MACRON VA PERDRE, TOUS DANS LA RUE LE 1er MAI !

c'est l'heure de mardi politique sur France 24 RFI bonsoir Frédéric rivière et ensemble nous recevons Manon Aubry député européenne de la France insoumise et co-présidente du groupe de la Gauche au Parlement européen bonsoir et merci d'avoir accepté notre notre invitation on va commencer par l'actualité française bien évidemment le chef de l'État continue donc c'est déplacements en région après la validation du Conseil constitutionnel de la réforme des retraites et à chaque pas il est rattrapé par des bruits de casseroles aujourd'hui Emmanuel Macron est dans le Loir-et-Cher pour parler des déserts médicaux sujets crucial pour les Français est-ce que la contestation n'empêche pas de traiter de sujets nécessaires pour les Français d'abord vous voyez que c'est le même schéma qui se répète de déplacement en déplacement on a Emmanuel Macron qui sort de son palais doré de l'Elysée tente un déplacement pour détourner l'attention du sujet qui occupe encore beaucoup les esprits des gens c'est à dire la réforme des retraites qu'il ne croit pas qu'elle est digérer pour une grande majorité des français et même qui le disent dans les sondages et qui appellent à une poursuite de la mobilisation et puis il débarque parfois il y a des arrêtés anti manifestations ou antiports de casserole il vient il est même venu aujourd'hui avec son groupe électrogène vous voyez à quel point on en est rendu compte un président de la République qui se trimballe sous le bras avec son groupe électrogène la dernière fois il s'est fait couper et qui repart et qui repart en hélicoptère et moi je pose la question même pour lui combien de temps ça peut durer de gouverner dans ces conditions et il le sait la source de la colère Emmanuel Macron et c'est pas toujours déplacé dans ces conditions la source de la colère on la connaît c'est la réforme des retraites et qu'il soit prévenus et que les membres de son gouvernement soient prévenus et bien d'autres choses aussi vous avez raison on peut aussi parler par exemple de l'inflation le président de la République c'est exprimé dans une interview dans le Parisien cette semaine il a prévenu merci grand maître il nous dit l'inflation va durer jusqu'à l'été qu'est-ce qui propose du dialogue social alors le même dialogue social qui la refusé pour faire la réforme des retraites il le propose pour l'inflation alors que là il peut agir et notamment agir en régulant les prix donc vous voyez qu'on a un président de la République qui isolait de la population au sens propre comme figurait au sens propre parce que vous le voyez qu'il a du mal à entrer en contact avec les gens au vu de la colère qui existe et au sens figuré parce que pour moi il vit complètement dans un autre monde il y a quelque chose maintenant en bride d'assez voir de très modestes finalement dans les moyens mis en oeuvre pour cette contestation des casseroles des cuillères en bois et on tape sur la casserole mais il est vrai que les adversaires de la réforme des retraites sont à peu près partout où il y a un représentant de l'exécutif mais est-ce que vous croyez que cette stratégie de harcèlement puisse donner des résultats au du côté un peu sans doute énervant agaçant pour le président de la République est-ce que ça peut donner des résultats mais vous savez on a tout essayé on a manifesté par plus de 12 fois 12 grandes journées de mobilisation nationale c'est historique dans notre histoire moi j'ai 33 ans d'en parler juste avant de commencer le plateau j'ai jamais vu de mobilisation aussi longue aussi massive et aussi importante et aussi soutenue dans la population française les syndicats dont dit sur à peu près tous les tons on a une unité syndicale qui tient encore on a une unité aussi de l'opposition de gauche je veux dire qu'est-ce qu'il faut au bout d'un moment et donc c'est normal que les gens se saisissent de ce qu'ils ont autour d'eux ça s'est déjà fait dans dans l'histoire au sens large et qu'ils disent bah puisqu'ils nous entend pas on va faire encore plus de bruit de fortune mais est-ce que ça peut produire des résultats moi je pense parce que pour être honnête évidemment personne n'a de boule de cristal et ne sait qu'elle va être l'issue politique ce dont je suis sûr c'est qu'Emmanuel Macron il a déjà perdu alors les difficultés c'est que nous on n'a pas encore gagné on n'a pas encore gagné notamment le retrait de la réforme des retraites mais admettait quelle que soit votre opinion politique qu'on peut difficilement imaginer qu'Emmanuel Macron continue à gouverner le pays de cette manière pendant les quatre ans qui viennent on a tous alors célébrer est un bien grand mot mais certains ont célébré l'anniversaire de la première année de mandat de ce second quinquennat Macron et en sont on sait tous dit pardon mais c'était long et personne ne s'imagine que ça peut encore durer quatre ans non mais je le dis comme on le pense comme je le sens pardonnez-moi pour le langage châtié vous avez raison mais je le dis assez spontanément je je ne vois pas comment il peut sérieusement continuer dans ces conditions et d'ailleurs lui-même s'il se donne un compte à rebours de 100 jours c'est qu'il voit bien que il fait donner des échéances rapides justement c'est pour ça qu'il court il court le président Macron met ça me fait penser une chanson tout de même oui mais c'est ce qui c'est ce qui écrit d'ailleurs Laurent Geoffrin dans son salut les manifestations les grèves la mobilisation vous l'avez dit non visiblement pour l'instant en tout cas pas personne n'a eu la peau de la réforme mais est-ce que tout de même si on cherche un peu de positif quand même est-ce que ça ne force pas cette mobilisation un président à agir sur des sujets cruciaux importants je le disais tout à l'heure les déserts médicaux quand même un sujet grave il a augmenté les profs il conserve le bouclier euh tarifaire est-ce que c'est pas une façon d'aiguiller aussi un président pour qu'il agisse parce que c'est soit l'impuissance soit on refile la patate chose de la réforme au successeur on pourrait prendre les sujets les uns après les autres parlons de l'augmentation des profs qui est loin de l'augmentation que lui-même avait promis dans son projet d'augmentation de 10 % de nouveaux en faire du saupoudrage avec des primes sur les déserts médicaux quand on a abandonné comme il l'a fait l'hôpital ces dernières années sur l'inflation il ne fait rien alors que on a 40 % alors pardon mais d'abord on a Bruno Le Maire qui s'adresse au supermarché pour dire s'il vous plaît non mais s'il vous plaît faites des petits labels pour indiquer les prix à la baisse mais après bloquer les prix en fait c'est le rôle d'un état la régulation sinon ça s'appelle la main libre du marché et ça produit l'inflation qu'on connaît à l'heure actuelle on vit dans un pays on a 40% des gens qui sont au SMIC qui euh arrêtez un repas par jour qui se prive d'un repas par jour ça devrait être ça l'urgence du gouvernement et au lieu de ça il font des faux débats sur l'immigration il refuse d'entendre la colère sociale sur la réforme des retraites et sur l'inflation et je veux le dire pour terminer sur la question de la réforme des retraites non le combat n'est pas terminé et le prochain rendez-vous on sait quand il est il est premier et ce sera je l'annonce d'ores et les gens un premier mec qui est historique déjà parce que le Président de la République a quand même réussi à faire quelque chose c'est réunir les forces syndicales on n'avait pas défilé tous ensemble derrière les mêmes bannières syndicales depuis très longtemps et donc je dis au 1er mai venez je sais pas où est la caméra mais je m'adresse aux gens venez avec avec vos voisins votre famille votre temps de votre ongle votre chien votre chat tous vos dispositif sonore portatif comme ils le disent là qui ont été interdits on va voir si votre chien fait plus de bruit qu'une casserole mais venez c'est pas pour autant qu'il va que Emmanuel Macron va retirer la réforme et bien je sais pas je sais pas parce que aujourd'hui pareil quel soit votre opinion politique je pense qu'on peut reconnaître qu'on est dans une impasse politique la Cinquième République arrive à mon souffle des gilets jaunes mais sur les gilets jaunes il avait reculé sur une partie de la taxe carbone il avait fait des grands débats il a à l'époque lâché bien davantage d'argent que ce qui a été lâché en faveur des populations les plus pauvres ce qui j'interpelle aussi le président de la République ce qui pose la question des modalités d'action est-ce que la modalité d'action ça va être des mobilisations tous les samedis à l'époque Emmanuel Macron avait très peur des violences etc moi je le souhaite pas mais on voit très bien qu'aujourd'hui le président de la République il est dans situation de blocage et que ces issues elles doivent être politique il peut repasser devant les urnes avec une dissolution de nouvelles élections un référendum sur la réforme des retraites mais il faut qu'il se passe quelque chose il faut qu'il y a un électrochoc sinon je vois pas la crise politique elle va elle va atteindre son paroxysme et nul ne connaît l'histoire est-ce que vous lui rendez pas grâce quand même du quoi qu'il en coûte quand même dans peu de pays il y a eu ce système protecteur ça a sauvé des artisans des entreprises est-ce que tout de même vous vous me dites un livre que je suis en train de lire d'une économie ce qui s'appelle Anne-Laure de latte qui explique très bien comment le quoi qu'il en coûte en réalité énormément bénéficier au grandes entreprises sont la moindre contrepartie c'est vrai vous avez raison au moment de la crise du covid l'État a déboursé comme jamais c'est vrai mais l'État a aussi déboursé pour des grandes entreprises en leur demandant aucune contrepartie sociale ni écologique donc on a des grandes entreprises qui ont bénéficié de l'argent de l'État c'est à dire vos impôts globalement sans que ça participe à maintenir notamment le niveau d'emploi et dans le même temps je rappelle que le Président de la République c'est celui qui a fait des cadeaux fiscaux comme jamais un peu de solidarité sur la fortune par exemple pour ne prendre que celui la flat tax au plus riche donc c'est des choix budgétaires des choix fiscaux qui ont un impact et qui creusent les inégalités dans notre pays donc le quoi qu'il en coûte il faut l'analyser dans les détails à quoi il a servi et puis surtout Bruno Lemaire la semaine dernière a annoncé un nouvel trajectoire de baisse des déficits d'ici la fin du quinquennat ce qui veut dire une cure de stérilité comme jamais à l'heure où on est mardi aujourd'hui demain la Commission européenne va annoncer une réforme des règles budgétaires au niveau européen qui va notamment se traduire par davantage de sanctions des États qui ne sont pas dans les clous voilà et je lance l'alerte ici puisque on va en parler davantage demain quand ce sera annoncé voilà ce qui nous attend à l'échelon européen c'est une véritable cure de stérilité comme si on avait pas appris les leçons de ces dernières années doit se réunir prochainement pour envisager ce que Jean-Luc Mélenchon je rappelle l'acte 2 on sait que cette alliance et par moment un peu fragile ou qu'il y a des tensions qu'il y a des fractures est-ce qu'il vous paraît possible de de réussir un accord pour aller unis aux élections européennes ça me paraît possible mais c'est d'abord nécessaire parce que l'enjeu pour cette élection c'est d'abord de l'emporter face au rassemblement national et face aux macronistes c'est possible aux élections législatives sur un taux de participation similaire c'est bien un UPS qui arrivait en tête en terme de voix au premier tour c'est aussi nécessaire si on veut être une force d'alternance on n'a pas fait la nuit pêche pour un musée la galerie si on a fait la nuit Pesse c'est parce qu'on veut se poser comme force de gouvernement et si on veut se poser comme force de gouvernement alors il est difficile d'imaginer que d'une élection à une autre on se présente pas ensemble y compris sur la question européenne électoral plus plus un accord politique puisque c'est quand même un accord sur un programme de plus de 650 mesures y compris d'un chapitre qui porte sur les questions européennes maintenant je vais vous dire j'entends les doutes les réticences qui peut y avoir chez les uns et les autres par ailleurs je les respecte mon but c'est pas de leur tordre le bras mon but il est convaincre donc ce que j'essaie de faire c'est de proposer méthode pour avancer concrètement et ne pas signer en entrant dans la salle mais au moins poser les conditions d'une discussion prenez le scénario à l'inverse imaginez il y a des listes séparées et dans le même temps on a une menace de dissolution où on fait campagne ensemble pour récolter des signatures pour le référendum initiative partagé donc je vais venir sur votre plateau on débute plateau je vais dire vive la nuit pêche on est une force d'alternance de gouvernement etc puis enfin de plateau je veux dire en fait voter pour moi aux européennes parce que nous la France insoumise on est plus beau plus fort plus intelligent que les autres vous voyez tout ça n'a pas de sens et donc c'est pour ça que j'ai essayé de proposer une méthode pour avancer concrètement ce qu'on peut faire c'est d'ici l'été entamé trois chantiers ça a pas besoin d'être allé sur la oui bah des chantiers enfin je vais l'appeler comme ça désormais les 100 jours de la nupaisse d'ici l'été avec grand plaisir j'aurai sur votre plateau pour en parler mais faisons société trois chantiers pour la nupesse en discutons rapidement de notre bilan en discutons de notre bilan de des priorités pour la campagne 2024 et 3 discutons des sujets qui fâchent y compris de l'Europe de la défense de la politique internationale dont on sait que on n'a pas toujours été d'accord mais dépassons les faux semblant les postures certains comme Yannick Jadot qui dit ce matin qu'on n'est pas d'accord sur l'Ukraine alors que c'est faux on a voté ensemble il le sait très bien il siège au Parlement européen et je pense que c'est une bonne méthode pour voir et vérifier s'il y a une volonté commune de faire une liste vous êtes un sujet important je le rappelais vous êtes député européenne et beaucoup s'inquiète de l'allemand de latitude de l'allemand Manfred Weber le leader du PPE les chrétiens démocrates européens qui veut faire alliance dans l'hémicycle avec l'italienne Georgia Meloni est-ce que d'après vous c'est un un tabou là qui sauterait oui et désolé d'avoir ne pensais pas que j'ai une obsession mais c'est aussi une des raisons pour lesquelles il faut une gauche unie parce qu'au Parlement européen il y a un fait nouveau sous-menda c'est l'alliance des droites au Parlement européen jusqu'à présent il y avait ce qu'on appelait un cordon sanitaire c'est-à-dire une frontière assez stricte entre la droite et l'extrême droite et manifestement l'extrême droite aime beaucoup les frontières mais il y en a une qu'ils ont réussi à faire tomber au Parlement européen c'est celle qui séparait la droite et extrain droite et de plus en plus ils font alliance ils réfléchissent ensemble il salit il salit par exemple pour faire tomber des textes sur le climat je pense notamment à la fin des moteurs thermiques qui sont très polluants pour 2035 la droite est extrême droite ont voté ensemble contre et cette dynamique qu'on observe dans certains États européens c'est le cas en Italie enfin land en Suède on l'observe aussi au Parlement européen raison pour laquelle les gauches peuvent travailler ensemble parce que je pense que il y a un vrai risque que l'on risque d'observer pour le mandat suivant 10 ans quasiment jour toujours après le dramatique accident qui avait fait plus de 1000 morts dans l'usine ranap Plaza au Bangladesh la commission des affaires juridiques du Parlement européen a adopté hier en première lecture une proposition de directive sur le devoir de vigilance des grandes entreprises à l'égard de leurs salariés c'est une nouvelle dont vous vous êtes chaud de Mans félicité parce que c'est un sujet sur lequel vous travaillez depuis plusieurs années est-ce que vous pouvez nous dire concrètement ce que devrait permettre à terme cette directive et d'abord pourquoi ne concerne tel que les nommer les multinationales pourquoi seulement les multinationales de plus de 250 salariés et 40 millions d'euros de chiffre d'affaires pour resituer ça en effet un des combats principaux que j'ai voulu mener et apporter au Parlement européen j'ai réussi en arrivant au Parlement mettre à l'agenda cette question du devoir de vigilance des multinationales dont les ONG dont je provient batailler depuis des années sans réussir à le mettre à l'agenda politique l'objectif est ce qui a été voté dans le texte adopter cette semaine c'est précisément qu'il n'y ait plus de rien à Plaza que les entreprises multinationales soient forcées de prévenir les violations des droits humains et que les victimes de ces violations prenons un Plaza c'est plus de 1100 personnes qui sont mortes dans des chantiers et dans des usines au Bangladesh qui profitaient à des entreprises comme H&M camaïeu et d'autres et qui n'ont jamais obtenu justice et donc concrètement demain quand cette directive sera mise en oeuvre ce sont les centaines de milliers de paysans qui est déplacés en Ouganda par l'oléoduc de Total qui pourra demander justice en France ce sont les victimes des violations des droits humains et notamment des les victimes les personnes qui sont mortes sur les chantiers de la Coupe du Monde au Qatar qui pourront demander justice en France à des entreprises comme Vinci qui sont impliquées c'est aussi traîner devant les tribunaux des entreprises comme Chine et d'autres qui profitent du travail forcé pouvez aussi et qui ont pollué même on a exactement le cas de Total vous faites bien de le mentionner qui est sorti cette semaine notre référence évidemment les standards en droit internationaux en matière de droit de l'environnement et de droits humains mais ce qui va véritablement changer relativement exonéré nous dans la position du Parlement on a quand même une responsabilité qui a inclut pour le secteur financier mais ce que je regrette c'est que du côté du conseil donc des États membres de l'Union européenne la France était le relie le relais aux côtés d'ailleurs de Georgia Meloni des lobbys du secteur financier pour les exonérer un maximum de la responsabilité alors que les banques peuvent aussi choisir qui et comment elle les finance et ne pas être complice des violations des droits humains à travers le monde donc c'est une révolution juridique mais qui va changer beaucoup de choses pour les victimes de violation de droits humains et c'est la preuve que quand on mène des combats au niveau européen parfois on peut les gagner merci Benoît merci beaucoup merci merci Frédéric et on vous écoute le matin sur RFI et merci à Flore Simon et à caminérant d'avoir préparé cette émission et merci à toute l'équipe technique à très vite [Musique]