Invités: Christian Cambon, André Vallini, Fabienne keller et François Marc - Le 22H (30/10/2013)

bonsoir bienvenue avant direct sur public sénat édition largement consacré ce soir la libération des otages français pierre legrand daniel larribe marc ferret thierry dol après trois années de détention à arlit au niger par al qaïda au maghreb islamique les quatre français sont libres le président hollande l'a annoncé lors d'une allocution à bratislava en slovaquie où il était en déplacement et les ministres laurent fabius et jean yves le drian son parti à niamey pour récupérer les quatre hommes qui sont en bonne forme selon le ministre des affaires étrangères il ne devrait arriver demain en fin de matinée en france accueillis par françois hollande à l'aéroport de villacoublay et c'est aussi une libération pour leur entourage bien sûr que tout imaginer tout redouter durant c'est plus de 1000 jours de captivité nous en parlons ce soir avec de nombreux invités en notre compagnie et voici déjà les premières images des quatre français qui sont arrivés à l'aéroport de niamey tout à l'heure et qui devrait arriver donc demain en fin de matinée en france et on voit tout de suite écouter la déclaration de françois hollande le président qui a donc annoncé la libération des quatre français détenus depuis septembre 2010 à arlit au niger on les écoute je veux d'abord vous faire partager une heureuse nouvelle je viens d'apprendre par le président du niger monsieur issoufou que nos quatre otages du sahel ce que l'on n'appelle les otages d'arlit viennent d'être libérés daniel larribe et pierre legrand et marc ferret thierry donne emprisonné depuis le 16 septembre 2010 trois en trois ans d'épreuves pour ses ressortissants capturés détenus par des geôliers sans scrupules 3 en trois heures de souffrance pour des familles qui vivaient un calvaire et qui sont aujourd'hui soulagés voilà et françois hollande qui accueillera donc les quatre ex otages français d'arlit alors arriver demain à l'aéroport de villacoublay demain donc en fin de matinée autre déclaration ce soir celle du président nigérien issoufou il se félicite de la libération des otages depuis trois ans le niger s'est employé à cela at il précisé le chef d'état nigérien qui a accueilli les quatre hommes est l'aéroport de niamey en compagnie des ministres des affaires étrangères et de la défense laurent fabius et jean yves le drian comme on l'a vu sur les images tout à l'heure et on va écouter le président nigérien lumière se félicite de la libération des otages fait libération s'est faite en étroite collaboration avec le président en appelant le digère c'est employés après les conditions de leur libération aujourd'hui c'est chose faite on s'en félicite et on va rappeler à présent dans quelles conditions ils ont été capturés dans la nuit du 15 au 16 septembre 2010 ses employés d'areva et de vinci avaient été enlevés sur un site d'extraction d'uranium al qaïda au maghreb islamique avait revendiqué cet enlèvement les détails avec jérôme à rabieh trois en un mois et 13 jours c'est la durée de captivité compte endurer les quatre otages français libérés aujourd'hui thierry dol daniel larribe et pierre legrand et marc ferret étaient tous les quatre détenus par al qaïda au maghreb islamique depuis leur enlèvement sur le site areva de tarle it au niger où il était employé immédiatement transféré au mali bien avant l'intervention française décidée en janvier dernier c'est à l'extrême nord de ce pays qu'ils ont été libérés ils sont sains et saufs et sont arrivés à l'aéroport de niamey la capitale nigérienne ils y ont retrouvé les ministres des affaires étrangères et de la défense laurent fabius et jean yves le drian chargé par le président de la république de les ramener à paris dès demain un soulagement pour leurs familles qui avaient accepté durant les deux premières années de respecter le silence demandée par les autorités françaises avant de médiatiser leur inquiétude pour accélérer les négociations et mettre la pression sur le gouvernement français un gouvernement qui réfute la thèse du paiement d'une rançon et qui met l'accent sur le rôle du président nigérien dans cette heureuse issue leur libération ramène à sept le nombre de français officiellement retenus en otages à l'étranger voilà aidé puis bien sûr la libération des quatre français les réactions se sont multipliées des réactions de joie et des normes soulagement d'abord pour l'entourage pour les proches pour la famille de pierre legrand daniel larribe marc ferret et thierry dol de nombreuses réactions politiques également ont fait le point avec julie la visite officielle de françois hollande en slovaquie s'est transformé en annonce de libération une annonce que les familles des quatre otages n'attendait plus je suis heureuse ému on a tellement attendu merci à tous ceux qui nous ont soutenus merci après trois ans on a du mal à y croire le président français a tenu cet après midi a rappelé qu'il avait fait la libération des otages une priorité mais l'elysée s'est refusé à donner des détails la garantie du succès en la matière c'est de faire confiance quels qu'ils soient au président de la république au gouvernement qui met tout en oeuvre bien sûr et c'est normal pour obtenir cette libération c'est un moment formidable je pense pour tous les français on n'a pas beaucoup d'occasions de aujourd'hui de se réjouir et bien profitons de cet instant et partageons la joie et des familles de source diplomatique l'opération en vue de la libération était menée depuis longtemps si le ministre français de la défense a assuré qu'il n'y avait eu ni assauts ni rançon pour libérer les français l'opération aura été menée sous la conduite du président nigérien je constate que c'est le président nigérien mais le président issoufou qui a fait la déclaration c'est donc sous le contrôle de l'état nigérien c'est important ils ont été enlevés au niger et c'est le niger qui apporte la réponse il ya des formes que l'on respecte et qui sont et c'est plutôt bien les quatre otages retrouveront le sol français dès demain matin et pour en parler en notre compagnie ce soir nos invités christian cambon bonsoir et bienvenue vous êtes vice président de la commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées au sénat avec nous également andré vallini bonsoir sénateurs se salit ses membres de cette même commission des affaires étrangères renaud gérard nous accompagnent bonsoir quand porter au figaro alors d'abord vos premières réactions trois ans de souffrance trois ans des preuves a dit le président hollande et hôtels sont en bonne forme a dit laurent fabius on a vu leur visage sur les images soulagement et joie ce soir d'abord andré vallini ou d'un grand soulagement pour les otages pour leur famille une joie collective mais joie que chaque français doit ressentir sans oublier pour autant les autres otages qui reste aux scieries au sel et au nigeria la france est tout à fait alors les quatre hommes pierre legrand daniel larribe marc ferret tirés de l' vont revenir demain avec les mises des affaires étrangères la défense laurent fabius et jean yves le drian le président là après tout à l'heure va être présent à villacoublay ce sont des moments très forts christian cambon indescriptible pour l'entourage bien sûr mais pour tout un pays qui voit revenir bien ses concitoyens oui je crois que c'est un moment important dans lequel la communauté nationale doit retrouver son unité nous avons évidemment tous les uns et les autres une pensée pour les trois années d'horreur que ses hommes ont connu et moi je ne peux que saluer l'action de toutes celles et ceux qui ont coopéré pour obtenir cette libération je pense que le président du niger une fois de plus a montré qu'il était un homme d'état et qu'il savait tenir ses engagements car il s'était engagé à cette libération depuis longtemps et je pense effectivement que c'est un moment très fort pour nous tous parce que on a peine à imaginer ce que ses hommes ont pu vivre pendant trois années est-ce qu'on se représente ce que c'est que trois années vivent dans des conditions climatiques de santé de nourriture tels qu'ils ont pu le vit donc c'est effectivement un moment de joie que nous partageons est l'un des quatre ex-otages désormais tirer de là déclaré ce soir ça a été très difficile mais c'est une épreuve de la vie donc il ya beaucoup de dignité dans sa réponse ce soir trois ans c'est une très très longue durée c'est une très longue épreuve on les a vus amaigri fatigué mais c'est le soulagement ce soir oui tout à fait monsieur un grand soulagement je crois que ce qui est important aussi c'est souligné que le gouvernement dit qu'il n'avait pas payé de rançon et je crois que pour la première fois depuis 40 ans on peut peut-être le croire car malheureuse médias cela plusieurs indices gg la pression mais les poils augmenter les six présentes ont savent peut-être plus que moi mais qu'il ya une inflexion fait au début du mandat du président hollande que réellement il fallait arrêter ce puits sans fond de cet acte immoral pied de payer des rançons car finalement la dernière chanson qu'on a payé de manière certaine c'était à peshawar je millions de dollars pour les journalistes de france 3 qui est qu'est-ce que les preneurs d'otages j'ai dit on fait avec cet argent immédiatement ils ont acheté des armes pour aller tuer d'autres soldats français donc il est tout à fait contre-productif et même immoral je dirais de payer dérangeant c'est une mauvaise habitude que notre pays a pris avec jusqu'avant cette région d'ailleurs avec la ferc l'autre avec eux c'est giscard qui a n'est ce pas pour la libération de poker d'aider des sommes très importantes un essai d'après libération de françoise course et il ses membres et qui est aujourd'hui inculpé de crimes contre l'humanité donc on a donné donc ça leur genre avec cette nouvelle doctrine pense je pense que cet automne à payer je pense que effectivement c'est le président du niger par les négociations on va parler sans justement ce non paiement est très important nos parlementaires que ces combos c'était la position de la france françois hollande elle a réaffirmé à plusieurs reprises pas de rançon c'était une bonne position je pense effectivement que la parole de l'état ne peut pas être mise en cause en revanche moi je lis aussi les communiquer on parle de tractations donc qui dit tractations dit qu'il ya eu échange certainement de quelque chose ou de quelques uns je n'en sais rien mais on ne peut pas non plus oublié peut-être le rôle qu areva a eu dans cette affaire parce que areva est une très grande société son image de marque en avait quand même pris un coup et moi je voudrais qu'on revienne aussi sur la condition de ces français qui sont expatriés et qui prennent beaucoup de risques pour porter les couleurs de la france alors je pense effectivement que le gouvernement français stricto sensu n'a pas payé de rançon car la parole du chef de l'état jeudi il a eu des tractations à leurs tractations c'est un échange il faut donner quelque chose contre quelques chambres et vallini je me souviens des paroles de françois hollande dès le début de son mandat effectivement comme le disait monsieur gérard ces paroles ont été très clair on ne versera pas de rosso ni ici ni ailleurs c'est la doctrine de françois hollande depuis qu'il est président et je n'ai évidemment aucune raison de mettre en doute sa parole je crois que sa ténacité il a emporté son obstination son action pas à lui tout seul le prion du niger a évidemment beaucoup à faire mais je veux insister sur un point c'est le courage dont a fait preuve françois hollande en engageant la france au mali en voyant des otages au sahel c'était vraiment une décision très difficile à prendre pour lui très courageuse opération maliki s'est très bien terminée elle n'est pas tout à fait terminé mais qui s'est très bien déroulé nous rentrons de new york christian cambon nous étions aux nations unies pendant une semaine et l'image de la france est excellente notamment à cause du mali grâce au mali très sain cambrai vous confirmez ce à ce point tout à fait et je pense effectivement que le courage qui a été celui du président de la république je rappelle que du reste dans cette affaire il ya eu le soutien de toutes les formations politiques y compris ici au sénat je pense que ça concourt notamment de votre groupe l'a fait nous n'avons pas tergiverser et je pense que cela concourt à cette image de marque que nous avons auprès de nos amis africains et dans le monde entier renault gérard andré vallini a parlé du mali le mali c'est très important parce que les otages quand ils ont été enlevés dans la région du niger ils ont été emmenés au mali et dans cette région dont on a beaucoup parlé ensemble d'ailleurs elle l'adrar des iforas est évidemment quand il ya eu cette intervention il ya une une très grande angoisse des familles l'intervention est un impact certain je pense que ce qui était important effectivement c'était souligner ici c'est que le président hollande la france à l'adie la france ne cède pas au chantage ne doit pas céder au chantage la politique de la france la politique étrangère de la france n'est pas soumise un chantage émotionnel sur les otages et il est intervenu il a pris une décision d'hier assez rapide d'intervention au mali les djihadistes islamistes se sont trompés parce qu'ils ont pris au sérieux une phrase qu'il avait lâché laffanour force de présence dont la france n'a pas vocation à intervenir militairement au mali et bien le jour on lui a présenté hier en conseil de défense il a pris sa décision et à peine la décision avait il pris cette décision que les hordes on partait immédiatement à nos forces spéciales basées à ouagadougou qui ont ensuite bombardé cette colonne n'est ce pas de terroristes qui descendait sur ces variétés après le match après on a été ratissée ensuite le vin s'il était peut-être pas du tout cédé et la france ne doit pas céder jamais au chantage il faut rejoindre me semble-t-il la ligne britannique j'étais en irak quand c'était terrible lorsque après l'invasion américano britannique de l'irak en 2003 les jihadistes ont pris en otage une femme qui avait consacré toute sa vie à soigner des enfants irakiens qui s'appelait margarita et qui est le garant et annick a refusé elle a été décapitée mais après on n'a plus jamais pris des otages britanniques parce qu'on sait qu'ils ne valent rien cui et lorsqu'il ya eu et lorsqu'il ya une édition oui oui oui bien sûr béziers a compris mais lorsqu'il ya eu n'est ce pas lorsqu'il ya eu raid des déchets à bhl de somalie pour prendre des otages ou dans une île au large du kenya et à peu près un an et demi ils se sont attaqués à une citoyenne française qui étaient là pour handicapés parce que on savait que les français perret alors qu'il ya beaucoup plus de touristes anglaise ou caignard est votre position évidemment au jeune mais jamais ne payer de rançon rappelons sauter les spectateurs qu'au moment où françois hollande dit qu'il n'y aura plus de rançon les familles des otages sont reçus à l'elysée on leur annonce ses dispositions allant sorte assommé angoissé mais parallèlement les services de renseignement vont alors entamer poursuivre approfondir les négociations c'est pas il n'y a pas de rançon c'est un statu quo évidemment sous toit il ya tout un processus qui s'enclenche il n'y a pas de rançon mais il ya une action une action discrète peut-être même secrète il vaut mieux dans ces conditions et une action obstiné tenace persévérante c'est françois hollande ça je ne veux pas ramener la politique intérieure qui n'avait qui n'a pas lieu d'être le sujet ce soir c'est parce que ce qui avait été fait avant je vois simplement que depuis un an et demi les services français ont travaillé avec l'aide du président nigérien pour obtenir la libération d'aujourd'hui très encombrant oui certainement une ténacité du président de la république je pense que le rôle du président nigérien va être aussi souligné dans les heures et les jours qui viennent car il a lui-même du reste rendu hommage à ses propres équipes qui l'a envoyé au contact direct des ramasseurs alors que on commence à raconter maintenant que de nombreux négociateurs ou qui s'étaient présentés tels fréquentait plus les ambassades ou les hôtels et n'allez pas au contact de ces gens qu'il faut aller chercher j'allais presque dire qu'il faut aller débusquer et donc c'est le résultat d'un travail d'équipé je ne pense pas que la volonté d'un seul peut permettre ce résultat je pense aussi que ces opérations doivent être menées en secret et la position du président de la république ne devait pas être facile de dire aux familles nous ne paierons pas un car évidemment quand vous êtes la famille vous ne pensez qu'à la vie un changement de doctrine par rapport au précédent quinquennat non je pense que dans la dans le passé peut-être il ya eu je crois sûrement qu'il ya eu des paiements jeu les éléments que l'on a sur telle libération moi je n'ai pas de renseignements particuliers mais je pense savoir qu'il y a eu effectivement des facilités là encore au jour d'aujourd'hui nous ne savons pas précisément j'allais presque dire à l'instant nous parlons c'est pas vraiment le problème le problème c'est qu'il soit vivant sur après un tel calvaire mais mon dieu si areva aider à la résolution des choses ce sont quand même des personnels de cette entreprise est franchement travailler aux univers au niger dans les conditions que l'on connaît que nous connaissons les uns et les autres je pense que l'entreprise avait aussi sa propre responsabilité donc pour ma part si franchement arriva à aider d'une manière ou d'une autre et bien tant mieux mon dieu c'est là qu'un juste retour des choses c'est le résultat la réponse quand même pour les téléspectateurs il ya des gens très connus c'est que par exemple au liban on a payé c'est monsieur pasqua n'est ce pas qui est qui bon alors on leur a donné de l'argent il est vrai que tout l'argent n'est pas d'une est arrivé au terroriste puisque monsieur marc annick omond serait on a gardé une partie pour lui a sectionné en justice les informations justement commencé un petit peu à nous arriver sur le récit de cette libération alors tout est à prendre au conditionnel c'est le site europe1 qui raconte cette libération un accord aurait été trouvé il ya déjà dix jours sur la libération des otages une équipe locale est allée les récupérer au nord-ouest du massif des iforas ce au nord du mali puis les otages ont été amenés en pick-up jusqu'à la ville de kidal et c'est dans cette ville que les quatre français auraient été pris en charge par des agents de la dgse c'est à dire des membres de services de renseignement français donc on imagine landré vallini le moment de tension d'abord pour eux surtout et aussi mais j'imagine aussi pour le présent l'exécutif qui attendait évidemment la bonne nouvelle l'appel du président nigérien pour cette libération qui a donc qui aurait duré une dizaine de jours une dizaine de jours ils sûrement fallu faire preuve de beaucoup de patience avoir des nerfs solides ce qui est le cas du président de la république et heureusement d'ailleurs puisqu'il est président et des ministres concernés oui non mais tout ça on va apprendre des choses dans l'est dans les heures et les jours qui viennent je pense que cela est le fruit d'un travail long patient non pas d'un seul homme christian combes horizon enfin celui qui est à la tête de l'état c'est quand même le prison la république mais je pense qu'il faut effectivement ce soir s'en réjouir on à la tête de l'état quelqu'un qui est digne de la fonction qu'il occupe je sais que ces otages qui étaient dans les avoirs des iforas où il ya eu des opérations d'une extrême violence ont été maintenus en vie alors qu'il est était plus facile de les assassiner ce qui ce qui a eu lieu du reste pour philippe verdon qui malheureusement a perdu la vie or ils ont été maintenus en vie pendant toute la durée des opérations donc je pense que le groupe qui les détenaient savait très bien ce qu'il faisait et je pense que les tractations dont on parle aujourd'hui ont sûrement quelque part une contrepartie et c'est assez normal encore une fois il s'agit de l'avis des de ces hommes et moi personnellement je n'attaquerai et je ne critiquerai personnes pour avoir aidé à leur sauvegarde mais quelque part il faut regarder le fil des événements depuis toute cette séquence où la france a quand même neutralisée pour prendre un terme pudique beaucoup de djihadistes dans cette région et que la réaction aurait pu être d'assassiner ses otages en contrepartie ils ne l'ont pas été et aujourd'hui il ya des tractations je pense que l'histoire de tout cet épisode s'écrira avec un peu plus j'ai traversé la barre et il faudra en marque ce dernier c'est une région qui est entièrement en fait tenu par les touareg et 7d les touareg liquide et laisse pas aller les soldats français qui ont ratissé ce corps massif montagneux et qui d'ailleurs ont tué beaucoup de djihadistes et on trouvait beaucoup de cash deux caches d'armes les touareg dès 2010 juste après la prise d'otages c'est un chef touareg qui avait été chargé d'ailleurs d'approcher les preneurs d'otages c'est un chef de l'endss al islam qui a ensuite un mouvement qui s'est radicalisée n'est ce pas et qui est donc elles n'étaient plus utilisables par la france pour me dire qu elle étai qui est écarté mais ce qui a été souligné ici par l'ailé les deux sénateurs c'est que évidemment le président du niger il connaît très bien les trois aides il connaît toutes les tribus touareg et donc dont il a signé son rôle clé mais bien sûr parce que parce que personne dans le nord mali ne peut évoluer ne peut vivre sans l'accord des grandes tribus touareg on va rappeler ce que vous parlais justement de l'adrar des iforas cela vie qui est très dur la promiscuité permanente abou zayed qui a été tué pendant l'opération du mali c'est lui qui a revendiqué cet enlèvement il est réputé pour sa dureté il est à l'origine de l'exécution d'un de ces otages en 2009 c'est un britannique edwin dyer ils ont dû vivre évidemment si je sais pas s'il y ont vécu les trois ans est ce concept dans cet endroit l'âme 5 3 ans d'enfer vous l'avez parcouru cette région louis 6 juin des gens extrêmement difficile où il fait bien sûr il peut faire extrêmement chaud extrêmement froide et très forte du fils en différant de température où il ya du vent de sable du vent très sec non c'est une région très inhospitalier il faut dire à appeler les choses par leur nom mais je ne suis pas sûr que nos camarades qu'ils soient prises qui sont prisonniers aujourd'hui on n'ira que mon ami me dit françois moal et munich all n 1 à 6 mois en syrie ce soit dans une meilleure mais c'est sûr que l'adrar des iforas c'est c'est une région extrêmement inhospitalières de creuser encore de surcroît je pense qu'on peut souligner l'isolément car ils ont été très vraisemblablement séparés tous les anciens otages raconte la difficulté qu'il y à avoir ses compagnons d'infortuné dispersés pour évidemment des raisons tactiques que tout le monde comprend bien donc je pense que l'épreuve est d'autant plus lourde d'autant plus grave ceci étant on a aussi les témoignages de la force de caractère de ses hommes les pousses de l'un d'entre eux à rappeur rapporté le dernier mot qu'elle avait eus lorsqu'elle a été enlevée avant d'être libéré il avait dit je résisterai quelle grandeur d'un mais quelle force quelle forêt et il faut le souligner ce soir andré vallini ce qu'on peut dire rajouter sur la rançon quand même c'est que ce changement de doctrine n'a pas mis en danger la vie de ses otages donc c'est très important c'est une doctrine pérenne à présent s'il y avait eu un souci s'il ya eu le moindre problème peut-être y aurait un recul aux prévisions je ne pense pas non pas lorsque françois hollande a déclaré dès le début de son mandat qu'il n'y aurait pas de rançon ou plus de rançon n'était pas question pour lui de changer de position pendant le pendant le court son quinquennat non les choses se terminent bien pour ces otages la pensons aux autres mais tenant la même ligne et je suis sûr que que les le travail des services va continuer sur bien sûr la syrie journalistes qui sont retenus là bas au nigeria aussi nous avons un otage et puis au sahel il faut continuer ç'a payé si j'ose dire cette fois ci le fait de ne pas payer à payer il ne faut pas payer de rançon c'est une ligne qui en plus comme l'a dit monsieur girard dissuade les preneurs d'otages de prendre de nouveaux otages français puisqu'ils savent il est par avance qu'ils ne pourront pas obtenir de ressources de l'état en tous cas de l'état précisons que c'est un signal qui est envoyé également c'est important c'est ce qu'il faut savoir et président landes l'état major du il est bien sûr dit quand il est arrivé aux affaires en 2012 c'est que au départ un qaïda au maghreb islamique dans le sel c'était quelques type oriental avec des carabines mais comme les allemands et les italiens ont payer des rançons considérable pour des touristes qui a été pris en otage c'est devenu plus acheter des armes et c'est devenu une petite armée et déjà j'en parlais avec le général tu aurais tri des lieutenants à barda il lors de mon second n'avait pris et madame klaus en otage les premiers prise d'otages dans cette région au tchad absolument eh bien il me disait que déjà allés ok vin médecin allemand qui avait été pris en même temps que madame claude le le gouvernement fédéral allemand de l'allemagne de l'ouest avait envoyé 10 transall avec de l'équipement à la rébellion du nord a7 hissène habré qui est aujourd'hui comme on le choisit inculpé pour crimes de guerre ces rançons se retourne qu'on se retourne mais sur l expression dramatique sont graves au sein de votre commission vous en êtes vice président des affaires étrangères de la défense et désormais est-ce que après donc une libération comme celle ci vous demande et non pas savoir exactement ce qui s'est passé puisque il ya peut-être aussi un secret d'état mais plus d'informations ce que vous en aurez ce qu'on voulait avoir le suivi aussi pour retenir les leçons sur le terrain écoutez je dirais que notre souci n'est peut-être pas de connaître le détail parce que encore une fois je pense que ces opérations nécessitent le secret comme andré l'a dit et vous l'avez dit aussi monsieur gérard il ya d'autres otages ils sont encore nombreux et donc il faut pas compromettre la suite des événements il faut que les bonnes méthodes qui ont été utilisés puisse se reproduire donc rien ne sert de faire le celui qui sait et qui raconte le détail et moi personnellement je ne demanderai pas au gouvernement le détail du reste à plusieurs reprises lorsque jean yves le drian à qui je souhaite rendre hommage car il a toujours été sur ses affaires d'une grande compétence et d'un grand professionnalisme d'une grande discrétion de grande discrétion et il assure dans ses mots et il nous a dit carrément je ne peux pas en dire plus parce que des choses sont en cours vous l'avez l'inspecter nous avons respecté nous avons nous n'avons rien demandé en revanche ce que nous pouvons demander c'est qu'effectivement à l'endroit des français qui vivent en grand nombre dans ces pays et qui sont confrontés à la mobile est là la mobilité extrême de ces groupes je rappelle que deux jeunes ont perdu la vie alors qu'il dînait tranquillement dans un restaurant de niamey au niger et qu'ils ont été délogés de là ils ont été emportés et malheureusement ils ont perdu la vie donc on a vu avec la sphère algérienne etc on a vu une très grande mobilité de ces groupes et on sait que malgré l'effort de neutralisation que les français et et leurs alliés des forces africaines et des forces de l'onu ont mis en oeuvre il reste encore beaucoup de noyaux ya eu encore des incidents à tombouctou la semaine dernière à new york pour commenter ces événements je pense donc il faut être très précautionneux et prendre des mesures pour protéger les casques à une inquiétude une angoisse justement vis-à-vis la résurgence de ces événements que vous soulignez alors aux nations unies on parle beaucoup de la syrie bien sûr mais on parle beaucoup de l'afrique l'afrique était vraiment là le continent de la planète où ne se passe plus de choses inquiétantes avec le congo avec la centrafrique bien sûr le libéria et on a parlé évidemment des otages français oui est-ce qu'il faut souligner aussi peut-être vous allez le faire peut-être les 3 et bien la coopération des services secrets français bien sûr mais de l'armée nigérienne qui est parti et qu' il ya des éléments qui sont de plus en plus courageux dit on est armé au nom gérard c'est le cas oui messieurs vous savez je parlais au début de cette émission du ratissage n'est ce pas de l'adrar des iforas quitté ratissage efficace en mars et en avril de cette année il s'est fait avec d un groupe d groupement tactique c'était comme ça que ça plein régime en fin de les régimes en marche les bâtons de marche pendant les iforas tchadien mais qui advient ont joué à très longue et une manoeuvre assez d office ticket de d'encerclement de cet expérimenté préparé très préparée très courageux au combat il ne va être nommé dans le tissage et et et là c'était des coups troupe chilienne et puis aussi le niger a apporté des le dès le début son soutien à la france mais en fait tout je pense que vous ne l'avez vu à new york messieurs les sénateurs je pense que tous les pays africains ont soutenu la france ont remercié la france pour son action y compris là le burkina faso l'on sait c'est le seul pays qui avaient émis des critiques le seul pays africain 50 / 50 de pays africains qui ont inc avait émis une critique contre la france c'est l'égypte du frère musulman morsier finalement chez les frères musulmans merci à lui a pas porté bonheur donc on peut souligner la coopération franco-africaine différents pays pour cette lutte contre le terrorisme je pense effectivement que cette opération met en valeur le rôle des africains car je rappelle que au mali et nous savions bien à la commission des moyens sophistiqués très important les services secrets américains sont intervenus avec des moyens d coûtent excessivement performant et on s'aperçoit que le véritable contact a été maintenue par les troupes tchadiennes qui elle vraisemblablement ne bénéficient pas de ces sources mais connaissent le terrain de m parfait donc ça en dit long aussi sur la manière de procéder dans ces secteurs mais si je voulais rappeler puisque vous en avait parlé les sept otages français et les autres otages français qui sont détenus dans le monde donc il y à serge lazarevitch qui est aux mains d'aqmi 1 depuis le 24 novembre 2011 au mali gilberto rodriguez les halles qui a été enlevé un an plus tôt dans le même pays il ya francisco l'umq est enlevé au nigeria par une trentaine d'hommes armés et en syrie vous l'avez dit andré vallini quatre journalistes sont otages depuis le 6 juin 2013 nos confrères didier françois grand reporter à europe 1 et le photoreporter edouard elia sont détenus dans le pays et nous avons appris récemment que deux autres confrères sont otages nicolas hénin et pierre torrès mais la bonne nouvelle ce soir c'est pierre legrand daniel larribe marc ferret thierry doit donc après trois années de détention à arlit au niger par al qaïda au maghreb islamique les quatre français sont libres ils reviendront demain ils seront accueillis on l'a appris tout à l'heure par le président hollande a l'air content de ville à combler merci messieurs pour vos réactions merci pour vos analyses et la suite du 22h à présent on va parler d'une tout autre actualité puisque il y a eu aujourd'hui et bien les annonces du mier ministre sur l'écotaxe réunion à matignon pour tenter de calmer la colère bretonne jean marc ayrault a annoncé la suspension de l'application de ce prélèvement et sur l'ensemble du territoire et pour une durée indéterminée mais la manifestation de samedi prochain est maintenue à quimper les détails avec jérôme rabier pour calmer les protestataires en bretagne jean marc ayrault avait choisi de recevoir leurs élus et à leur arrivée à matignon les membres de la majorité étaient très claires sur leur demande à l'image du sénateur des côtes d'armor ronan kerdraon pour moi je viens pour autant ma moratoire demande entendue et acceptée par le premier ministre l'écotaxe est reporté mais le mot est passé ce n'est pas un recul du gouvernement ait la responsabilité est partagée avec la droite qui avait lancé le principe de cette taxe dès 2009 cette écotaxe et l'éco taxe borloo maintenant il faut qu'on soit capable d'apaiser et de retrouver les voies du dialogue une stratégie bien assumé puisque le même argument est repris à l'assemblée par le premier ministre lors des questions au gouvernement et l'honneur de la politique mais d'un des cieux les députés c'est pas toujours de se renier de se cacher de ce qu'on a derrière ce que l'on décidé c'est d'assumer ce que l'on a décidé l'écotaxe c'est vous qui l'avez décidé jean françois copé n'a pas souhaité polémiquer mais a préféré exprimer son soulagement et a même salué une décision de sagesse du gouvernement un argument développé par le chef de file des centristes à l'assemblée je ne qualifierais pas jours du gouvernement de reculades parce que c'est un processus qui était souhaitée unanimement il ya quelques années mais donc nous devons aussi prendre notre part de responsabilité et d'aider à trouver la sortie en suspendant l'écotaxe jean marc ayrault a tendu la main pour une nouvelle discussion mais le principe est lui maintenu les débats sont donc loin d'être terminée sur le sujet et non les débats ne sont pas terminés on en parle ce soir avec nos invités françois marc bonsoir et bienvenue vous êtes sénateur socialiste du finistère rapporteur général du budget au sénat merci d'être avec nous fabienne keller bonsoir bonsoir bienvenue merci d'être avec nous sénatrice ump membre du groupe d'études sur l'énergie nous allons bien sûr parler de l'éco tête je voulais d'abord vous demander votre réaction à cette libération à 7 euros cette bonne nouvelle ce soir libération des otages français fabienne keller trois années de captivité ils ont été déplacées semble qu'il a plusieurs reprises isolés on imagine le soulagement des familles et puis la douleur des familles de ceux que vous avez cités et qui sont toujours tout à fait dans différents pays c'est une épreuve humaine inouïe donc vraiment un grand soulagement et je partage cette joie sa marque oui c'est une belle issue c'est une une joie pour nous tous parce que trois années c'est épouvantable c'est quelque chose de terrible et on partage la joie de toutes ces familles mais bien sûr la joie de ces quatre otages de retrouver leurs familles leurs amis retrouver leur pays je crois que c'est une grande nouvelle ça fait du bien d'avoir voté bonne nouvelle certains jours donc je ferai le président des sénateurs socialistes françois rebsamen qui a dit ça fait du bien ça change je reste mais ça c'était là c'était évidemment la très très bonne nouvelle ce soir mais les affaires du pays ses poursuivants on va parler de cette actualité françois marque et fabienne club parce qu'il ya eu des annonces aujourd'hui qui sont importantes à matignon françois marque ce geste de suspension comment vous vous l'analyse est ce un geste d'apaisement je crois que c'est un geste d'apaisement on peut le considérer comme tel on n'est pas taxée et oui pour l'éco taxe et il s'agit donc de prendre le temps nécessaire pour à la fois apaisé les inquiétudes ou même quelques agressivité qui ont pu se développer ces derniers temps en essayant de trouver un compromis parce que la fiscalité écologique aujourd'hui tout le monde est pour dans notre société pour autant il faut précaire mais faut pas qu'une fiscalité écologique créé des distorsions de concurrence et pénalise certains territoires donc il faut trouver un et modalités pour que le système ne pénalise pas les territoires en était mais puisque vous êtes un élu du finistère la colère bretonne ne semble pas s'être calmée ce soir la manifestation de samedi est maintenue à ce que vous craignez malgré tout de nouveaux débordements et puis cette expression de la colère du mécontentement qui monte les manifestations la bretagne comme d'autres régions françaises en ont connu un certain nombre celle de samedi prochain est maintenue on voyait mal les organisateurs à annuler certains matignon n'ont joué que il voulait absolument démontrer une capacité d'action et revendiquer su plus plusieurs champs à la fois parce qu'à la manifestation de samedi à quimper c'est pour l'emploi principalement on est dans une situation dramatique en ce qui concerne l'emploi agroalimentaire c'est la colère vis-à-vis de l'écotaxe qui a été élargie mais qui va regrouper évidemment les autres salariés de la filière agroalimentaire qui vont être agrégées pour ce mouvement pour l'emploi je crois savoir que c'est l'emploi qui dans toutes les têtes aujourd'hui un mondial keller peut-être pour les premières annonces justement des jean marc ayrault comment vous les analyser ben voilà une taxe de plus ce qui est annoncé et puis qui disparaît et c'est vrai que le sens profond ces taxes écologiques qui devrait être réservé dans le russe à agen pour l'argent qui est collecté à des dispositifs plus plus vertueux pour l'environnement on a complètement perdu de vue l'objectif j'ai envie de demander où sont les verts dans ce gouvernement il y aurait paraît-il un débat sur l'énergie on n'envoie pas les axes majeurs portés décliner je crois que les français sont prêts à faire des efforts je vais beaucoup sur le terrain je perçois 7 cette prise de conscience a des difficultés de la france mais faire des efforts si le gouvernement sait où il va et le sentiment aujourd'hui c'est qu'il ya pas de cap france doré que beaucoup d'efforts mais sans résultat puisque les difficultés sont toujours encore devant nous françois marc vous allez sur le terrain vous entendez ces mots que la tergiversation changement mais où est le cap monsieur le président à françois on est écouté il y à une situation extrêmement difficile tout le monde en convient donc il est difficile en dans une situation comme celle là de faire admettre un certain nombre d'efforts ce qu'il faut c'est que les efforts soient bien partagé et qui disait de l'égalité dans le traitement des sites des citoyens donc je crois que c'est ça la préoccupation principale aujourd'hui parce que c'est clair alors pour les autres taxes l2 annoncé sur le pel le plan épargne logement les français ont le sentiment que plus rien n'est préservé mais que ce n'est pas la solution au déficit de la france puisque on leur annonce encore des déficits aggravé pour les taxes écologiques leur logique c'est que on prélève mais on redonne à ceux qui font des efforts pour isoler leur logement pour améliorer les moteurs par exemple pour les producteurs de foie gras c'est ce principe a été abandonnée par le gouvernement dans la fiscalité mise en place c'est une fiscalité qui doit faire sens pour qu'elles aident à être moins dépendants d'une énergie dont on craint que le prix augmente au yen et beaucoup de français piégés cet hiver par l'hiver prolongée donc c'est absolument essentiel désolé les logements donc c'est ce sens profond de la fiscalité écologique aujourd'hui qui n'est plus présent dans les disponible c'est le rapporteur général du budget oui ce sens profond non mais je crois qu'il faut clairement dire qu'aujourd'hui cette écotaxe qui était votée par une majorité parce qu'elle n'était pas hautaine une alimentaire les contraintes intérieures nous j'ai plaidé contre l'adoption le 27 novembre 2008 et c'est un dispositif qui est totalement aberrant parce que il veut instituer une nouvelle assiette sans en supprimer d'autres et donc taxer davantage les entreprises lorsque la droite depuis aujourd'hui que c'est la gauche qui le créent des taxes supplémentaires je réponds clairement c'est cette fiscalité créé par la droite qui génère une nouvelle taxe sans en supprimer aucune et deuxièmement elle crée des distorsions de concurrence évidente entre les territoires et entre les pme les grandes entreprises donc c'est un dispositif qui était vicié dès le départ a bien clair sur ce point le dispositif c'est vrai qu'il a été initié en tous les cas et puis votez vous l'avez sans doute voter absolu vous l'avez voter c'est un produit du grenelle le grenelle c'est nicolas sarkozy dans l'émoi immédiatement après son élection qui construit le consensus et il y avait un consensus avec les entreprises pour la mise en place de ce dispositif ce qui s'est passé alors d'appuyer et bien parfois le diable est dans le détail et dans les délais de mise en oeuvre est à nouveau dans l'utilisation faite sans par les aces de l'intra classe et puis de plus et les mêmes entreprises de transport sont soumis à la fiscalité sur les heures sup elles ont été très touché l'eau bénite c'est la gradation fait déborder le vase c'est les entreprises qui ont été la cible il faut le rappeler pendant la première année du mandat de françois hollande elles ont été vraiment très fortement taxés avant que avec le rappeur gallois la prise de conscience le gouvernement fasse machine arrière néanmoins elle vous saluer ce soir le geste de jean marc ayrault donc on sait décrypter ce que oui dont jean marc ayrault fait le constat d'une situation à laquelle il a largement contribué qui est un ras-le-bol total dans un contexte et françois barat raison ou la priorité des priorités c'est l'emploi c'est de préserver des entreprises qui n'en peuvent plus aller à la rêverie d'ailleurs d'accord sur le discours qui d'ailleurs pour beaucoup sont en train de délocaliser leur siège ou de voir leur activité réduite par la concurrence européenne notamment donc si vous voulez une cohérence d'ensemble est indispensable créer une taxe est toujours un moment extrêmement difficile politiquement il s'agit de donner une cohérence d'ensemble et pas de rajouter une taxe est de france à leur conférant connaissez un problème d'explication de pédagogie de cohérence d'ailleurs non c'est une véritable usine à gaz ce dispositif ccc pas applicable tout le monde le voit bien personnel il faut l'annuler quelle folle en modifier le simplifier ou trouver une formulation acceptable qu'il n'y a pas de distorsion de concurrence qu'on ne pénalise pas les pme et que les entreprises n'est pas le sentiment d'être taxé de faux ou trois fois j'attire votre attention sur le fait que le danemark a aussi décidé d'ajourner la mise en place de son l'écotaxe le danois et le ma famille tous les angles marché le mot de la fin plusieurs pays d'europe qui ont mis en place cet axe mais à nouveau une taxe ce n'est pas une fin en soi c'est un objectif de réduction de la consommation d'énergie qui est le seul qui est l'objectif freinage est sur le chemin est évidemment politiquement difficile il faut un gouvernement et son peuple et qui sait ce qu'il veut en matière d'économie d'énergie et d'environnement savoir fait le mot de la fin aussi par rapport à votre région cette année l'élu du finistère je rappais pour la bretagne quels mots vous pouvez dire ce soir d'apaisement éventuellement pour la bretagne je pense qu'aujourd'hui la question c'est de l'un de mobiliser tout le monde dans la recherche d'un compromis et d'un consensus je crois que c'est ça la le message du premier ministre et nous verrons s'il est entendu merci à vous merci d'avoir été nos invités et avant de clore ce 22h bien sûr je vous rappelle le principal titre pierre legrand daniel larribe marc ferret thierry dol après trois années de détention à arlit au niger par al qaïda au maghreb islamique et bien les quatre français sont libres le président hollande l'a annoncé lors d'une allocution à bratislava en slovaquie où il était en déplacement les ministres laurent fabius et jean yves le drian son parti à niamey il y sont pour récupérer les quatre hommes qui sont en bonne forme selon le ministre des affaires étrangères il devrait arriver demain en fin de matinée en france ils seront accueillons là après tout à l'heure par françois hollande et c'est une libération aussi bien sûr pour leur entourage qui a tout imaginé tout redouter durance et plus de 1000 jours de captivité mais c'est donc une heureuse issue ce soit merci de nous avoir suivis bonne soirée et douce soirée sur public sénat à demain avec plaisir