Amélie de Montchalin : "Nous avons l’impérieuse nécessité d’unir les Français" • FRANCE 24

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rfi et france 24 présente mardi politique

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c'est leur devoir des politiques sur france 24 rfi bonsoir frédéric rivière bonsoir osé de mon sort à tous et ensemble nous recevons amélie de montchanin ministre de la transformation et de la fonction publique et bonsoir à vous bonsoir merci d'avoir accepté notre notre invitation alors nicolas sarkozy l'ancien président de la république a appelé aujourd'hui à voter emmanuel macron est ce que bon ce n'est pas une surprise bien évidemment on le savait ce qu'ils aient eu un deal entre eux alors je pense pas qu'ils aient de deals et je pense que sur tout ce qu'on observe c'est un sursaut républicain que je veux vraiment saluer d'hommes et de femmes politiques qui parfois ont eu des responsabilités et quelques années dans la même journée vous aviez lionel jospin et nicolas sarkozy qui de manière très claire l'un et l'autre disent que nous ne pouvons pas rester insensible collectivement au fait que dans 12 jours se présentent aux français un choix décisif ces deux modèles c'est un modèle de repli c'est un modèle injuste c'est un modèle inefficace que propose de marine le pen et je vais revenir est présente partout à prendre le pouvoir d'achat je vais vous dire c'est l'héritière d'un clan qui distribue des pièces ados français ça ne fonctionne pas sur la tva ça ne fonctionne pas le bouclier qu'on a mis en place le gars c'est tard dans le tamis la tva de marine le pen c'est 240 échos deux nuits par an et de l'authie un autre choix donc il ya un affichez vous dites il ya un affichage d'un côté et va formuler peu mais on va reparler les promesses dimanche soir de manière très responsable aussi a dis je vois très belle macro et je remarque dans sa famille politique aujourd'hui mais un bruno retailleau par exemple est pas clair je pense que c'est précieux que des hommes et des femmes politiques qui ont eu des responsabilités ou qui en ont aujourd'hui puisse clairement dire aux français qu' évidemment il ya un débat politique qui évidemment il ya des différences entre nous mais qu'il n'y a pas de différence quand il s'agit de défendre notre modèle républicain notre démocratie libérale parce que marine le pen a une vision d'une démocratie libérale que d'ailleurs beaucoup de vos auditeurs et téléspectateurs connaissent quand aujourd'hui elle parle de choisir qui sont les journalistes qui peuvent lui pour vous dit marine le pen c'est également vrai ou la pologne vous avez jusqu'à vie sur la peine de mort aujourd'hui dans notre pays on se souvient tous de robert badinter alors viens d'expliquer la tribune expliqué enfin la tenue une conférence de presse aujourd'hui sur les questions de démocratie et elle propose on va y revenir à tout ça elle propose un référendum d'initiative citoyenne c'est un thème qu'elle a abordé depuis bien longtemps déjà il lui a été demandé si par exemple la peine de mort pourrait être un des sujets qui serait évoqué le répondu pourquoi pas il n'y a pas de sujet interdit bien qu'elle est quand même en préalable dit qu'il pourrait alors des interdits comme par exemple des armées la police et voilà peut avoir une non mais je recontextualise ses amis a raison mais est ce qu'on peut avoir une minute de pensée pour robert badinter qui le joue il monte à la tribune de l'assemblée nationale dit au fond ce débat il aura lieu une fois et une fois seulement il ya des débats je pense et je suis certaine qu'on ne peut pas réouvrir il y a des droits sur lesquels on ne peut pas revenir la peine de mort d'yves et j'ai la pma sont des droits sur lesquels on ne revient pas elle a dit qu'il y aurait des sujets en effet qu'on ne peut pas aborder manifestement la peine de mort ne fait pas partie de ceux là ils trouvent ça comme très grave on prend même si pour être honnête il faut préciser qu'à la fin elle dit que elle même et contre la peine de mort mais non mais non il est important de préciser pour est-ce qu'ils ont ça mais les deux manches à la juste pour revenir un instant à nicolas sarkozy est ce que vous pensez vraiment qu'ils pouvaient faire autrement qu'il pouvait garder le silence parce que ce dont on peut quand même aussi s'étonner trouvé surprenant c'est qu'il n'ait pas eu un mot dans sa déclaration d'aujourd'hui pour sa famille politique qui a vécu un naufrage terriblement bâtiment choix à moins à moins et peut-être vous le savez vous à moins que sa famille politique aujourd'hui ça ne soient plus les républicains mais ce soit plutôt le maquereau nisme deux choses d'abord il ya des gens qui gardent le silence en ce moment et même des chants des gens qui disent plus que le silence quand bruno réagi un ancien président de la république bruno retailleau président du groupe des républicains au sénat s'est pas une personnalité que les français ne connaîtraient pas c'est pas une personne était qui n'a pas de poids dans cette famille politique dont vous parlez il est président du groupe l'est républicain au sénat sa position lui qui vient de l'extrême droite il était dans le mouvement de philippe de villiers qui dit haut et fort fait qui votera blanc parce que les ex marine le pen ne le gêne pas donc ça veut dire qu il la soutient du certaine manière et qui empêche les sénateurs les républicains de venir à une réunion de groupe au prétexte qu'ils ont appelé à voter mails macron donc quand vous dites il aurait pu faire autrement je peux vous dire que dans sa famille politique il ya beaucoup de gens qui font ça vous demander amélie tu manges alain c est ce que vous êtes finalement si peu sûr de vous si peu sûr de votre candidat de la valeur de vos propositions pour à ce point en appeler à l'urgence l'impérieuse nécessité du front républicain c'est pas le front républicain c'est chez moi s'est lamenté des barrages d'aujourd'hui il ne s'agit absolument ou quand on est responsable politique on a une responsabilité l'un dimanche c'est dans deux jours c'est une autre élection il y aura deux bulletins dans les bureaux de vote emmanuel macron marine le pen c'est un choix critique les enjeux sont majeurs je le redis le programme de marine le pen et je pense qu'il faut qu'on en parle mais on va parler de manière passive on améliore le programme d'e mails macro est un programme qui est un projet qu'il a présenté il a d'ailleurs dit dimanche qu'ils étaient prêts à rassembler des hommes et des femmes comme il le fait depuis cinq ans qu'ils veulent honnêtement faire avancer le pays avec leur différence avec leur sensibilité donc nous croit notre projet on pense que c'est un bon projet c'est un projet d'unité mais si on est dans l'unité on va pas dire à des gens qui voudraient nous soutenir soutenir face à ce choix critique qu au fond n'a pas besoin de moi je pense qu'on a besoin de tous les démocrates alors rien de tout ce qu'ils considèrent que non la france n'ira pas mieux si elle est en dehors de l'union européenne en fait c'est ça que propose marine le pen non la france n'ira pas mieux si les recettes et jeudi le dédain de madame le pen les mensonges aujourd'hui pouvoir d'achat est une grande question c'est vrai mais ce que propose madame le pen c'est inefficace je le disais sa propre mesure sur la tva est moins efficace sur le porte monnaie des familles que ce que nous avons fait le boulot c'est peut-être que vous expliquer je voulais que cela très bien les choses c'est aussi un jeu en scène dans les compresseurs madame le pen alors on va les impôts par exemple quand il dit on va supprimer des impôts moins de 30 ans oui moi je les ai vu des jeunes de moins de 30 ans un jeune avocat en réunion publique je lui dis mais que fait votre père mon père est ouvrier mais comment elle fait d'ailleurs quand on peut on peut les impôts pour les moins évidemment qu'on peut pas constitutionnellement willem le pas nous dit change la constitution mais je vous dis au delà même savoir si ça va arriver ou pas c'est injuste un fils d'ouvrier jeune avocat qui gagne bien sa vie ne paiera pas d'impôt consent père ampera c'est pas le monde dans lequel je vis je veux le vivre et enfin ces mesures elles sont aussi coûteuse et inutile pourquoi madame le pen pense que ce qui va améliorer pouvoir d'achat des français c'est de prendre des dizaines de dizaines de milliards d'euros pour renationaliser les autoroutes vous pensez vraiment que c'est le sujet aujourd'hui les français donc c'est un signe lui de mensonge qui va récupérer les classes moyennes et populaires elle c'est au fond une femme qui est l'héritier mâle clan qu'avec beaucoup de dédain vous dire la déverse des piécettes et aujourd'hui elle nous parle du peuple nous parle de la démocratie rien de ce qu'elle propose n'est démocratique alors on va on va on va on entend tout et des places q dévoilé il ya des noirs si elle épate démocratique elle est anti républicaine modérée ce délicieux est-ce qu'elle ne devrait pas pouvoir être candidate mais elle est candidate mais alors est ce un splendide donc donc elle s'inscrit cependant dans le système démocratique bien sûr et nous explique que la démocratie qu'elle veut on choisit les journalistes on a on est tout à fait dans ce monde prêt à ouvrir des débats qui ne sont pas ouvrir comme celui de la peine de mort je pense que c'est un progrès civilisationnel sur lesquels on ne peut pas imaginer même revenir et si vous me parler du projet du président je suis prête à vous entendre on va vous en parler mais l'enjeu non pas parce qu'on n'arrive pas à les suivre un tout petit peu la trame condamnez-vous 6 me permettaient alors emmanuel macron on va écouter ce qu'il a dit dimanche soir cette petite phrase qui a intrigué évidemment beaucoup de monde on écoute je souhaite tendre la main à tous ceux qui veulent travailler pour la france je suis prêt à inventer quelque chose de nouveau au rassembler les convictions et les sensibilités diverses afin de bâtir avec eux une action commune au service de notre nation pour les années qui viennent c'est notre devoir alors on a envie de savoir premièrement à qui il parle est ce que ca des socialistes raisonnable parce qu'avec les 1,4 ou 7 de anne hidalgo et vont pas aller loin est-ce que c'est mon la droite ceux qui sont encore chez les républicains sont les bienvenus chez chez vous et 2 on n'est pas un régime parlementaire 1 on un régime présidentiel donc chez nous les coalitions ça marche pas mais en tout cas on sait bien clair on est bien clair voilà pas ferran adria n'aurait pas de les auditions mais on va passer à la 4e les party games république ok alors c'est quoi nous avons l'impérieuse nécessité d'unir les français parce que quelques milliers de kilomètres de chez nous et la guerre parce que on ne peut pas accepter que notre pays se divise et on peut pas surtout accepté d'ailleurs que marine le pen est comme programme de diviser les français on doit travailler pour les français ruraux et urbains jeunes ou moins jeunes aisés où il est français depuis toujours aux français depuis plus bref on doit travailler pour tous les français ça veut dire quoi ça la république elle est une et indivisible qu'on croit pas des blocs on n'est pas là en train de voir où seraient les réserves de voix ou autre ce que du président comme il l'a fait depuis cinq ans nous n'arriverons à bâtir l'unité des français que si nous arrivons à rassembler des hommes et des femmes de bonne volonté qui avec leur histoire leur sensibilité travaillent ensemble pourquoi c'est décisif parce que vous avez en face une femme qui se présente comme étant leur assemblée nationale et qui nous rassemble rien du tout elle attendait puisque manifestement nous les plus parlées de marine le pen que damon est pas con non mais vous venez dire une chose intéressante puisque vous venez dire au fond c'est ce que manuela compte fait fait depuis cinq ans mais non il ya une différence c'est que dimanche soir il a dit je suis prêt à inventer quelque chose de nouveau donc cette île veut pas juste refaire ce qui se fait depuis cinq ans qu'est ce que c'est cette chose nouvelle qui peut inventer ou qu'il l'a dit à la défense il dit dans la vème république il faut qu'une majorité pour qu'on puisse gouverner mais il faut qu'on puisse tenir compte aussi des avis de ceux qui ne sont pas dans la majorité et des maires des associations des chefs d'entreprise des citoyens des hommes et des femmes engagés qui ne sont pas forcément sur les bancs de l'assemblée nationale mais qui veulent servir leur pays qui veulent être dans la construction qui considèrent qu'ils ont un risque et bien donc ce qui nous dit c'est qu'on va construire qu'elle va inventer la roue un peu mal aujourd'hui je suis pas sûr que dans notre pays y ait des organisations ont il l'a dit sur l'école il l'a dit sur la santé mais qui nous permettent de porter des réformes très ambitieuses au service de tous les français en associant des hommes et des femmes qui veulent aider leur pays à tous les niveaux et pas nécessairement seulement l'assemblée et je suis d'accord avec vous nous ne sommes pas une culture politique de la coalition de partis des conciliabules de partie des accords de coalition nous rassemblons nous formons une majorité mais nous tenons compte aussi de ceux qui sont là dans l'assemblée et qui doivent pouvoir franchir le rhin mélenchon troisième force de ce pays 22% il va falloir leur parler à ces gens là on passe de france emmanuel mac on ne va pas faire la même erreur que jacques chirac en 95 qui ne parlent qui gagne mais qui ne parlent pas son camp y avait vu aujourd'hui président de république était oui il parle à tous les français à des électeurs j'aurais d'ailleurs ici pour qui concrètement comment ils attirent parce qu'on a eu on voit dans les intentions de vote que 30% des électeurs de mélenchon peuvent voter pour emmanuel macron donc pour les attirer ces gens là là je vous donne un exemple il faut porte le projet le plus haut soit tiré le chaland mais quand vous faites comme anglais le plus social qui n'est jamais été présentée en faisant une réforme majeure qui s'appelle le la solidarité à la source le versement la source depuis des années la gauche nous dit le système social doit passer par des grandes lois sociales on a bien il ya eu beaucoup de lois et entre les lois et la vie de ceux et celles que nous croisons partout en france et une grande différence c'est que l'accès au droit le fait de demander des aides et parfois vu comme extrêmement compliqué voir partir les gens qu'il n'ose pas d'ailleurs demandé des aides ça aboutit à quoi la prime d'activité 40% de non recours le rsa 30 à 50% le non-recours la complémentaire santé solidaire ont la haute main devant le rsa pardonnez moi le rsa c'est quand même une réforme qui a fait bondir beaucoup beaucoup de gens à gauche et sadi a révélé conditionné non à des heures de travail puis est-ce que ça ça va être modifié ça va pas être modifié parce que c'est la piste à une réforme extrêmement sociale elle aussi de dire on vous verse directement l'argent qui est dingue il faut travailler pour pouvoir y est les heures de travail voire public on s'oblige à vous regarder comme une personne qui dès la première heure doit pouvoir avoir un parcours de formation doit pouvoir être accompagnés sur la garde d'enfants sur des soins sur la mobilité et on s'engage à ce que au bout de sept ans et pas seulement un tiers des bénéficiaires du rsa qui soit en emploi au bout de sept ans aujourd'hui c'est devenu une trappe une impasse donc ce qu'on veut faire c'est accompagnés chacun s'est versé des aides telles qu'elles sont écrites dans la loi automatiquement c'est du coup de régler le sujet de la fraude il ya des gens qui découvriraient donc ils avaient droit à une aide qu'il n'avait jamais accueilli le pouvoir d'achat dont on parle beaucoup des personnes que l'on croise et que moi j'ai vu en tant que député dans ma circonscription bébé de montchalin tout d abord mais qui n'ont pas sur leur compte en un instant revenons sur donc le propos que nous avons entendu de dimanche soir d'emmanuel vaincrons parce que moi je voudrais bien c'est de réussir à comprendre et alors aujourd'hui le maire de nice christian estrosi qui est un ex membre des républicains qui aujourd'hui soutient emmanuel macron enfin aujourd'hui depuis quelques temps déjà il appelle aujourd'hui donc un gouvernement d'union républicaine qui intégrerait des représentants des partis ayant clairement appelé à voter pour le chef de l'état au second tour de la présidentielle donc dimanche soir il ya les répéter ce qu'elle appelait à voter il ya fabien roussel qui a appelé à voter yannick jadot jean luc mélenchon ne l'a pas fait il a dit pas une seule voie pour marine le pen donc est-ce que c'est peut-être versa on pourrait se diriger c'est ça cette chose nouvelle mais le président il fait les choses les unes après les autres aujourd'hui on doit bâtir un rassemblement pour convaincre les français que le choix qu'ils ont devant eux dans douze jours est un choix décisif et on le fait avec le soutien avec les expressions de tous ceux qui s'engagent pour la démocratie dans notre pays le choix décisif il est entre la démocratie et la tyrannie où il est entre un programme qui fait avancer la france est un programme qui fait reculer la france mais choisit de s qu'on a notre place sur quoi vous voulez finalement appuyer votre campagne sur est-ce que ça vaudra six tirs amis ou nos progrès régression entre europe ou pas europe entre progrès ou repli entre est-ce que ce qu'on fait pour les français a des conséquences positives dans leur vie ou est-ce que c'est du mensonge la poudre aux yeux de l'arnaqué est ce que les recettes de madame le pen répondent à quoi que ce soit avec qui madame le pen va gouverner avec bruno gollnisch avait que les la salade la nièce le père enfin c'est aussi des questions est ce que vous pensez vous mais si vous pensez dans les gens à droite type eric ciotti ou des chez les républicains qui sont très à droite pourrait arriver arriverait à ventre à terre peut-être mais non la question qu'on doit se poser c'est effectivement avec steam à même le pen ne gouvernerait peut-être que c'est ces gens peut être que c'est guillaume pelletier peut-être que c'est julie aubert peut-être sérique soit il faut leur demander et puis nous le président il l'avait dit en 2017 et on va continuer à élargir évidemment tous ceux et toutes celles il le dit qu'ils veulent servir le pays qu'ils veulent s'engager doivent pouvoir s'engager au service du pays et on n'est pas aujourd'hui en train de composer ni un gouverneur ni une coalition une majorité ont fait les choses dans l'ordre et je pense que les français d'ailleurs si on veut recréer de la confiance démocratique mais on n'est pas pensée voiliers aux législatives aux élections locales on doit penser à ce qui se passe dans douze jours oui et les enjeux sont majeurs parce que dans la situation internationale qui est la nôtre avec à nouveau ce qui se passe avec la russie ce qui se passe avec l'ukraine qui a le choix très clair est ce qu'on veut une europe où la france a toute sa place et une europe qui se renforce ou est ce qu'on veut comme madame le pen à nouveau et je pense qu'il est toujours utile de montrer les deux projets alors projet contre projet est-ce qu'on veut que la france détricote l'union européenne affaiblissent l'union européenne en sorte de fête puisque même la paix nous propose une alliance des nations européennes où opérait la moitié des cotisations ça veut dire qu'on en sort me emmanuel macron est le roi du en même temps devant le sait depuis cinq ans mais là il doit il est se trouve face quand même à un tiers de la population enfin de ceux qui ont voté pour mélenchon et l'autre pour marine le pen un peu plus donc il va falloir qu'il parle à ses électeurs à la parlent aux français oui et oui je vous prends un accident mais savoir s'il est normal de gauche il ya un succès pas ça c'est pas ça vient la question c'est pas ma question ma question c'est comment y muscle sa gauche et comment à la fois ci il est élu comment il répond à l'inquiétude à la colère au sentiment de déclassement de tout ce que vous voulez du ressenti en tout cas qu'on certains français qui s'est exprimée ou qui s'exprimera dimanche pour dans quinze jours il revient d'abord on parle au fait ça la question ne parle pas des blocs on parle à des adversaires ont des préoccupations différentes ensuite je vous ai dit la plus grande réforme sociale comporte c'est que tous les droits sociaux dans la loi soit dans la vie réelle de nos concitoyens c'est une très forte réponse ensuite ce que vous dites c'est que il y aurait au fond des idées de droite et des idées de gauche depuis cinq ans nous récusons génique et un électorat de mélenchon alexora de marine le pen qui structurent aujourd'hui la vie politique on me dit comment il muscle sa gauche bah oui aux curés des gauches et droites je vous donne un exemple quand en 5 va pas nier oui mais quand on cinq ans et réduit le chômage quand on arrive à faire enfin baisser le chômage des jeunes au plus bas niveau depuis 40 ans je sais pas vous dire je sais pas honnêtement pas vous dire si en faisant ça on a musclé notre droit quand le président porte une politique de plein emploi quand le président dit on doit donner une solution de garde d'enfants à tous les français quand le président dit on essaye d'avoir un système social qui soit pas de l'incantation et la réalité sur le podium a évidemment changé c'est vrai que c'est pas la gauche c'est au fond quelle leçon on tire des votes on se souvient que jacques chirac avait été le 80 par les sociale s'en voulait palladien imaginons un millier d'anciens en 2017 lors du donc la précédente présidentielle emmanuel a conversé au premier tour 2e tour par ans 66 se disent maintenant 4 70% et marine le pen 34% aujourd'hui les estimations c'est au mieux pour emmanuel macron 55% au pire pour marine le pen 45 donc dans un cas 66 34 dans l'autre 55,45 si c'est ce scénario qui se produit emmanuel macron a perdu aux points face à face à marine le pen elle en a gagné 11 face à lui quelle conclusion vous tiré de ce résultat est ce que vous vous dites juste il a regagné l affaire est entendue ou est ce que vous entendez quand même qui s'est passé quelque chose ou longtemps pleinement et comment vous y répondez c'est ça la question on y répond aujourd'hui en menant un combat en élargissant et en ouvrant et en dépassant et en considérant que nous avons une responsabilité qui ne pas travailler dans notre parti entre nous dresser dans l'antre soi mais bien de faire vivre l'unité de tous ceux qui pensent à nouveau que la france a un avenir dans l'europe qu'on ne peut pas et aux paiements mentir aux français avec des solutions qui ne fonctionne pas et qu'il nous faut donc bâtir demain le président l'a dit sur des sujets majeurs d'intérêt national vous le dites on y sent donc aujourd'hui si donné c'est la bonne bouche rejet social si votre réponse est la bonne maintenant là dans l'antre de tours à ce moment là marine le pen ne devrait pas gagner de terrain par rapport à 2010 est si elle en gagne par rapport à 2010 est c'est que les réponses que vous apportez auprès d'eux à ceux qui soutiennent marine le pen ne sont pas les bonnes ce que je vous demande c'est si ya cette progression est ce que vous tirez des conclusions est ce que vous voudrez bon la prime et entendre il faut répondre à la chaussée on prend toutes nos responsabilités toutes nos responsabilités des quelque chose c'est qu'on appelle aussi d'autres partiraient plus qu'un haut leur camp pendant cinq ans l'ensemble de la classe politique a considéré qu' une chose qui était donnée c'est que marine le pen au deuxième tour et que au fond la personne à faire sortir du débat s'était ému macro plus personne n'a fait de combat contre l'extrême droite contre ces solutions qui n'en sont pas et aujourd'hui on a un combat réquisition a beaucoup accusés emmanuel macron de rêver de ce débat parce qu'il était sûr de le gagner on choisit jamais se sont choisi jamais ses adversaires et notre combat a toujours été de répondre dans la vie quotidienne aux enjeux des français aujourd'hui et des peuples pied des inquiétudes il ya effectivement une inflation qui revient mais est-ce qu'on laisse à nouveau une femme qui sans foi ni loi cherche à récupérer les français avec des mesures qui soient à la fois inefficace qui sont injustes qui sont inutiles gagner au fond les esprits et faire croire que il à des solutions magiques évidemment qu'ils peuvent tout résoudre d'un coup ou est ce qu'on dit aux français oui on va accompagner oui sur la santé on a encore beaucoup de travail à faire oui sur l'éducation la mare exemple la baisse de la baisse de la tva sur wii le carburant jeanne marque les esprits très bien ce qu'elle propose marine le pen dit tva tva jeu l'abaisser barça va tout résoudre eh bien faisons méthodiquement le travail la baisse de la tva sur les factures de gaz tel que le propose marine le pen c'est 240 euros de moins sur la facture la baisse le bouclier tarifaires que nous avons déjà mis en place ces 1200 euros de moins sur la facture d'une famille quand même pourquoi ça imprime pas alors je laisse que je vous le dis donc les marques exotiques est pas bien les choses alors oui mais s'il trouve que ce que nous dit marine le pen est beaucoup plus avantageux ça veut dire que vous faites mal votre travail de comus avoue amélie de mon chemin mais le gouvernement où on explique on est au contact c'est marine le pen a fait pas mieux elle a été dans un cocktail cl devanciers en grand am pour faire des conférences de presse président il a été au contact de ceux qui aujourd'hui sont encore à convaincre qu'il faut expliquer que c'est pas parce que ça sonne bien pas parce que baisse de tva donnerait l'impression que ça va résoudre tous les problèmes que ça résout les problèmes quand ces mots magiques je vous donne un exemple quand marine le pen soit fonctionnaire dit je le redis je vais augmenter le pouvoir d'achat et qu'ensuite on lui demanda cormier l'inflation est ce que vous dg le point d'indicé nous dit non moi je peux vous dire en responsabilité avec le président république on a considéré qu' on n'avait pas fait parce que l'inflation était faible mais qu'aujourd'hui notre devoir et notre responsabilité pour que le pouvoir d'achat des fonctionnaires soient protégés c'était de dégel points.l'indice n'a pas dit non moi j'ai une mesure qui va tout résoudre 150 à 200 euros de plus par mois par français et donc les fonctionnaires sont des français ils vont en bénéficier personne ne sait aujourd'hui vous dire ce que son d'où viennent ces 150 à 200 euros on a aujourd'hui un combat qu un combat difficile parce que d'un côté vous avez les solutions qui ont l'air simpliste qui ont l'air de tout résoudre et de l'autre vous avez si vous voulez regarder en face en fait ce sont les propositions à nouveau qu'il ne fonctionne pas et donc ligne à ligne projet contre projet on doit démonter ce qu'est ce clan avec qui il gouvernerait qu'est ce que ça voudrait dire à la vie des français et on doit le faire en rassemblant politiquement parce que ce que je vous dis là c'est pas de d'être de droite ou de gauche que de considérer que la solution tva penn ne fonctionne pas c'est un devoir de vérité les français vous évoquez la conférence de presse des marines le plein aujourd'hui on a déjà parlé plusieurs reprises d'ailleurs est elle à cette occasion évoqué une idée qui n'est pas nouvelle dans sa bouche elle proposait d'instaurer la proportionnelle on va l'écouter tout de suite principe selon lequel les députés à l'assemblée nationale seront élus selon un scrutin de type proportionnel pour au moins deux tiers d'entre eux cette réserve du tiers restant permettrait mais sans toutefois l'imposé d'instaurer une prime majoritaire alors la proportionnelle ça a été aussi un débat pendant le cagnard des modèles macron né s'étaient dit favorables dit toujours en soin bayrou l'a réclamée à cor et à cri ce n'est même apparemment une promesse dans le cadre de leur accord hectares et elle n'a pas été fait parce qu'on s'est heurté au mur politiciens du sénat qui par deux fois a refusé qu'une quelconque réforme institutionnelle se produise le président candidat l'a dit on va faire autrement pour qu'on puisse acter cette évolution institutionnelle non seulement sur la proportionnelle mais aussi sur d'autres questions de participation de délibération citoyenne parce qu'on voit bien qu'on a un lien a créé les français pas seulement tous les cinq ans d'ailleurs il d un débat sur les sept ans ou six qui se pose est ce qu'on veut allonger la durée pourra plus de temps pour gagner la légitimité c'est le son des bons débats mais le président l'a dit faisons de manière transparente izan pour ne pas être prisonnier comme nous l'avons été d'un mur politiciens du sénat mais c'est un débat oui madame le pen fonds qui sait ce qu'elle fera vraiment en réalité si elle est là un jour à nous parler proportionnelle un jour du référendum et on est vraiment dans une campagne sans foi ni loi et mais quoi ça sert à récupérer les électeurs sans aucune cohérence puisque vous avez évoqué le septennat en effet marine le pen a proposé l'instauration d'un septennat non renouvelable et emmanuel macron a dit qu'au fond l'idée du septennat n'était pas mauvaise mais à condition qu'ils soient renouvelables mais c'est quand même un peu étrange d'entendre un président de la république dire qu'il est favorable au quinquennat au septennat quand il est en train de finir son quinquennat bah oui parce que jusqu à nouvel an vous pouvez pas changer d'institution vous reposez vous pouvez en parler c'est un débat qui était lancée il dit voilà c'est un débat intéressant ap les aider au vol et parce que réformer les institutions ça demande du consensus il ya beaucoup de sujets ya des gens qui vous disent donc varieront charge peut proposer de bonnes idées mais je ne sais pas il à reprendre il dit elle nous parle des institutions nous on a un projet on a un projet sur la proportionnelle un projet sur la participation citoyenne pourquoi ça direct et déjà fait à vous parce que i'm with you seen le sénat fait louer dans des bars on a fait la convention signée sur le climat on a annoncé qu'on voulait faire la même chose à dire sur les questions de bioéthique donc on a fait beaucoup de choses mais j'ai l'impression codex il ya un sursaut collectif quand même qu'on doit avoir c'est pas parce que marine le pen brandit tous les matins un nouveau moka d'abord un la capacité à leyment mais c'est une question de représentation est peu évident alors dieu du mes paysages identique aujourd'hui oui nous avons à réformer nos institutions mais personne ne le fait mais parce que à un moment donné vous êtes prisonnier des institutions et donc nous on veut faire autrement le groupe de travail trans partisan qu'il propose c'est précisément pour que les ans les personnes engagées dans ce groupe de travail on s'engage à l'eau minérale aux débats gêné pour faire la proportionnelle ce qui d'ailleurs avait favorisé à l'époque le front national non c'est pour ça que d'ailleurs de là résident considère bien qu'il faut faire n'est pas une mission impossible en tunnel faut aller voir ce que c'est un peu comme conséquence six éprouvant et intégrale comme on s'assure condamné majorité comment aussi le pays fonctionne alors je vous parlais tout salarié de peine ne sera lui non jamais elle a précisé la aujourd'hui que ce n'était pas intégral n'a parlé des deux tiers voilà et donc là du coup tout le monde se dit voilà c'est formidable comment elle le met en oeuvre et ce qu'elle fait par référendum est-ce qu'elle passe par le sénat est-ce qu'elles changent la composition du sénat et comment être avec le sérieux qui est aussi une institution intéressante tout ça ce n'est jamais n'en débat sur les retraites de saison alors je suis assez heureux c'est le cabinet markit la chute des volumes citoyens ils m'ont bloque les yeux les retraites vous me fournissait une bonne perche emmanuel macron semble en tout cas se détendre sur l'âge de la retraite il était question 65 ans et là il aurait dit il l'a dit sur une chaîne concurrente que l'on pouvait en rediscuter et 64 ans pourrait être sais pas ce qu'il a dit il ya aucun scoop dans ce qu'il a dit depuis des mois comme par hasard il le dit mais me dit maman depuis des mois alors nous ne les a ni et il dit ouais il nous faut assurer la pérennité d'une solidarité qui est au coeur de la société française qui est le système de retraite par répartition et il dit deux choses très clair il ne veut pas augmenter les cotisations parce que ça fait moins de pouvoir d'achat banks ceux qui travaillent et il ne veut pas baisser les pensions parce que ça fait moins de pouvoir d'achat pour les retraités et donc il dit si on veut assurer notre système et pas cinquante manière de le faire il faut qu'il y ait plus de gens qui travaillent plein emploi et que chacun d'entre nous travaillons un peu plus longtemps et donc il a dit mon objectif c'est d'arriver à un allongement de la nuit durée et donc le départ à 65 ans sur une période assez longue 2030 avec un rythme progressif mais il a annoncé d'emblée que c'était une proposition qui a demandé la concertation qu'il y avait beaucoup de paramètres souhaite comme pouvait évidemment échanges et la retraite minimale à 100 à 1100 euros comment on continue d'avoir des carrières longues et donc ce qu'a dit le président hier sans aucun scoop c'est de dire il s'est pacsé un ski à des états indécis fléchissement maintenant il ya un jour vous savez si on va souvent 5 ans et un jour on sera 64 ans et cela dit c'est que il a prêté à 64 ans n'ont ils pas si c'est ça la nouveauté est aussi moins un jour je serai plus président on pourrait négocier dans le cas de la congère normes et de lunettes ben oui je m'en voudrais dire oui évidemment je peux vous dire qu'un jour ce sera plus président c'est une principe on essaie de le faire élire mais en 2028 ci peut dire on peut mettre une clause de revoyure pour qu'à ce moment là le gouvernement tient évidemment si on est réélu puisse potentiellement ouvre les choses mais on est sur ce sujet là aussi qui demande à madame le pen précisément ce qu'elle veut faire sur les retraites son programme c'est de la soie sans la retraite à 60 60 ans ne sais pas ce qui est dit si vous regardez bien son programme c'est à nouveau c'est de la pure démagogie elle nous dit je veux assurer à ceux qui ont des carrières longues un départ à 60 ans le scoop c'est que ça existe déjà et ça continuera à exister président ali pour ceux qui iront en somalie dit ok pour les gens qui iront 42 annuités ils pourront partir à la retraite dès 62 ans d'accord mais vous avez commencé à travailler à 20 à 23 ans 23 + 42 ça fait 65 messahel a oublié de dire et donc moi ce qui m'étonne dans ce débat nous on est tout à fait prêt à expliquer ce qu'on fait la manière dont on fait la concertation qu'on veut mener les bornes et paramètres le rythme on a 10 pts 4 mois de plus par an la concertation a abouti à trois mois de plus par an c'est des choses qu'on peut dont on peut parler mais madame le pen elle ça ne gêne personne ça passe comme une lettre à la poste si elle veut 42 annuités et que vous avez commencé à travailler à 23 ans 23 + 42 il ya le 65 là les 65 ans reviennent plus personne c'est pas la même chose d'arriver en disant on veut faire une réforme de retraites en vente discuter les partenaires sociaux on verra comment pour faire en sorte que ça à brusque le moins possible ou de dire ses 65 ans et c'est donc quatre mois de plus par an puisque c'est quand même sac avait présenté emmanuel magnien avec maintenant il dit j'entends les inquiétudes et donc on l'a pourrez vous d'être allé là mais plus modérée mais on est au coeur du paradoxe de la vème république il ya quelques mois maintenant quelques années même on a présenté un projet et l'ensemble de la classe politique d'asile voilà il faut du dialogue social beaucoup plus il faut qu'on conserve beaucoup plus y avait des concertation et un dialogue social la crise du comité arrive et ça s'est arrêté le président la wii prend la chose de manière totalement inverse dit voilà j'ai 2 2 encres de choses qui ne peuvent pas bouger obèses pas les pensions on n'augmente pas les cotisations on veut garder la répartition il faut qu'on ait du dialogue social et donc voilà les sujets sur lesquels on perd des débats sur le rythme et ce terme madame le pen vous l'avez déjà entendu parler de dialogue social vous l'avez déjà entendu parler de concertation vous l'avez déjà entendu parler de 42 annuités quand on travaille à 23 ans ça veut dire quoi la décote qu'est ce qu'elle en fait jamais les femmes alors je vais vous dire aujourd'hui d'un système avait eu elles doivent attendre 67 ans pour avoir une retraite à taux plein parce que ça mais quand le président dit tout le monde ira à 65 ans et plus à 67 c'est un progrès quand la retraite minimale est à 600 euros c'est un progrès marine le pen n'en parle pas ameline montchanin démagogie les dérèglements on n'est pas expert comptable ni les noms mais je pense ni réforme c'est fait exprès enfin peut-être un mais on n'a rien les experts comptables surtout rien mais moi ce que j'aimerais comprendre c'est que vous critiquez marine le pen certes c'est bien c'est votre droit donc d'opposante mais pour le coup elle est là même si c'est pas faisable vous dit c'est pas tout ce qu'elle raconte ce sont des fariboles mais elle marque les esprits emmanuel macron comment fait-il en quinze jours pour marquer les esprits et dire cette fois je fais des réformes sociales et je dis ce que je fais et je ferai ce que je nie d'abord quel est le message le message c'est on a eu une action voilà ce qu'on a fait pendant cinq ans voilà ce qu'on veut continuer à brouiller par là quelques vides par en je pense à des choses qui sont pas brouiller un tête des français on parle plus de chômage depuis combien d'élections présidentielles on parle plus de chemin et on en parle mais les gens aiment et les manches aller les gens ont le sentiment d'être malheureux alors c'est comme la météo c'est un ressenti les des prêts des genres et puis aussi qu'à une chose pas vous dire dans tous les pays on se dit que les présents la république allait faire le bonheur des gens en général ça finit très mal oui on est bien là pour faire dézoner la socialiste job qui sont mal payés de voir des mauvais choix bien le président sur ce point il dit quoi c'est ce qu'on encourage les quand il est face aux français c'est ce que les gens leur dise mais j'ai une petite retraite j'ai un petit salaire j'ai pas été augmenté mon pouvoir d'achat qu'est ce que disent les objets qui revient le pouvoir d'achat c'est le travail on croire l'industrie on croit au fait que quand une entreprise distribue des dividendes à ses actionnaires elle sera désormais obligé de distribuer aussi des dividendes à ses salariés c'est du vrai pouvoir l'achat durable on croit que la meilleure le meilleur pour la chasse et le travail donc c'est la formation donc c'est ce qu'on a fait dans des réformes majeures l'apprentissage madame le pen vous me dites être touche les gens mais elle a revêtu un masque mais les hommes de gentili a dit elle est en tenue de camouflage évidemment qu'il en camouflage elle a fait dire les choses raciste des choses et xénophobes sur l'immigration à eric zemmour les a fait dire où les adultes et 10 e mais regardez ce qu'il a fait de sa religion sa revient au galop sur le droit des îles le droit d'asile on a aujourd'hui des centaines de milliers des millions d'ukrainiens qui fut un pays en guerre madame le pen ou dix meilleurs très sereine pour moi le droit d'asile ça se demande dans son pays d'origine ça veut dire quoi si on suit madame le pen les ukrainiens doivent faire leur demande d'asile à kiev à mayo paul saissac et propose il faut démasquer ce projet il faut montrer en quoi il n'est ni humaniste évidemment pas européen en quoi il est inefficace et dire que c'est pas parce que vous mettez un masque de gentillesse et de bonheur quand vous dites que vous allez faire le bonheur des gens tout l'extrême droite c'est quoi ça tient à deux choses vous décrivez des inquiétudes des gens et vous n'avez en face en fait aucune proposition qui fonctionne et la donnez nous des sentiments vous allez y répondre et oui mais la politique la vie quotidienne la responsabilité politique c'est pas une histoire de sentiments c est ce que vous êtes juste est ce que vous êtes efficace est ce que vous êtes aussi ancrée dans votre temps dans l'europe dans les crises qu'on doit affronter l'écologie par exemple parlant d'écologie normalement de l'europe mais les gens savent allier à l'europe oui qu'est-ce que ça m'arrive même fait démonter les éoliennes finances et moi le renouvelable mais alors ça nous rend plus dépendants de l'europe c'est vraiment l'un des angles d'attaqué d'emmanuel macron contre marine le pen qui l'accusent en fait clairement de vouloir toujours sortir de l'union européenne mais de ne plus oser le dire qu'est-ce qui vous conduit à dire ça qu'est ce qu'il ya dans son programme qui pour vous reviendrai inexorablement à nous faire sortir de l'union européenne il ya deux choses en son programme qui fait plus de 1000 pages et je précise il dit je veut négocier les points en question c'est à dire la contribution française au budget européen et qu'est ce qui fait qu'on lui pose pardon elle dit deux choses et 10 d'abord ça coûte trop cher l'europe aux français je veux diviser par deux la contribution moi je connais pas de club où vous décidez de manière autonome de diviser votre contribution votre cotisation par deux et vous pouvez rester membre du club dit d'abord ça coûte trop cher pour faire des économies je ne sais pas si on fait des économies honnêtement aujourd'hui alors que on doit renforcer l'europe et qu'on voit à quel point l'europe unie doit pouvoir peser notamment face à monsieur poutine deuxième chose qui a dit qu'elle croit pas l'union européenne telle qu'elle organise aujourd'hui et qu'elle veut créer une alliance des nations européennes l'alliance des nations européennes je sais pas avec qui a fait cette alliance aujourd'hui je ne suis pas du tout sûr et je peux même être assez persuadé j'en étais vous savez minute à faire en plein pendant quelques quelques mois à quelques années l'allemagne n'a aucune envie de faire une alliance des nations d'europe des nations européennes l'italie n'a aucune envie de faire une alliance des nations européennes peut-être que monsieur salle vide il veut faire allianz tels que monsieur urban veut faire une telle alliance mais les pays dont madame le pen imagine qu'on peut faire une alliance je peux vous dire ils sont très contents l'union européenne d'aujourd'hui évidemment qui a des choses à réformer le président le fait depuis cinq ans regardez son discours la sorbonne c'était pareil discours complaisant s'était pas dire tout fonctionne bien il yal'affaire c'était au contraire de dire on doit se renforcer pour investir ensemble c'est le plan de relance européen on doit investir ensemble sur l'industrie est on en train de le faire sur les batteries sur l'hydrogène dans un discours la sorbonne on doit pouvoir sur des sujets décisifs de défense très une défense européenne c'est en train de se déployer parce qu'on a travaillé on fait de la guerre on ne l'avait commencée au mali ensemble et enfin ça a beaucoup accéléré mais ça vaut quoi oui on dit l'europe se construire et crise will s'est construite alors renforcé par le connaissant je voudrais vous poser une question sur la ferme à qinze un puisque vous avez les l'ouverture d'une information judiciaire donc sur ces cabinets qui ont été utilisés sur la partie fiscale voilà sur la partie fiscale mais est ce que vous considérez aujourd'hui alors d'autres présidents d'autres gouvernements font appel à ces cabines si emmanuel macron est réélu est-ce qu'il faut continuer ce modus operandi on va dire ce sujet et c'est vera farmiga binet privé un sujet de débat qu'on est ce qu il absolument pas quelles sont les compétences qu'on a dans l'état et donc quelles sont les compétences potentiellement qu'on renforce pour lui avoir faire parce que les français disent pas les fonctionnaires ils savent pas tout faire le même jour en même temps que une crise qui arrive et des moments a besoin de renforts et des moments on a besoin de compétences qu'on n'a pas aidé moment on a besoin d'un regard extérieur ça c'est un bon débat mais vous me parlez ce sujet pas pour ça je crois parce que depuis des semaines et des semaines bayer sur les questions et le fait qu'ils payent pas leurs bouilles un troisième sujet c'est que sur les réseaux sociaux tout un tas de gens proches des risées mot proche de marine le pen on expliqué de manière là aussi mensongère que nous aurions fait appel à un cabinet américain pour un milliard d'euros qu'au fond nous les ministres nous serions devenus les pantins les marionnettes d'un parti d'étrangers autant de vieilles recettes et de ficelles de l'extrême droite qui nous faut regarder en face le débat sur comment organiser le chiffre du enfin presque un milliard d'euros sur 2021 tout cabinet conseil confondues celui là il est juste il est juste sachant que deux tiers de ce montant c'est de l'aide à la transformation numérique de l'état de l'aide à la transformation cyber de l'état et donc là aussi est un rapport du sénat qui est un travail précis sérieux on a évidemment fait la totale transparence mais pourquoi on parle de ça aujourd'hui honnêtement pas procès n'a plus beaucoup parler parce que voyez ces vieilles recettes de l'extrême droite au fond les ministres des pantins il y aurait à partie l'étranger qui gouvernerait et faire croire aux français qu'on font l'état n'existe plus mais sa légitimité a été zappé mais est tous assez les vieilles recettes et d'extrême droite qu'il faut aussi la démo reste deux minutes mais dimanche à la question très concrète est ce que vous savez à quelle date qu'on va avoir lieu le débat d'entre deux tours d'une part et d'autre part est ce que vous savez ces candidats semaine prochaine c'est ça mais je voulais vous faire confirmer est-ce que emmanuel macron a exprimé des exigences sur le choix des journalistes qui vont l'animer alors je n'en connais pas toute sa naissance je n'ai pas connaissance de l'organisation des modalités c'est un moment démocratique majeur parce que ça va être un moment où d'ailleurs vous m'avez posé beaucoup de questions mais où le président candidat pourra dans un débat projet contre projet vision contre vision conséquences pour les français montrer que ce que propose marine le pen s'est beaucoup au fond d'usurpation beaucoup de manipulations beaucoup de maniement des peurs et des inquiétudes qui sont légitimes mais auquel elle n'apporte aucune réponse crédit dernière chose très anecdotique est ce que vous imaginez pouvoir avoir très envie de m'emmerder quelqu'un affectueusement quand georges pompidou non non non non non c'est pas georges pompidou s'est passé le contraire quand emmanuel contribue quand je dis que j'avais envie de les emmerder c'était affectueux entre guillemets est ce que c'est possible d'avoir emmerder d'avoir envie d'en garder afin que chacun d'entre nous utilisons les mots dans les comptes circonstance entre le président s'est beaucoup exprimé sur ce sujet encore hier est ce qu'il ya eu d interpol une ati mais regardez qu'est ce qui compte est ce que c'est un président qui parle spontanément directement ou est-ce que c'est à nouveau des gens qui viennent vous expliquer qu'on fait polémique de tout sens que le président très clairement dit ce qu'il avait à dire sur le sujet et georges pompidou lui même avec et je crois que c'était à celui d'aujourd'hui ne faut pas regarder les français mais il est difficile et pas aux français qui êtes dans le déni ne fallait pas les ans vers des villes exactement le contraire de ce qu'avait dit daniel mois courriers mais je peux vous dire que encore c'est l'histoire de cette manche ça a fait à la fois rire et grincer des dents non vous à vos merdes et voilà que maintenant miser très utile à ce débat est donc le voile sur ce sujet mais oui oui je suis désolé mais oui il reste dix secondes et alors oui c'est moi qui contrôle le temps le maître d un merci merci à michel merci à cames inhérents et la flore simon et à toute l'équipe technique merci à vous

[Musique]