Olivier Rouquan : "Il y a une distance idéologique de plus en plus forte qui rend difficile la négociation de compromis"

Il est 6h21, qui sera à Matignon dans les prochains jours ? Avec quelle majorité ? Quelle offre politique ? C'est une semaine pleine d'incertitudes qui s'ouvrent, d'autant plus qu'un appel au blocage du pays a été lancé pour mercredi. Bonjour Olivier Roucan. Bonjour. Vous êtes politologue, constitutionnaliste, vous êtes chercheur associé au CERSA, le Centre d'études et de recherche de sciences administratives et politiques. François Bayrou va donc soumettre l'existence de son gouvernement à un vote de confiance en fin de journée. Les Jeux semblent faits, mais admettons qu'il y ait encore une chance de s'en sortir. Qu'ils partent ou pas, est-ce que ça va changer quelque chose ?

Non, parce que ce qui compte finalement, c'est la configuration de l'Assemblée nationale. Et là, nous savons qu'il n'y a pas de majorité. Et nous savons aussi, deuxièmement, que le jeu politique se polarise de plus en plus, c'est-à-dire qu'il y a une distance idéologique de plus en plus forte, et donc cela rend difficile la négociation de compromis. Or, c'est bien ce qu'il faut parvenir à faire, notamment pour voter un budget, puisqu'on voit que les points de départ sont quand même assez éloignés entre ceux qui veulent une taxation des plus riches, ceux qui veulent une réforme de l'État avec beaucoup de, je dirais, de rigueur et de sévérité. Les points de vue sont assez irréconciliables.

Et la culture du compromis, pour l'instant, n'est pas retrouvée par les politiciens français, comparativement d'ailleurs à d'autres États en Europe, où il n'y a pas de majorité également dans les Assemblées, mais où par contre, on sait davantage négocier. Alors, on a su dans notre histoire, mais là, sous la Ve République, avec notre culture présidentialiste, notre culture majoritaire assez dure, eh bien, pour l'instant, les acteurs sont un peu déboussolés par rapport à la configuration du jeu.

Y compris si Emmanuel Macron décide d'élargir son socle commun aux socialistes ? Ça restera bloqué ?

C'est-à-dire que c'est une hypothèse un peu, je dirais, filandreuse, parce que ça supposerait qu'Emmanuel Macron accepte de revenir sur sa conception du budget et de ce qu'il faut pour l'économie et les finances publiques, puisque les socialistes, là, demandent quand même, de façon assez bruyante et répétée, une taxe d'Houtman ou quelque chose qui ressemblerait.

Sur les très très grosses fortunes.

C'est-à-dire une taxation sur les plus grosses fortunes, une augmentation des crédits publics pour réformer les services publics. Et pour l'instant, le socle présidentiel, on va dire, s'il en reste indidentifiable, n'est pas pour ça.

Alors, pour que les choses soient bien claires aujourd'hui sur l'échiquier politique, qui veut quoi ? Qui veut gouverner et qui veut renverser la table ?

Bon, on peut dire que les partis présidentiels qui se sont divisés veulent gouverner. On peut dire que les partis, je dirais, classiques, comme les Républicains ou le Parti Socialiste, souhaitent apparaître comme restant des partis de gouvernement, donc aptes à gouverner. Et puis, il y a... Alors, on peut ajouter à ceci les écologistes et, en fonction des moments, les communistes. Mais ensuite, il y a les partis ou les mouvements qui se veulent plus protestataires, voire populistes. Et donc, LFI et le RN. Alors, le RN a pris un virage ces dernières années d'institutionnalisation. Il veut gouverner, mais, par contre, il n'est pas, pour l'instant, dans un système d'alliance.

Quant à LFI, lui, c'est une stratégie populiste, je dirais, de chaos. Pour l'instant, il envisage plutôt de déconstruire que de construire.

D'où l'appel à une démission d'Emmanuel Macron de la part de LFI ?

D'où l'appel à une démission d'Emmanuel Macron, d'où la volonté de changer les institutions. C'est là où je dis déconstruire. Alors, évidemment, si on passe à une sixième république, il y aura une construction de quelque chose. Mais, pour l'instant, c'est bien flou, tout ceci.

Vous dites changer de constitution, changer le mode de scrutin, ça ne suffit pas ?

Alors, ça, c'est peut-être ce qui a manqué ces derniers mois, depuis 2024 au moins. C'est la capacité des acteurs politiques à s'accorder sur une réforme du mode de scrutin qui aurait peut-être permis d'envisager une dissolution de façon plus sereine, une nouvelle dissolution, ou la précédente, d'ailleurs, si ça avait été déjà modifié, parce que ça libérait sans doute les forces d'appoint que sont devenues le PS et LR de, je dirais, de leurs pôles les plus radicaux, sur leur droite et sur leur gauche. Mais, comme ça n'a pas été fait pour l'instant, il n'y a pas eu d'accord.

Et on voit qu'il y a une difficulté, c'est ce qu'on me disait, à trouver des compromis, des accords, au-delà des, je dirais, des questions les plus urgentes, sur des questions de fonds institutionnels. Il n'y a pas eu les modifications, ou bien du mode de scrutin, il n'y a pas de constitution modifiée, ou bien même de modification constitutionnelle, pour adapter le cadre juridique à ce contexte. Et c'est quoi le contexte ? C'est 21 groupes parlementaires, et c'est la polarisation du jeu. Et nos institutions, par rapport à ça, on voit bien qu'elles ne sont plus tellement adaptées.

Et le contexte, c'est aussi le mouvement de mercredi, un bloc en tout. Est-ce qu'il pèse dans la balance, ce mouvement ?

On a vu qu'il a pesé dans, je dirais, dans la stratégie du gouvernement, sans doute dans les arrières-pensées du président, et puis de tous les acteurs y pensent, tous les acteurs politiques et syndicaux. Donc ça pèse, parce que ça montre quoi ? Que non seulement il y a du désordre politique, il commence à y avoir du désordre institutionnel, mais que la société est fracturée, ça on le sait depuis longtemps. Simplement, là, il y a un réveil de la colère, il y a un réveil de l'exaspération, il y a aussi beaucoup d'inquiétudes, on le voit en français, tout ceci ne crée pas un climat serein pour décider d'un nouveau budget qui ne sera, dans tous les cas, pas facile.

Avec une date butoir ?

Pour le budget ? Oui, on le sait, c'est la fin de l'année, et puis pour le dépôt, c'est le plus tôt possible, sans quoi ça se règle, comme on l'a vu avec une loi spéciale, qui ne règle rien.

Merci Olivier Roucan, politologue et constitutionnaliste, vous étiez en direct dans le 5-7. Merci.