RDC / KABILA À GOMA : MARIONNETTE DES RWANDAIS OU PATRIOTE CONGOLAIS ?

Bonjour le monde, bonjour l'Afrique, bonjour la diaspora. Chers téléspectateurs, bonjour. Merci de nous retrouver pour une nouvelle édition de Décrypter l'Afrique, votre rendez-vous hebdomadaire coproduit avec le Média Vox Africa diffusé chaque dimanche à 16h GMT.

Cela fait des années qu'il était muet comme une carpe. L'ancien président de la République démocratique du Congo qui avait cédé le pouvoir dans ce qui était en apparence une passation de charge démocratique avec son successeur Félix Tisekedi. suite un scrutin présidentiel s'est l'entendu alors que son pays faisait face à des assauts inédits d'un mouvement rebelle le M23 qui occupe désormais plusieurs villes de l'est frontalier du Rwanda muet et en exil pendant longtemps Joseph Kabila a enfin donné de la voix pour incendier son successeur qu'il présente comme incapable de faire fructifier les acquis engrangés.

Cette prise de parole avait lieu quelques jours après la levée de l'immunité parlementaire de l'ancien président, sénateur à selon la Constitution. Par la suite, on a vu Joseph Kabila débarquer à Goma, le fief des rebelles du M23. À quel jeu joue-il ?

Qui est-il vraiment ? Et qu'est-ce que ce choix audacieux va induire dans le rapport de force entre pouvoir de Kinshasa et opposition civile et armée, entre le Congo et ses voisins, entre le Congo également et la communauté internationale, notamment les États-Unis d'Amérique qui l'orgnent les terres rares du Congo avec des yeux pleins de concussion. Pour répondre à ces questions, j'ai sollicité Albert Mukulubundou, membre de l'opposition congolaise, président du Front démocratique africain, mais également membre de la dynamique unitaire panafricaine.

Bonjour Albert. Bonjour monsieur Théo. Alors, vous vouliez bénéficier d'une sorte de carte blanche avant le début à proprement parler de notre discussion sur l'actualité chaude de la RDC.

Oui, je voulais saisir cette opportunité que vous me donnez pour parler d'un cas qui euh suscite beaucoup d'inquiétude et d'interrogation, c'est la situation de maître Mdar Palancoy, c'est un avocat en République démocratique du Congo. Euh il a été enlevé depuis le 14 mars euh 2025 dans son bureau, dans son cabinet et conduit à une destination inconnue. Euh les gens qui l'ont pris se sont présentés ou non. euh du de monsieur Bouassa euh Jean-Claude Bouasa qui a la tête d'une structure appelée le Conseil national de cyberdéfense.

Donc monsieur l'avocat Medar Palanco n'a pas droit à la visite de sa famille de ses avocats, ni de son médecin. Ben on ne sait pas depuis lors, ça fait plus de 2 mois et nous sommes tous inquiets. On a tenté d'écrire aux autorités.

Euh jusque-là, personne n'a répondu. Donc ça ça inquiète sa famille et ça inquiète tous les proches. Voilà pourquoi j'ai saisi cette opportunité pour parler de son cas et demander aux autorités de la République démocratique du Congo s'il l'ont gardé quelque part de le libérer.

Euh il doit avoir un juge naturel s'il a posé des actes qui vont à l'encontre de la loi. au Congo, il y a il y a des tribunaux et qu'on lui mettent à la disposition de son juge naturel pour qu'il soit entendu parce que jusque- là on ne sait pas ce qu'on lui reproche, on ne sait pas où il se trouve actuellement. Voilà, c'est c'est ce que je tenais à à dire pour ce qui est de son cas.

Nous demeurons saisis donc de cette situation que nous allons suivre. Alors, nous avons vu nous avons tous vu les images de Joseph Kabila l'ancien président du Congo dans le fief des rebelles du M23 qui ont occasionné une sécession de facto de son pays vue de l'étranger. Ce sont des images assez curieuses.

Un ancien président devrait-il faire cela ? Oui, bien sûr. Joseph Kabila.

Bon, c'est euh vous vous êtes posé la question qui est réellement Joseph Kabila ? Joseph Kabila, c'est l'ancien président de la République démocratique du Congo. Il est arrivé au pouvoir en janvier 2000 après l'assassinat de son père, Laurent Désiré Kabila.

Et il a dirigé le Congo pendant presque 18 ans. Et en 2018, il y a eu des élections et qui se sont mal passées, hein, parce que en réalité, Tshisekedi n'avait pas gagné les élections. Le gagnant, c'était Martin Fayou.

Mais il y a eu des arrangements suite à la pression euh des chancelleries basées à Kinshasa et la la pression à l'intérieur du pays. Euh en fin de compte, il y a eu des arrangements pour que Tisekedi accède au pouvoir et euh avant cela, ils ont signé un certain nombre de d'accords et ces accords n'ont pas été respectés. Et on des accords secrets, on va dire des accords secrets, des accords liés à l'alternance.

Donc le euh celui qui a pris le pouvoir, tu l'ont pas dit clairement, tu n'as pas gagné les élections, mais je te mets là. Euh un peu dans ce sens, je pense que parce que tout le monde savait ce qui s'était réellement passé. Donc Tisekedi n'avait pas gagné, il est arrivé au pouvoir.

Il n'y a pas que le côté Kabila. Il y a aussi les chancelleries basées à Kinshasa qui ont mis la pression pour que Tsekedi devienne président de la République. Souvenez-vous qu'il avait déjà à Libreville les Marun américains prêt à intervenir au Congo.

Donc voilà dans ces conditions Félixedi pour installer un candidat de l'opposition. Bon alors c'est dans ce contexte là que Kabila cède le pouvoir à Tsisekedi et Tsekedi a pris un certain nombre d'engagements de ses accords entre autres la sécurité du président parce que souvenez-vousésident le président sortant parce que en Afrique cette question d'alternance pose vraiment problème parce que en même temps en ce moment-là il y a eu des présidents qui ont changé des constitutions qui se sont maintenues au pouvoir. Je prends le cas du Congo Brazaville, de Paul Kagamé et autres, mais au Congo ce n'était pas possible.

Il y a eu la pression de l'extérieur de de l'Occident et aussi une pression interne pour le respect de la Constitution. Finalement, Kabila a respecté la constitution, il est parti. Mais pour le pour garantir sa sécurité, l'entrant, donc le le président Tshisekedi avait pris au nom de l'État un certain nombre d'engagements, mais qui n'a pas pu honorer par exemple la sécurité du président de la République, sa rémunération comme chef d'état.

Qui n'a pas pu ou qui n'a pas voulu ? Bah il n'a pas voulu. Il n'a pas voulu honorer.

Par exemple, j'ai appris que Kabila n'a été payé que deux fois. Après, on lui a coupé euh son salaire. On a retiré ses gardes, on lui a confié des policiers qu'il ne connaissait pas.

Il a été soumis à des autorisations avant de sortir du territoire national. en empêchait tantôt euh son avion de survoler. Il fallait avoir des autorisations.

Et euh là dernièrement, il s'est rendu en Afrique du Sud pour des études, mais il a dû attendre une année pour avoir l'autorisation avant de sortir pour aller au en Afrique du Sud pour pour ses études et même de là des comportements vatoires, on va dire. Voilà, même de là, il a eu du mal à renouveler son passeport. Donc le gouvernement n'a pas accepté de renouveler son passeport.

Il devait rentrer par le Katanga puisqu'il est originaire de là et ben il y a eu une insécurité qui a été créée dans le Katanga. Il n restait il ne lui restait que la possibilité de rentrer à Kinshasa. Mais du fait qu'on n pas renouvelé euh euh son passeport, du fait qu'on a pris la décision de lever son humunité en violation de la Constitution parce que la Constitution fixe les conditions pour lever l'humilité d'un ancien président de la République, ça se passe dans le Congrès, donc les deux chambres réunies, l'Assemblée nationale et le Sénat.

Mais curieusement, ça n'a pas été respecté. Le Sénat s'est réuni. Avant cela, ils ont perquisitionné les les résidences de Kabila et après ils ont décidé de lever euh ses immunités.

Et dans ces conditions, euh Kabila ne peut pas revenir à Kinshasa. Il se voit dans l'obligation puisqu'il avait déjà promis de revenir par la partie orientale. Il se voit dans l'obligation d'aller à Goma parce que Goma c'est aussi le Congo.

Et ou mais c'est pas une obligation, c'est un choix. C'est il fait le choix d'apparaître au côté des rebelles. Non, il est obligé parce que le gouvernement il arrive à Kinshasa son retour au pays.

Mais non, mais quand un gouvernement vous prive des salaires euh vous il crée une situation d'insécurité, lève les l'huminité euh bah c'est pour lancer une poursuite judiciaire. Déjà TSEKedi l'accuse d'être derrière le rebelle, il n'a pas pu le prouver. Bon, à un moment donné, les rumeurs ont circulé qu'il était à Goma.

Cela suffisait pour le gouvernement de prendre un certain nombre de mesures contre Kabila. Mais finalement, il confirme son attitude, il confirme entre guillemets les accusations du pouvoir contre lui. Non, il n'a pas à confirmer.

Lui, c'est un ancien président de la République, il a le droit d'aller partout où il veut au Congo parce qu'on a vu les prêtres par exemple la SCO et le CC euh ceux qui ont Oui. l'Église catholique et l'église protestante qui ont lancé l'idée l'initiative pour la médiation trouver pour trouver une solution à la crise, bah dernièrement, ils se sont rendus à Goma et ça n'a pas posé problème. Et Kabila en en se rendant à Goma, je pense que c'est un acte à saluer parce que aujourd'hui tous les Congolais sont inquiets.

Ils ne veulent pas que le Congo soit coupé par exemple Kinshasa soit coupé de la partie est du Congo. Donc en allant à Goma, c'est une façon de montrer que le Congo est toujours uni. Donc je ne vois pas de mal.

On a interdit à personne d'aller au Congo. Sauf que c'est le gouvernement qui essaie de politiser euh en montrant que Kabila c'est le démon. il est avec euh euh les agresseurs, il est avec le rebelle.

La rébellion qui a été aussi quelque part une faute du régime actuel euh qui a eu des accords avec euh le M23 et qui n'a pas honoré et ces gens ont décidé de prendre les arbres et le régime rwandais a sauté sur cette occasion. Donc là, on trouve une conjonction euh des gens opposés au régime TSEKED. Euh voilà, c'est c'est ça qui crée cette situation.

Et puis n'oubliez pas que cette population de l'Est une situation catastrophique. Ils sont coupés par exemple du circuit financier. Euh il n'y a pas d'aide avec tout ce qui s'est passé comme situation de guerre.

Donc Kabila en allant à l'est, c'est une façon aussi de marquer sa solidarité avec tout ce que ces gens vivent comme situation difficile. Alors j'aimerais qu'on parle du profil et du parcours de Joseph Kabila. Vous vous deux, vous avez un point commun.

Vous êtes des enfants de l'anti de l'antimobotisme de cette période de la guerre froide durant laquelle l'Occident a renforcé ce président pourtant cle kleptocrate marginaliser ses opposants réduits au maqui à la clandestinité. Je vais parler donc de de Mobutu qui était le chouchou de l'Occident et tous ceux qui s'opposaient à eux bah ils étaient dans les maquis. Parmi eux votre père et le père de Joseph Kabila ancien président Laurent Désiré Kabila.

Est-ce que vous pouvez nous parler du parcours de ce Kabila fils ? de de de son enfance jusqu'à jusqu'au fait qu'il devienne président. C'était pas du tout évident ce destin là.

Effectivement, il faut comprendre que Kabila est issu du courant politique lumumbiste. Donc quand Lumumba accède au pouvoir par la voie électorale en main 60, euh il y a un coup d'état qui se suit. Mobutu le renverse avec le soutien de la la CIA des Occidents.

Les lumumbistes sont contraints d'aller en exil après avoir tenté de trouver une solution pacifique à la crise et ça n'a pas réussi. Ils sont allés en exil et ils étaient obligés de récirée. Et c'est pendant cette période que Moulé euh Pierre Moulé va déclencher la lutte armée en créant le Conseil national de libération.

Et dans ce conseil national de libération, il y a eu un un Laurent Désiré Kabila qui avait été chargé d'aller ouvrir le front à l'est de la République démocratique du Congo. Il est passé par Brazaville, il s'est installé, c'est en 63. H donc il ouvre le mai là-bas et il mène les opérations.

Le 3/4 du pays était entre les mains des insurgés lumumbistes et il y a eu une intervention de l'Occident pour empêcher aux lumumbistes de recouvrir euh disons de de reprendre le pouvoir qu'ils avaient perdu à cause du coup d'état de Mobuto. Et pendant cette période, les lumumbistes sont retournés en exil et Kabila Laurent avait toujours gardé son maqui à l'est de la République démocratique du Congo et avec un petit mai pour le coup. Oui, un petit mai dans le physi avec la chute du mur de Berlin, le changement d'alliance et l'Occident s'est vu dans l'obligation de se débarrasser de Mobutu parce que l'Occident qui a choisi les ce qu'on appelait les nouveaux leaders, c'est-à-dire le président Kagamé du Rwanda le président Mouséeni de l'Ouganda.

Quand on parle de l'Occident, on parle spécifiquement des États-Unis puisque la France soutenait Mobutu et Abiarimana, le président du Rwanda à la à la suite enfin à la suite dont la mort va précipiter le le génocide dans son pays. Exactement. Donc il y a eu ce changement dans la région.

Euh les Anglo-Saxons décident de soutenir Kagamé, l'arrivée de Kagame de Moussé Venus au pouvoir puisque Mobutou dérangeait, il fallait s'en débarrasser. Et dans la région, les gens ont vu comment Mobutu a dirigé. Il déstabilisait la plupart des États.

Euh il combattait l'influence russe, hein. Par exemple, il a pendant presque 25 ans soutenu la rébellion en Angola avec Jonas Savimbi, l'unita. C'est pourquoi tous ces États vont se mettre ensemble pour soutenir euh la rébellion avec Laurent Désiré Kabila à sa tête. et ils ont fait que ils ont commencé au mois d'octobre, au mois de mai euh ils ont renversé le régime de Bob octobre 198 96 et en mai 1997 euh donc plus de 30 ans après le début de son maqui, Laurent Désiré Kabila devient le président de fait puisquil est par une sorte de de coup d'état par une rébellion qui finalement aboutit sur un coup d'état et dans ses bagages, il a son fils il a son fils Joseph Kabila né dans le maqui où il se trouvait et euh son fils, il fait ses premiers actes, il libère la ville de Kissangani, après c'est Kinshasa et Kabila a géré plus ou moins une année avec le soutien du Rwanda mais les contradictions ont commencé à apparaître parce que le Rwanda tenait à avoir la main mise sur les matières premières au Congo, l'Occident aussi, mais ils n'ont pas tenu compte du fait que Laurent Désirit Kabila c'était quand même un lumombiste.

Il ne voulait pas euh accepter le rôle qu'on lui donnait donc de devenir liquidateur de son de de de la souveraineté de son pays. Tout à fait. Donc c'est là que les contradictions vont apparaître avec les Rwandais, le régime rwandais et Kabila a décidé de les faire partir, de mettre fin à la coopération et ils n'ont pas digéré cette décision de Laurent Désiré Kabila et ils ont tenté de l'assassiner.

Ça n'a pas réussi et Kabila euh les a tous fait partir du du Congo, mais ils ne sont réellement pas parti. Le 2 août, il 98, ils ont déclenché la deuxème guerre euh contre le régime Kabila. Toujours à partir de l'est.

Ah, toujours à partir de l'est, c'est-à-dire le fief de Kabila père est devenu l'endroit à partir duquel il a été déstabilisé. Tout à fait. Donc le Rwanda envoie ses troupes à Goma, à Bukavu, ils soutiennent la rébellion, il recrutent les mouhtistes.

On verra avec Jean-Pierre Bemba qui est devenu un chef rebelle. L'Ouganda recrute les mobistes Jean-Pierre Bemba qui n'a jamais fait de la politique. Mais puisque les moboutistes ont perdu leur pouvoir à cause de Laurent Désiré Kabila qui a renversé le régime de Mobutou.

Donc les moboutistes sont recrutés par bien le régime rwandais et une autre rébellion euh est déclenché. Il y a le MLC de Bemba et il y a le RCD Goma qui vont euh faire la guerre contre le régime Kabila. Et cette guerre a duré plusieurs années.

Donc ils ont fait pratiquement 3 ans. Ils n'ont pas réussi à renverser leur désiré Kabila. Malgré les tentatives de trouver des des solutions pacifiques.

Ben ils vont probablement je je pense qu'ils ont décidé finalement de l'assassiner. En tout cas il est assassiné il est tué par des membres de sa garde. Euh et dans les poches d'un des membres de sa garde, on trouve la carte de visite de l'ambassadrie des États-Unis.

Ça suffit à beaucoup pour considérer que les États-Unis avaient quelque chose à voir dans ce décès puisqu'il est très peu habituel qu'une ambassadrice donne sa carte de visite à un petit garde du corps. Euh on parlait des cadog des des ex-enfants soldats vraiment des des des gardes de corps très jeunes. Donc Kabila est assassiné dans c dans ce contexte et son fils est choisi Oui. par on ne sait pas qui, par les complices de son de son assassinat ou alors par ses fidèles pour euh devenir euh euh le nouveau président.

Non, lorsque Kabila est assassiné, Laurent Désiré Kabilla, je me trouvais à Kinshasa, je travaillais déjà à l'Assemblée euh l'Assemblée constituante parlement de transition. Kabila Joseph ne se trouvait même pas à Kinshasa. Il était à Likassi dans la province du Katanga.

C'est euh grâce à l'armée zimbabweenne. Donc le commandant Tingombé des troupes de la SADEC qui s'est imposé pour que Joseph Kabila regagne la ville de Kinshasa. Souvenez-vous que Eddie Caped, l'aide du camp, avait euh fait un discours télévisé euh demandant à tout le monde de ne pas sortir et il prenait la décision de fermer les frontières.

C'était une façon aussi d'empêcher à Kabila de rentrer à Kinshasa. Kababa fil, en tout cas Kabila Fils arrive au pouvoir et euh on a parlé de tout cela parce que très rapidement il fait l'objet d'accusation. On dit qu'il est la marionnette des Rwandais.

Donc finalement celui qui trahit postmortem son père en en étant luufrutier de l'assassinat de son père, on l'accuse d'être rwandais lui-même, d'être le fils adoptif de de Laurent Désiré Kabila. Et en fait quelque chose qui portera pendant euh toute la période qu'il euh fera au pouvoir parce que autant les occidentaux détestent son père, autant ils se mettent au service euh de de du de Joseph Kabila de Kabila fils notamment le président français Jacques Chiraak. Donc on lui permet euh dans une formule la formule qu'on appelait 1 + 4, c'est-à-dire une sorte de d'arrangement politique de garder le pouvoir puis d'aller aux élections.

Suite à ces élections, il devient président. son rival Jean-Pierre Bemba et euh jeté dans les rais de la Cour pénale internationale. Enfin, tout donne l'impression que la communauté internationale le soutient, ce qui alimente encore ses accusations en traîtrises en en et ces accusations d'extranéité d'être finalement le vrai fils d'un d'un Rwandais.

Je dis ça parce que est-ce que cette stratégie justement de qui qui consiste à se retrouver au côté du du M23 de la rébellion soutenue par le Rwanda, est-ce que ça va pas donner corps à à ces rumeurs-là ? Non, il faut d'abord dire que Kabila a été choisi par le gouvernement euh qui était en place élargi aux membres du comité de pouvoir populaire. C'est eux qui ont pris la décision à cette époque de choisir Joseph Kabila parce qu'il était euh dans l'armée, un des officiers qui conduisait euh la guerre qui était au franc.

La situation était militaire. L'assassinat de Kabila Laurent avait créé une panique. Tout le monde avait peur.

Personne n'acceptaé de prendre le pouvoir. Et puis bon, lui c'était le fils dont il y avait enfin dans la tradition africaine, il y a une forme de disons de légitimité. D'ailleurs, le même type de légitimité qui aide Félix Tisékedi, c'est-à-dire bon quelque part son père, le pauvre a été assassiné.

Donc finalement donner le pouvoir au fils, c'est c'est un geste symbolique comme par la suite accepter le fils de l'opposant historique de Mobutu euh euh Félix Tisekedi, c'était également une c'était également une sorte de quelque chose d'acceptable d'un point de vue culturel. Euh donc mais en tout cas il est accusé euh être un Rwandais d'être Non, ça ne tient pas la route parce que Laurent Désir Kabila euh les gens qui l'ont connu savent qu'il avait des enfants. Il avait une famille donc c'est sans ses enfants.

Du vivant de Laurent Désir Kabila on l'a vu venir avec Kabila au franc et du vivant de Kabila Laurent il a présenté à tout le monde que c'était son fils. Ça ça participe à la propagande contre Kabila et ceux qui ont conduit les négociations de S City. La formule 1 + 4, c'est à cause de l'UDPS parce que lorsqu'on a négocié en 2001 parti de de Tisedi de Tiséekedi, il y a eu un premier accord entre Kabila et Jean-Pierre Bemba que l'UDPS de Tisékedi avait combattu et c'est eux qui ont proposé la formule 1 + 4, donc quatre vice-présidents avec le président qui était en fonction Joseph Kabila.

Donc ça n'a jamais été l'œuvre de de Kabila. Et Kabila n'a pas n'est pas rwandais. Ça ça ne tient pas la route.

Mais eux qui tiennent ce discours-là, ils ne se sont pas empêchés de nouer des alliances avec Kabila pour arriver au pouvoir. Ils ne se sont pas empêchés d'aller vers ce Rwandais qu'ils ont critiqué. Aujourd'hui, son en difficulté.

Ils reprennent ce discours-là contre Kabila. Au fait, c'est de la haine pour dire aux Congolais que celui-là, il est un agent de Kagamé. Alors que Tisékedi, le père, on l'a vu pendant la rébellion aller à Kigali passer les troupes rebelles en revue pendant que le pays était occupé par ces troupes-là.

Donc ça c'est un discours, ça c'est la propagande mouiste contre Joseph Kabila. Les faits demontrent le contraire. Bemba jamais euh un grand chef politique, un mobiste qui a été recruté par Mousseveni pour devenir un chef rebelle.

C'est pas Kabila. Lui, on ne parle pas de sa trahison. Et euh Tisekedi, le père comme le fils le fils a flirté avec le M23, il les a fait venir à Kinshasa pendant presque 24 mois.

Il leur a donné beaucoup d'argent. Ça, on en parle pas. Mais quand on veut diaboliser Kabila on prétend qu'il est rwandais.

Nous, on ne ramène pas le débat politique autour des origines. Il y a pas une sorte de clivage qui ne dit pas son nom dans ce grand pays entre l'est et l'ouest. parce que justement vous disiez que les les gens de Goma sont également des des Congolais, mais l'est du Congo qui est travaillé encore par les les les Rwandais a une culture peut-être un peu différente.

Et est-ce que finalement en venant dans l'est, Kabila ne participe pas à comment dire à accentuer cette fracture est ouest ? Non, il il combat d'abord, il empêche cette fracture là parce que c'est un ancien président de la République. Et n'oubliez pas que l'est de la République démocratique du Congo a toujours été le fief des nationalistes, des patriotes congolais, des panafricains.

Historiquement, LUBA a gagné là-bas. Historiquement, l'est s'est toujours opposé au régime de Mobuto. Voilà pourquoi Laurent Désir et Kabila avait euh euh ses base de mouvement insurrectionnel contre le régime à l'est de la République démocratique du Congo.

Donc Kabila en allant à l'est, il demandre à l'opinion que le Congo doit rester uni euh par rapport à ses frontières. Donc il y a pas à dire parce qu'il est allé à l'est et qu'il est pro euh rébellion ou pro rwandais. Non, ça c'est ça c'est archi faux parce que les mêmes moudistes les Bemba ont commencé leur rébellion à l'est.

Personne n'a jamais parlé de du Rwanda. Il faut il faut distinguer le régime rwandais et le peuple rwandais. Nous avons toujours vécu avec les rwandais en grand terme, mais les choses ont changé par rapport à la politique du régime rwandais qui déclenche les guerres, qui p les richesses minières de la République démocratique du Congo.

Voilà pourquoi il y a eu ce problème là. Mais ils le font mais c'est absolument pas innocent. C'est c'est pas absolument pas neutre d'être aujourd'hui à Goma.

Goma aujourd'hui est contrôlé par le Rwanda. Mais mais bien sûr, il y a une conjonction euh des choses qui ont fait que ces gens se retrouvent là-bas. Lorsque Kabila lorsque Tisekedi signe des accords avec le M23, il fait un rapprochement et qu'il ne respecte pas ses ses engagements.

Le M23 retourne au Maki. Le M23 attend quand Tisékedi est en contradiction avec Kagamé. Mais ils se mettent eux ensemble contre Tisékedi.

Et Kabila en tant que stratège, il ne peut que euh comment dirais-je sauter sur ses opportunités. Surtout que Tsekedi l'empêche de revenir au pays. Tsékedi essaie de l'assassiner comme ils essayent de le dire.

Il a eu un accord aussi avec Nanga qui n'a pas respecté. Cor Nanga, c'est l'ancien président de la commission électorale qui a en gros traficoté les élections pour le compte de de Tisékedi et de Kabila. euh et puis qui par la suite n'est pas content et donc a rejoint le M23 en créant l'alliance du fleuve Congo, un peu la branche politique du M23.

Tout à fait. Donc TSEKedi a signé a pris des engagements avec tous ceux qui se tous le combattent actuellement avec Nanga. Il lui a donné des mines euh qui n'a pas disons qu'il a arraché après et qu'il a confié aux investisseurs euh du Qatar. et Nanga s'est fâché, il s'est retiré, il est allé créer une rébellion.

Il a signé un accord avec Vital Cameré pour que Cameré devienne le candidat euh à l'élection présidentielle en but. En fait, c'est même la brouille entre les vilains. C'est-à-dire que dans tout cela, l'intérêt du peuple congolais, la démocratie a été violée par des élections truquées et puis des arrangements clientellistes et mafieux.

Bref, en tout cas, il y a pas enfin on cherche des expériments gentils entre guillemets dans cette affaire. tenter qu'il y a des gentils en politique. Qu'est-ce que tout cela va changer dans le rapport de force militaires ou plutôt politique militaire en RDC ?

La présence de l'ancien président dans le fief des rebelles. Bah actuellement, c'est presque toute l'opposition hein qui essaie de se mettre ensemble et Kabila a un rôle à jouer important vu son leadership, vu l'expérience qu'il a. N'oubliez pas que Kabila accède au pouvoir à 29 ans, en 2001 et le pays était dans une situation presque chaotique.

Il a réussi à réunifier le pays. Il a cet acquis là, ces acquis là. Voilà pourquoi les gens trouvent en lui l'homme qui peut faire avancer les choses dans la situation actuelle.

Pardon ? Peut-être pas Kinshasa, peut-être pas le peuple de Kinshasa, non, y compris Kinshasa. Il n'y a que l'UDPS qui aujourd'hui euh empêche l'initiative des religieux.

Oui. Euh le parti au pouvoir qui empêche Tshisekedi qui empêche l'initiative euh de médiation euh des religieux. Euh c'est lui qui euh diabolise les autres dans l'opinion.

Il se trouve aujourd'hui isolé. Donc l'opposition alors oui euh donc on on parle donc l'opposition euh euh pourrait peut-être se reformer autour de Joseph Kabila qui se trouve à Goma. euh de plus en plus la l'opinion euh les les organisations de l'opposition euh certaines confessions, j'ai vu qu'il a reçu les confessions religieuses sur place à l'est, ben ils lui ont demandé de faire preuve euh disons de de reprendre ce qu'il avait fait déjà en 20001 lorsqu'il est arrivé au pouvoir, bien qu'il ne soit plus en pouvoir, mais il connaît bien les pays le pays, il connaît les acteurs à l'interne comme dans la sous-région et qu'il s'implique pour que la paix revienne au en République démocratique du Congo.

Donc, il aura certainement encore un rôle à jouer. Est-ce que le M23 va continuer d'essayer de progresser dans le pays après avoir euh finalement dans son escarcelle l'ancien président ? Est-ce qu'ils vont essayer d'aller jusqu'à Kinshasa avec une forme de légitimité politique euh augmentée ?

Ben, ça dépendra de du comportement du régime de Kinshasa. Euh si Kinshasa accepte de s'ouvrir, accepte les négociations pour que la paix revienne, je ne vois pas pourquoi le M23 va continuer. Mais s'ils optent pour la guerre, je parie que la guerre va continuer et ils finiront par prendre Kissangali et progresser jusqu'à Kinshasa parce que c'est le point faible du régime de de Tisekedi.

Mais ce serait une victoire du Rwanda. Pas nécessairement. Pas nécessairement.

Non, pas le Rwanda. Non, le le Congo les Congolais vont résoudre les contradictions, les problèmes à l'interne. N'oubliez pas qu'il y a une crise de légitimité.

En 2023, par exemple, le PPRD de Kabila n'a pas participé aux élections. Tsékedi a truqué les élections et ça crée un problème de légitimité à l'intérieur du pays. Et la gestion de Kabila et de Tsisekedi est chaotique.

La gouvernance est chaotique. Et c'est là que les gens ont commencé à se rappeler de Kabila en faisant la comparaison. Et les gens aujourd'hui disent "Vaut mieux Kabila. que Tisékedi a combattu que la gouvernance de Tisekedi.

Donc aujourd'hui Tshisekedi et son régime est isolé, ils sont isolés et les Congolais veulent absolument qu' ait la paix, le retour de la paix. Mais ça ça ne veut pas dire que ça sera la victoire du Rwanda. Mais la contradiction première, c'est pas justement euh euh les ingérences du Rwanda par rapport au au aux contradictions euh interne des différentes factions politiques congolaises.

Est-ce que euh l'adversaire du peuple congolais c'est pas Paul Kagamé plutôt que Féli Sekier ? Non, l'adversaire c'est Paul Kagamé. Bien sûr, c'est lui qui agresse régulièrement le Congo, mais à l'interne, on a cette situation aussi créée par Tisekedi.

Donc il faut résoudre la crise interne et aussi résoudre la crise qui nous oppose avec Paul Kagamé donc son régime y compris celui de Mousseveni qui ces deux régimes qui ont tendance à s'ingérer dans les problèmes internes du Congo agresser et piller les ressources minières de la République démocratique du Congo et occuper certains villages. En tout cas, dans les les intérêts objectifs, on peut quand même dire que tous ceux qui s'opposent à Kabila ont des intérêts convergents et donc aujourd'hui le Rwanda et les oppositions ont pour l'instant des intérêts convergents pour l'instant. c'est faire tomber qui s bien sûr bien bien sûr parce que en politique on a que des intérêts et donc on on pourra avoir peur d'un remec des des des des de de du début de ce millénaire avec finalement Laurent Désiré Kabila qui en bon nationaliste arrive au pouvoir qui fait fi de la contradiction d'y arriver avec le soutien d'une puissance étrangère et puis qui s'embru avec cette pouvoir cette puissance étrangère.

Est-ce que demain un nouveau pouvoir qui serait arrivé par l'est et donc par la filière rwandaise d'une manière ou d'une autre, est-ce que ce pouvoir ne serait pas redevable et est-ce que il ne serait pas justement combattu s'il revenait à défendre euh prioritairement les intérêts du Congo ? Non, le facteur déterminant, c'est pas le Rwanda. Historiquement parlant, le Rwanda a soutenu plusieurs mouvements de rébellion, mais ils n'ont jamais pu gagner arriver à Kinshasa.

Donc s'il y a pas le consentement de notre peuple, même si vous avez le soutien du Rwanda, ça ne marchera pas. Si aujourd'hui ces gens se retrouve dans cette situation et qu'il gagne des territoires, c'est entre autres la gouvernance TSEK. Il a pas été capable de doter le pays par exemple d'une armée.

Il n'a pas été capable de respecter ses eng de respecter ses engagements vis-à-vis des gens qui l'ont emmené au pouvoir. Il n'a pas géré le pays convenablement. Voilà pourquoi le peuple veut absolument qu'il s'en aille. une partie du peuple he on va dire.

Alors la majorité du peuple veut qu'il s'en aille. Euh ça c'est ça c'est sûr. Les États-Unis mis au centre du jeu par Félicit par euh par euh Tisekedji n'ont manifestement pas l'intention de lâcher le l'est.

Ben oui, c'est Tisekedi qui décide de brader les richesses minières du pays pour après. Ils n'ont pas l'intention de de lâcher le Rwanda. Euh oui, ils ne lâcheront pas le Rwanda parce que depuis plusieurs décennies he les États-Unis ont changé leur politique vis-à-vis du Rwanda de l'Ouanda.

Ils le soutiennent. Bah maintenant Tshisekedi, c'est lui qui s'est retrouvé dans les problèmes. Il a proposé les les minér stratégiques, les terres rares de la République démocratique du Congo en contrepartie à Donald Trump à Donald Trump pour avoir de la sécurité, pour se maintenir au pouvoir.

Est-ce que le ville marche ? ça ne peut pas marcher parce que à l'interne la situation ne permet pas aux Américains de venir investir dans un pays en guerre. Donc il faut commencer prioritairement à résoudre les contradictions internes pour permettre aux investisseurs de venir au Congo.

Donc associer le Rwanda, ce qui n'est pas une mauvaise chose que le Rwanda s'associe au Congolais, mais le Rwanda a fait plusieurs morts en République démocratique du Congo, un génocide. Et toutes ces chosesl do qui va le Rwanda ? Les États-Unis.

Mais euh le Rwanda a toujours eu le soutien des des États-Unis d'Amérique, ça c'est clair. L'intérêt des États-Unis, c'est de réconcilier Rwanda et Congo et de et de d'exploiter les richesses du Congo avec le consentement des deux États. Oui.

Ce que les Congolais ne veulent pas, que le Rwanda le régime rwandais puisse exploiter les richesses minières du Congo euh avec tout ce qu'ils ont déjà fait contre nous. Nous sommes un état indépendant. On voit comment Trump négocie avec l'Ukraine ici parce qu'il y a il y a aussi une guerre là-bas d'agression mais personne n'est associé dans ces négociations qui se font avec l'Ukraine.

Mais pourquoi pour le cas de la République démocratique du Congo on doit associer le Rwanda ? Parce que les Congolais eux-mêmes associent le Rwanda. Ah non, les les Congolais n'ont jamais, sauf Tshisekedi hein, qui a donné les richesses qui se passe aujourd'hui à Goma, le Rwanda est dans les TSEKedi a donné certaines sociétés minières lors du Congo au Rwanda.

Euh Sakima, l'or était extrait pour être raffiné au Rwanda. Euh Rwanda avait le monopole dans les aéroports, dépôt de la République démocratique du Congo. Ça Kabila ne l'a jamais fait.

Donc euh si on part sur cette base-là, celui qui est plus rwandais, c'est Tisekedi par rapport à Kabila. Donc le Rwanda écoutanafricain, imaginons qu'un jour euh euh les deux pays se réconcilient comme la France et l'Allemagne sont réconciliés. Est-ce que ce serait si choquant bah que les les matières premières issues d'un territoire proche du Rwanda so affiné au Rwanda dans le cadre d'accord gagnant gagnant entre les deux pays ?

Que justement nous nous sommes sur cet angle-là. Le Rwanda est un pays voisin. Ceux qui sentent au Rwanda sont des africains comme nous.

Euh il y a intérêt que nous puissions mettre fin à la guerre d'abord et définir dans quelles conditions nous pouvons coopérer avec tous les États d'Afrique. Donc mais ce n'est pas ça qui s'applique malheureusement. C'est pourquoi nous nous voulons que ça change.

Nous n'avons rien contre le peuple rwandais. Nous nous sommes opposés à la politique du régime rwandais qui a décidé depuis un certain temps d'agresser, d'infiltrer l'armée euh congolaise. C'est ce qui fait que euh on a perdu notre instrument de défense parce qu'on est infiltré par euh l'armée rwandaise.

Mais il faut régler tous ces problèmes pour que la paix revienne dans la sous-région. Et là euh l'Église catholique, la SINCO et euh le CC ont pris une initiative euh dénommé le pacte pour la paix et le vivre ensemble. Donc euh c'est un c'est c'est une initiative qui implique euh les Congolais et les États voisins que nous nous soutenons.

Mais malheureusement Tsekedi non veut pas. Merci euh Albert Mukulundou. Merci monsieur le journaliste et merci à vous d'avoir regardé décrypter l'Afrique.

Rendez-vous bientôt pour de nouveaux épisodes de Décrypter l'Afrique. [Musique]