pas anticipé, c'est que un drone, d'abord, ça se produit à une échelle entre 100 et 1000 fois plus nombreuses que les missiles et surtout, c'est indétectable avant d'être tiré. Un missile, on peut se douter d'un endroit où on l'a caché parce que ça nécessite des installations importantes. Les Israéliens et les Américains ont déployé un réseau de capteur au-dessus de l'Iran et dès qu'un missile est tiré, il repèrent le lanceur, ils arrivent à tracer d'où viennent les missiles et ils détruisent l'ensemble.

Et avec les drones, on peut pas un drone, il sort d'une camionnette, il est dans une boîte en bois qu'on ouvre, il est sorti d'un garage, il peut être fabriqué dans un garage. Donc des dizaines de milliers de drones, ça veut dire que les Iraniens, le régime des MOLA, les a dispersé sur des milliers de caches. Donc quand Donald Trump nous dit "Mais ça y est, on a anéanti les drones des Iraniens, ben on en a tous les jours la démonstration qu'il est totalement incohérent." La preuve avec toi Paul.

Oui, et on va parler aussi chiffres pour parler de drones et surtout gros sous parce que les drones shahed eux ils sont ultra low cost 20 à 45000 € et pour les intercepter les Américains n'ont que des missiles solaires patriotes à 3 millions d'euros l'unité. En gros, les Américains utilisent des lances-roquettes pour abattre des mouches. Mais il se trouve qu'en France, en Charante Maritime, une petite PME a la solution.

Je ne sais pas si vous la connaissez Guillaume Ancel. Je vous présente Alta Ares, une entreprise de moins de 50 salariés qui a levé de petits millions d'euros pour produire ça. Des drones 450 fois moins chers que des missiles patriotes qui foncent à 570 km/h et qui sont spécialisés dans l'interception des drones Shaed.

Altares travaille déjà avec l'armée ukrainienne à Paris. Volodimir Zelenski était même venu les remercier. Mais aujourd'hui, ce n'est plus seulement l'Ukraine qui a besoin de ces drones.

Ce sont les Américains et leurs alliés. Altares est donc parti en mission dans le golf. On a pu s'entretenir avec son PDG.

Vous êtes où là ? Je suis au Moyen-Orient. OK.

Où ça ? Au Moyen-Orient. Au Moyen-Orient.

Même l'endroit où vous êtes au Moyen-Orient, c'est Secret Défense. Tout à fait. les les pays dans lequels on est euh sont extrêmement stricts et on vient de déphèmes.

Donc c'est un boulot qui est énorme, c'est des nuits qui sont extrêmement courtes. Euh c'est de la pression aussi parce qu'il y a des bombardements. Des bombardements mais une mission.

Il y a un travail qui a mené sur des pays qui avaient vraiment sous-investi dedans parce qu'ils se sentaient éloignés de cette menace. Pensai pas que l'Iran pourrait produire et lancer des milliers de chaides par semaine sur six pays simultanément. Là, vous êtes sous sous quel mandat ?

Est-ce que c'est l'armée française qui vous a dit d'aller aider ses ses alliés ou est-ce que c'est le pays allié qui vous a dit de venir ? On peut pas commenter cette information. Guillaume, c'est vrai qu'on a du mal à comprendre qu'une petite entreprise de charante maritime est mieux anticipé les menaces des drones shaed que les pays du golf qui sont eux à porter de l'Iran quoi.

Alors, d'abord cette entreprise travaille pour l'armée française et pardon, elle est encore à un modèle petit, très petit, mais elle anticipe le les Ukrainiens font ça en milliers d'exemplaires tous les jours. Pourquoi ? parce qu'ils en ont besoin au quotidien.

Les Ukrainiens pensent et je je pense qu'on peut les suivre compte tenu de leur expérience sur le sujet que l'avenir de l'interception des drones ce sont des drones. Et si vous faites le parallèle à un siècle de différence, de distance, c'est exactement l'histoire de l'armée de l'air. L'armée de l'air, Première Guerre mondiale, les premiers avions servent à monter des observateurs d'artillerie pour voir au-delà de 4 km.

Et puis ensuite, il découvrent que au fond, à partir d'un avion, ils peuvent jeter des trucs sur les ennemis. Ils jettent des fléchettes en métal au départ, puis après des grenades, des bons ça vient des bombardiers. Et quand les bombardiers prennent de l'importance, à ce moment-là, on crée des chasseurs intercepteur.

C'est exactement ce qui se passe avec les drones. On a fait ça en quelques années. Les drones ont quand même 30 ans, hein.

Mais leur leur explosion, pardon du jeu de mot, c'est avec la guerre en Ukraine. On en est au stade des intercepteurs de drone. Donc maintenant, les guerres, c'est ça.

Alors donc les missiles, les avions, tout ça, on s'en servira plus. Un peu obsolète. C'est ça.

On ne sait pas. et le porteavion qu'on personne ne sait c'est une très bonne question bien sûr bien sûr le débat sur la France libre pardon pas sur le nom mais sur le portavion il court de même que sur les chars que sur tout ce qui fonctionne manipé par un homme en se disant ou une femme mais au fond est-ce qu'on va avoir besoin de ça dans quelques années attention parce que avec un drone vous pouvez probablement attaquer un porte-avion mais le jour où vous avez besoin de faire une démonstration de force au Groenland pour dissuader l'eau timbré de venir sans envahir le Groenland c'est sûr que si vous envoyez de drones et risque de même pas les voir. Donc voilà, c'est pas tout à fait la même chose.

Je signale au passage parce qu'on a pas l'information dessus que les Israéliens et les Américains utilisent au quotidien des centaines de drones pour aller chasser les gardiens de la révolution qui s'exhibent dans les grandes villes. Donc nous on voit grandeur multiplié par 10 les frappes de drones dans les pays du golf en Israël, en Jordanie, en Irak. qu'un français a été tué.

Mais on ne voit pas les frappes contre les Ianiens qui sont quotidiennes avec des drones. Donc il faut faire attention à G que la moitié. Euh on parle juste, on a 2 minutes pour parler de du D3 d'ormouse.

On ouvre le chapitre D3 qu'on voit ici. Est-ce que vous croyez à une intervention américaine dans la zone ? Alors en fait les marins américains l'ont dit à Donald Trump mais qui ne les écoutent pas.

C'est que aucune marine au monde peut faire la guerre à l'Iran et ouvrir le D3 d'ormous. C'est l'un ou l'autre. Voilà.

Il sait pas des fromage. Il a demandé notre aide. Mais quand il demande notre aide, nous on lui répond normalement nos marins feront pas mieux que les vôtres.

Par conséquent, soit vous pliez la guerre contre l'Iran, soit on vient et ce sera sans doute après, on viendra réouvrir le D3 d'Ormous. En signalant un point, c'est que le passage du D3 Dormous qui comme son nom l'indique était éitroit n'a plus aucun intérêt pour bloquer le golfe Persique parce qu'avec les drones on frappe n'importe où sur les 1100 km du golfe Persique. Donc la concentration qu'on fait aujourd'hui sur le D3 d'Orou, ça ne présente plus aucun intérêt.

D'ailleurs, la dernière fois que les Iraniens ont mis le feu à des tanqueers, c'était au large de l'Irak, donc complètement au bout du golfe Persique. Donc le D3 d'Ormous, c'est un non sujet et il y a jamais une mine dans le D3 d'Ormous puisque sinon les Iraniens ne pourraient plus exporter de pétrole ce qu'ils font actuellement. Donc il y a un débat pardon mais qui est dans la tête de Donald Trump autour du déminage du D3 d'ormouse.

La vraie question c'est quand est-ce que la guerre s'arrête et qu'on peut reprendre un trafic commercial ? Dernière question quand est-ce que d'après vous la guerre va peut s'arrêter ? Pour moi, le président américain n'a pas de temps supérieur à de ou 3 semaines à partir de maintenant.

Il est probablement au milieu du gay, au moment le plus difficile. Vous savez où on trouve que l'eau est très froide. Au milieu du gay parce que on est à 3 semaines du début de l'intervention et il leur reste probablement un temps équivalent pour soutenir politiquement une telle activité.

Ensuite la crise politiquement et militairement. Militairement, il peut la soutenir plus longtemps l'opinion publique américaine, vous voulez dire ? Oui, tout à fait. devant l'opinion publique américaine et surtout devant la montée du prix de l'essence parce que le prix à la pompe augmente aux États-Unis et ça les électeurs ils y sont beaucoup plus sensible qu'au discours sans que ni tête de Donald Trump.

Donc il a probablement que deux ou trois semaines devant lui pour obtenir un résultat. Le problème c'est que militairement le résultat ne sera pas ils ont des munitions tout le temps. Ils ont des munitions américaines.

Ils ont de quoi faire. Ils sont en train de piller les stocks qu'ils ont dans le monde et au passage le pays qui en se met en plus le difficulté à cause de cette guerre, c'est bien sûr l'Ukraine. D'abord parce que on ne lui livre plus de missiles intercepteurs, mais aussi parce que l'Ukraine a compris que Donald Trump, dès qu'il en aura terminé avec l'Iran, pliera le sujet en Ukraine sur le dos des Européens probablement en quelques jours en quelques semaines.

Vous avez eu besoin de votre iPad ? Non mais ça me rassure, c'est un bouclier anticoup. D'accord.

OK. En tout cas, c'était passionnant. Merci Guillaume d'être sur le plateau de précédent.

Je remontre le titre de votre dernier liv qui s'appelle petite question sur la guerre. Comment défendre la paix sans avoir peur de se battre ? Merci Guillaume Ancel.

Yeah.