Vacances d’été trop longues ? Emmanuel Macron relance le débat sur le temps scolaire

France Inter France Inter Le 18-20 Fabienne Sintès

Vous avez noté que c'est la période de l'année où on demande qu'est-ce que tu fais pour les vacances et donc c'est 8 semaines devant les enfants C'est bien trop long, a dit hier le Président de la République en mettant volontairement les pieds dans le plat Il sait très bien que la question de la pause estivale crispe assez vite Les enseignants, les parents, les professionnels du tourisme aussi, les organisations de colos, bref Tout le monde dit aussi que c'est un serpent de mer qui revient en même temps que le besoin de revoyure sur l'ensemble du temps scolaire On ne parle pas de rythme, très mauvais souvenir d'un gouvernement précédent mais bien de répartition du temps et des pauses dans l'année Derrière tout ça, il y a d'autres enjeux Il y a la question des inégalités Qui va en colo ou chez un correspondant anglais ou allemand avant d'aller à la mer avec ses parents qui tient les murs de la cité pendant deux mois Est-ce que les acquis, le calcul, la grammaire fondent sous la chaleur si on ne les stimule pas à nouveau plus vite qu'on le fait Est-ce que la solution c'est de ramener plus tôt les enfants dans les classes ?

Est-ce que c'est de se démener pour faire partir ceux qui ne partent pas en vacances ? Est-ce que c'est le temps passé dehors qui est un facteur d'inégalité ? Est-ce que seule l'école peut y remédier ? Bref, derrière, les arrières-pensées politiques et ce serpent de mer des vacances estivales Il y a beaucoup à dire et à penser, c'est tant mieux C'est le téléphone sonne ce soir, soyez-les bien Olivier, c'est vous le premier, soyez le bienvenu, bonsoir

Oui, bonsoir Fabienne et puis merci d'avoir retenu ma question Enfin, il y a à la fois une question et une remarque Alors, pour ma part, je serai pour le raccourcissement des congés scolaires Que ce soit d'été ou même les autres, bon, que je sois quand même honnête Je ne suis pas concerné par ce problème parce que mon fils est à l'université Mais je me dis que, par exemple, si on diminuait beaucoup les vacances scolaires On pourrait peut-être ramener des journées scolaires à, mettons, 4-5 heures par semaine Mettons, sur 5 jours Et puis le temps dégagé, l'utiliser soit pour faire du soutien scolaire De l'aide aux devoirs ou des activités extrascolaires Maintenant, il ne s'agit pas ensuite de dire, bon, on bricole des solutions Et puis, bon, ça marche qu'à un cas Mais des choses un peu sérieuses Et dire, entre autres, à Macron que l'éducation nationale et des parents Ça ne se commande pas comme une armée en campagne Et que ça nécessite un très très long dialogue Et enfin, voilà ce que j'avais à dire à ce sujet

Ce que vous aviez à dire, Olivier, ce que vous aviez à dire Et vous l'avez bien dit Et vous serez notre entrée en matière ce soir Merci beaucoup pour discuter ensemble jusqu'à 20h Il y a Guylaine David, bonsoir Bonsoir Vous êtes porte-parole du SNU IPP FSU Il y a Grégoire Ancel qui est avec nous également, bonsoir Bonsoir Vous, vous êtes là FCPE de votre côté Et Corinne Ekman est là, bonsoir Bonsoir Les analystes à la direction de l'éducation et des compétences de l'OCDE Vous pourrez nous dire comment font les autres, comment font nos voisins en termes de temps d'été et de temps de vacances Ce que dit Olivier au début de son intervention, c'est les vacances d'été ou les autres D'ailleurs, est-ce que si on décide un jour de remettre ça à plat Guylaine David, on se dit que de toute façon c'est l'ensemble en fait qu'il faut remettre à plat Que ce n'est pas que la question des 8 semaines d'été ou pas ?

Oui, ça fait très longtemps que nous on demande à ce que le calendrier scolaire soit revu sur l'ensemble de l'année Et d'ailleurs on a du mal à se faire entendre Parce qu'on vote le calendrier scolaire tous les 3 ans Donc on a cette discussion régulière tous les 3 ans Et c'est très compliqué parce que nous on estime qu'il faut, ce que disent les chronobiologistes Il faut 7 semaines de classe et 2 semaines de pause Et alterner 7 semaines, 2 semaines Alors on le fait très bien jusqu'aux vacances de la Toussaint On le fait ensuite très bien à Noël Et puis à partir du mois de janvier, c'est la catastrophe Parce qu'en fait, on est quitté Ah oui, c'est les zones Donc c'est le ministère du tourisme avec les sports d'hiver Qui concentre les vacances sur la période de février Puis c'est aussi la sécurité routière On nous dit qu'il faut 3 zones pour ne pas avoir tout le monde sur les routes en même temps Et donc c'est plus l'école et c'est plus l'enjeu des inégalités Ou l'enjeu de l'élève qui est en question C'est bien évidemment le tourisme et l'économie du tourisme Donc ça pose problème

Oui, ça va bien plus loin que l'éducation nationale Effectivement, en tout cas tel qu'on le vit nous en France Je vous poserai la question là-dessus, Corinne Ekman, dans un tout petit instant Mais est-ce que ça veut dire sur le principe, Guylaine David Que si à la fin on arrive à remettre tout ça sur la table Et qu'on arrive à s'entendre avec tout ça, avec tout le monde Réduire le temps estival, vous ne poserez pas de problème majeur Après tout, est-ce qu'on se dit Si on arrive à faire un vrai ensemble, pourquoi pas ou pas ? Ou est-ce que c'est un peu un totem le temps estival en fait ?

Le temps estival, il est très complexe à bouger Alors il y a la question effectivement du tourisme Donc il faut mettre tout le monde autour de la table Il y a la question aussi des collectivités locales Parce qu'il faut mettre en oeuvre aussi les temps périscolaires Et les centres de vacances l'été Et ça concerne aussi les collectivités locales ou bien les associations Et puis il y a une question qu'on ne se pose pas assez souvent Mais nous on est confronté dans nos classes Il y a dix jours, le ministre de la Transition écologique a présenté un plan canicule

Vous n'êtes pas la première, elle va venir la question

Et sur ce plan canicule, il faut d'ailleurs qu'on réserve dans chaque école une pièce très fraîche Pour pouvoir y stocker, je ne sais pas comment on peut dire, les élèves Parce que si on veut qu'on mette 150 élèves dans une seule pièce fraîche dans une école Bref, il y a vraiment la question du pâti scolaire L'année dernière par exemple, il y a eu des épisodes de canicule On a renvoyé les élèves chez eux parce qu'il a fallu fermer les écoles On a des zones en France où ils sont à 30-35 degrés Et dans les classes, c'est impossible de travailler, de se concentrer pour les élèves

Il y en a des questions, je les vois arriver au standard Sur effectivement la météo, la chaleur, etc Juste là-dessus un mot, Grégoire Ancel, le président de la FCPE Est-ce que sur le principe, vous dites, moi je veux bien qu'on remette tout à plat A condition de tout effectivement remettre à plat Et c'était compris d'ailleurs dans la question d'Olivier Dans ces cas-là, on remet aussi à plat, et c'est logique, le nombre d'heures par jour Est-ce que si on était capable de se mettre autour de la table, vous diriez Oui, chiche, pourquoi pas, il ne faut certainement pas figer en tout cas ce que nous avons aujourd'hui

Alors tout à fait, nous on est complètement sur cette ligne-là Si on parle du calendrier scolaire et du rythme de journée des différents élèves Il faut absolument, effectivement, tout remettre à plat et ne rien s'interdire Il faut ouvrir toutes les options Et en plaçant l'enfant au centre de la réflexion Guylaine David l'a très bien dit tout à l'heure Également ne pas occulter la réalité du bâti scolaire Prendre en compte la capacité qu'ont les collectivités à s'organiser Mais il faut tout revoir et donc ne rien s'interdire Nous demandons également la prise en compte pleine et entière d'un troisième trimestre Qui aujourd'hui est totalement écorné Puisqu'on a trois à quatre semaines de cours qui disparaissent par exemple au collège ou au lycée

Est-ce que ça veut dire, et on retournera au standard rien que pour vous Corinne Ekman juste après Est-ce que ça veut dire, Guylaine David, qu'on a bien entendu le président hier qui disait Je vous parle de calendrier, pas de rythme et on sait bien pourquoi Parce qu'il y a une mémoire un peu douloureuse en termes de rythme scolaire pour ce qui nous concerne en France Mais est-ce que ça veut dire que si on parle calendrier, on parle rythme Enfin l'un ne peut évidemment pas aller sans l'autre

Bien évidemment, l'un ne peut pas aller sans l'autre C'est vrai que cette déclaration, elle a fait écho à la déclaration d'Edouard Philippe il y a des dizaines de jours Il y avait une réponse politique derrière cette intervention du président Mais oui effectivement, juste rappeler quand même que les rythmes scolaires qui étaient à 4 jours et demi Et qui ont posé problème en 2012, ça a été très compliqué de les mettre en oeuvre pour de multiples raisons Ce rythme a été remis en cause par Jean-Michel Blanquer quand il est arrivé Puisque c'est la première mesure qu'il a fait voter, il a remis la question des 4 jours en place Donc elle nous a un peu surpris quand même cette intervention du président hier Donc on ne sait pas trop où il va en venir, d'ailleurs on n'a pas du tout été concerté sur cette question

Ça s'appelle un ballon d'essai en général, on lance et on voit comment ça retombe Voilà, et ça permet d'alimenter

Mais on ne peut pas ne pas parler de rythme scolaire, ça c'est sûr

Exactement, Corinne Ekman, pour pouvoir vous interroger, voici Laure d'abord qui est avec nous, bonsoir

Oui bonsoir, je suis très déçue parce que je voulais remettre l'église au centre du village Remettez-la donc Mais non, mais non, c'est trop tard, vous venez juste de le faire En fait j'ai eu la chance d'habiter dans des tas de pays d'Europe, notamment des pays d'Europe du Nord Et je voulais juste dire que, alors ils ont le meilleur résultat sur Pisa en plus Oups, ça c'est vraiment trop, enfin bon, on verra après comment, la corrélation Mais tous les élèves, primaires, collèges et lycées ont des horaires bien moins étendus dans la journée Donc vous venez de mettre le pavé dans la mare pour moi Mais en fait je voulais vous dire qu'ils ont du coup une vie sociale plus importante que nos jeunes Qui ont parfois des horaires plus importants que le salarié lambda au lycée, c'est notamment, c'est quand même très triste Et aux Jeux Olympiques, haha, ils auraient peut-être de meilleurs résultats Mais aussi sportifs français, s'ils passaient moins de temps, la tête dans les bouquins Voilà, c'est tout ce que je voulais dire, je suis très déçue vraiment Vous avez dû me faire parler avant

Mais on vous a entendu, Laure, et on va pouvoir vous répondre Corinne Ekman notamment, c'est marrant parce qu'elle donne l'exemple de la Finlande C'est l'exemple qui revient tout le temps, en fait Il y a deux exemples qui reviennent, l'exemple allemand et l'exemple finlandais Et le finlandais c'est pour dire, attends mais il y a encore plus de congés d'été en Finlande

Et ils arrivent à s'en sortir visiblement Exactement, et puis je ne veux même pas parler de la Finlande, je vais parler de l'Estonie Parce que l'Estonie est le pays Parce qu'on parle toujours de la Finlande Parce que la Finlande a été très brillante, effectivement Mais maintenant les résultats sont un peu moins bons qu'ils n'ont été Et c'est l'Estonie qui arrive en tête Et l'Estonie a beaucoup plus de vacances que ça soit pour l'été Donc eux, nous on a effectivement 8 semaines l'été Alors que l'Estonie a 11 semaines l'été Par contre, c'est vrai que quand on regarde la globalité Nous on a 16 semaines dans l'année Bon l'Estonie en a à peu près le même nombre de semaines Donc c'est vrai que cette question entre la période estivale Et les vacances intermédiaires Il faut la prendre dans sa globalité Et comme a dit votre auditeur au départ Parler du rythme de la semaine

Est-ce qu'on est les seuls à avoir des zones en Europe notamment ?

Non, on n'est pas les seuls à avoir des zones Mais la spécificité de la France Avec notamment ces zones sur les premiers semestres Et bien une spécificité française

L'un des arguments qui a été avancé pour qu'on rediscute de cette période estivale C'était une histoire d'inégalité En effet, entre ceux qui peuvent partir en vacances Ceux qui ne peuvent pas Ceux qui faudrait remettre peut-être dans un rythme scolaire un peu plus tôt Est-ce que cette question se pose aussi dans ces termes-là Chez nos voisins européens en termes d'égalité et d'inégalité ? Typiquement, là où il y a deux mois et demi, trois mois de vacances Est-ce que cette inégalité-là, elle se sent Y compris ensuite dans le système scolaire ?

Alors en fait, la France, on est un peu particuliers Parce qu'on est le pays où les inégalités sont les plus importantes Donc effectivement, on cherche à savoir pourquoi on a ces inégalités Et on voit justement que cette période scolaire Aggrave ce type d'inégalité avec effectivement des enfants Qui ont des vacances différentes les unes des autres Et certains, comme vous l'avez dit au départ Restent davantage chez eux Alors que d'autres ont l'occasion d'aller dans d'autres endroits Et effectivement de s'émanciper

Mais parce que nous, on fait vraiment la corrélation En fait, entre les résultats scolaires Et les temps de vacances qui sont parfois trop longs Et qui font que même on oublie quelques acquis, etc Est-ce qu'on est les seuls à faire cette corrélation ?

Je pense qu'il y a beaucoup d'autres Enfin, là on parle de quantité Il faudrait parler de qualité après Je pense que là, on va revenir sur d'autres sujets Qui sont importants Justement, il y a cette question des vacances Mais il faut aller au-delà Si on veut améliorer les résultats Il faut reparler de la qualité de l'enseignement Et là, on revient sur des sujets Autres que des vacances scolaires

Oui, absolument Mais en même temps, on sait que les vacances longues Façon Estonie, façon Finlande Ne changent rien au fameux classement PISA Qui est censé être une espèce d'alpha et d'oméga Je vous vois opiner du chef, si je puis dire Guylaine David, là-dessus

Oui, c'est vrai Parce qu'effectivement, il faut se poser d'autres questions C'est-à-dire qu'on peut parler rythme scolaire Mais on peut aussi parler de la qualité de l'enseignement Pendant le temps scolaire Et quand on parle qualité d'enseignement On peut parler des conditions d'enseignement C'est-à-dire du nombre d'élèves par classe Dans certains pays, il faudrait aussi Corréler avec le nombre d'élèves par classe Dans ces pays-là La formation des enseignants La formation continue des enseignants Qui est en déshérence dans l'éducation nationale Et donc, il y a beaucoup de choses qui font Qu'on peut réduire les inégalités Par d'autres moyens Et notamment dans les zones d'éducation prioritaire En éducation prioritaire C'est la question du nombre d'élèves par classe Et des moyens qu'on y met Du nombre d'enseignants par école On parle d'une perte de ces élèves-là Oui, effectivement Peut-être que si on avait plus d'enseignants Des enseignants spécialisés dans ces écoles Avec des effectifs allégés Peut-être qu'on arriverait A les faire progresser plus vite Et puis, vous l'avez dit Très justement Le droit aux vacances Pour ces élèves-là Parce que Pourquoi ces élèves Il y a une discrimination Ces élèves qui ne partent pas en vacances Parce que partir en vacances Découvrir d'autres régions Faire des pratiques Des activités culturelles Des activités sportives C'est aussi important Et c'est aussi important Pour ces élèves-là Parce que ça fait progresser Parce que ça sous-apprend

Que le temps dehors En fait, est un temps inutile Il faudrait juste essayer De rendre utile Ce temps dehors En réalité

Et leur faire profiter De ces moments de vacances Et là, le président N'a rien annoncé Mais c'est vrai Qu'il faut aussi poser la question Du droit de partir en vacances Pour tous

Grégoire Ancel Vous vouliez intervenir Je vous en prie Président de la FCPE

Oui, on a le sentiment Que plus d'écoles Égale mieux d'écoles Et plus d'apprentissage Et en fait La question qui est centrale C'est qu'est-ce que l'on fait À l'école pendant ce temps-là Également Est-ce que les heures perdues Faut d'enseignement en passant Seront comblées Parce que bien souvent Les familles constatent Un troisième trimestre A raccourci Moins de cours Et des heures d'enseignement Qui sont perdues Faute de remplaçants Donc comme le disait Guylaine David On a toute une chaîne À repenser Et peut-être qu'on peut Également remplacer Réfléchir à comment On fait école Au mois de juin Et comment Au mois d'août On pourrait proposer Aux élèves Qui ont des désirs d'école Des envies de reprendre L'école plus vite Qui ont besoin De reprendre l'école Il y a un dispositif Qui s'appelle L'école ouverte Et qu'on pourrait Tout à fait mailler Pour que tous les enfants Qui le souhaitent Puissent rentrer Un peu plus tôt Peut-être Et puis N'oublions pas que l'été C'est aussi Le temps de la famille Le temps des grands-parents Le temps des oncles et tantes C'est aussi pour les familles séparées Le moyen d'organiser Des vacances En alternance Entre les parents Donc il y a Une extrême difficulté À venir renier sur l'été Donc soyons attentifs À ce temps-là Et j'insiste également Sur le droit aux vacances Et le départ En vacances collectives Et là aussi C'est le grand absent Qui a un droit aux vacances Et le temps libre C'est important Il est éducatif

Corinne Ekman Est-ce que ça existe Ce que suggère Grégoire Ancel C'est-à-dire L'idée de penser À une autre école Au mois de juin À une autre manière Ou À un retour Plus tôt Pour certains élèves Dans certaines conditions Etc Ça existe Cette espèce de chose À la carte en fait

Alors ça existe Dans certains pays Après il ne faut pas Que ça soit vu Par ces élèves Comme une punition Comme une punition Et c'est ce qui s'est passé Moi ça ne m'aurait pas plu Ce qui s'est passé C'est-à-dire que Si on leur propose La même chose Que ce qu'ils connaissent Au cours de l'année Pour eux C'est quand leurs petits camarades Partent en vacances Eux ils reviennent Une semaine sur deux À l'école Donc il faut trouver Un moyen De les attirer Vers l'école Mais d'une autre façon Donc proposer Des activités Extracelaires Il faut trouver Une autre façon Et effectivement Ce que vous disiez C'est-à-dire De mettre Tous les acteurs Autour de la table Pour réfléchir Qu'est-ce qui serait mieux Pour l'enfant

Grégoire Ancel Et puis on retourne au standard Allez-y monsieur Ancel

Tout à fait En deux mots C'est comment est-ce Qu'on fait société ensemble Et peut-être qu'effectivement Le mois de juin Et le mois d'août Pour les élèves volontaires Pourraient permettre De se rencontrer De faire classe De faire école De faire collège Au lycée Et d'apprendre A découvrir les structures D'apprendre à voir Les enseignants Autrement Et d'autres intervenants Pour mieux vivre ensemble C'est aussi un enjeu De la méxité sociale

On a ce mail Sur franceinter.fr Ou sur l'appli Chez Papin Peu importe C'est Emilien Qui est professionnelle Du tourisme Figurez-vous Et qui nous dit ceci Oui les vacances d'été Sont trop longues Pour nos enfants Et pourtant je suis acteur Du tourisme Dit-il Le mieux selon moi Serait six semaines Pour le rythme des enfants Pour ne pas impacter Le secteur du tourisme Il faudrait prévoir Trois zones de vacances Réparties de mi-juin A mi-septembre Comme les vacances De Pâques et de février Ainsi on étalera La saison touristique Pour les acteurs du tourisme On évitera bien sûr La surfréquentation Sur certaines périodes estivales Voilà donc Notre amie Emilien Nous a trouvé la solution Qu'est-ce que vous en dites Guylaine David ?

C'est compliqué Quand on disait

Qu'il fallait mettre Tout le monde autour de la table Je ne suis pas persuadée Non plus que Des zones l'été Ça arrangerait tous les parents Parce qu'on a parlé De la famille Et on a parlé Des grands-parents Et on sait aussi Que ça peut poser problème Sur les zones Des petites vacances Donc je pense Que ça serait compliqué Après Quand on regarde Les vacances Notamment à l'école primaire Les élèves vont en classe Jusqu'au 7 juillet Cette année Donc il y a quand même aussi Enfin ils sont bien présents Jusqu'à la fin de l'année scolaire On a du mal à la fin Parce qu'effectivement Il y a une fatigue Qui s'installe Et donc ils ont besoin De ce repos Ils ont besoin De ce temps libre aussi Pour pratiquer des activités Et il faut pouvoir Les mettre en oeuvre Donc là où c'est compliqué C'est qu'il va falloir Si vraiment On prend à bras le corps Ce sujet Vraiment mettre Tout le monde Autour de la table Et que les enseignants Ne soient pas oubliés Dans l'histoire Parce que quand on parle Des rythmes scolaires Et c'est d'ailleurs Ce qui a pu poser problème Lors de la dernière réforme Des rythmes scolaires C'est qu'on parle aussi Conditions de travail Des enseignants Et modifier les conditions De travail des enseignants Dans une éducation nationale Dans un ministère Actuellement Qui est très en tension Avec des enseignants Qui ont une perte De sens de leur métier Qui démissionnent plus Ou on a une perte D'attractivité On n'arrive pas À attirer les enseignants Être dans ces conditions Mettre en place Une réforme Dans ces conditions Ça va être vraiment Ça serait vraiment compliqué En tout cas Si on n'améliore pas Les conditions de travail Des enseignants Et c'est vraiment ça aussi Qui est important Pour l'école

Et c'est ce qui rejoint La question d'Isabelle Bonsoir Isabelle Bonsoir On vous écoute

Oui moi Je suis assez outrée De l'intervention De monsieur Emmanuel Macron Parce que je me demande S'il se rend vraiment compte Justement de la réalité Du terrain Sur les difficultés Rencontrées par les enseignants Pour tenter Tout ce qu'ils peuvent Pour réduire les inégalités Au niveau des élèves Je rejoins votre interlocutrice Qui parle d'améliorer Les conditions de travail Des enseignants On n'arrête pas D'entendre Nos enseignants Par voie médiatique Des effets d'annonce Parce qu'elles ne sont pas Suivies d'effets Des annonces Concernant L'amélioration De nos conditions de travail En fait Il n'en est rien Il s'agit Uniquement D'un discours Démagogique Qui parle D'augmentation De salaire Mais en fait On nous dit Qu'il faut entrer Dans un pack Pour avoir plus de missions Ce qui signifie Qu'on a encore du temps Pour faire plus Vous avez l'impression

Qu'on fait du prof bashing En fait Et qu'on vous dit De toute façon Nos vacances sont trop longues Donc on va tâcher Une manière ou une autre De les raccourcir

Le discours revient toujours De dire Les enseignants sont privilégiés C'est un privilège D'avoir des vacances scolaires Moi je considère Que ce temps-là Il est nécessaire Pour que tous les enseignants Puissent préparer Leur classe Travailler Et faire en sorte Que nos élèves Avancent Tous Le plus possible Et moi je trouve ça Réellement insultant Ce discours Récurrent Sur le temps Qu'il reste Aux enseignants Et qui n'ont qu'à Se mettre au travail En fait

Je pense qu'il y a

Des priorités A prendre en compte Sur l'aide des enfants Nous on accueille Maintenant de plus en plus Des élèves Avec des troubles De comportement Des troubles autistiques Et ça c'est Beaucoup plus important Au fur et à mesure Des années Moi j'ai 30 ans D'enseignement Je vois le nombre D'enfants De grandes difficultés Psychiatriques Pédopsychiatriques Augmenter Et les prises en charge Sont vraiment compliquées Les parents Vraiment C'est une galère pour eux Moi je ne vois pas Les choses avancer À ce niveau-là Donc déjà On met les choses On ne va pas mettre La charrue Avant les deux

On a entendu Isabelle Pardonnez-moi Mais j'entends Ce que vous nous dites Il y a du monde Au standard Et là-dessus Corinne Ekman On a l'impression Que c'est ce qu'on n'a Toujours pas réussi A résoudre Nous en France L'attractivité De ce métier-là Et je me souviens Que vous étiez venue Ici même Pour en parler aussi Autour de ces sujets-là Et il n'y a rien à faire Et même si on essaye De monter un peu la sauce En ce qui nous concerne On est toujours derrière Beaucoup de nos voisins

Oui parce qu'on a Effectivement augmenté Le salaire des enseignants Enfin des enseignants En entrée de carrière Mais pas du tout Sur le reste Et puis Même on en parlait Un petit peu Avant le début De notre intervention Il y a quand même Un vrai sujet D'attractivité Qui aujourd'hui Veut être enseignant Qui veut faire face À des parents Qui sont de plus en plus Exigeants Sur l'éducation De leurs enfants Qui veut avoir Des évolutions de carrière Qui restent quand même Très faibles Et avec une formation Qui reste encore Très théorique Et pas du tout pratique Donc c'est vrai que Les chiffres sont là Pour le montrer Aujourd'hui On n'a pas assez d'enseignants On n'a pas de remplaçants Donc ce qui veut dire Que quand un enseignant Veut partir faire une formation Il n'y a personne Pour le remplacer Donc ça pose des difficultés Est-ce qu'il rendra probablement difficile

Le fameux collège De 8h à 18h Qui a été aussi évoqué À ce moment-là Sur le papier Oui le collège De 8h à 18h Il faut qu'il y ait des élèves Il faut qu'il y ait des profs Devant les élèves

Oui ça pose la question Des personnels C'est-à-dire Qui s'occupe des élèves De 8h à 18h Donc effectivement On peut se poser la question Et c'est problématique Effectivement Dominique bonsoir

Oui bonsoir Je vous en prie Allez-y Dominique Non j'écoute avec grand intérêt Parce qu'effectivement Cet effet d'annonce Moi je ne comprends pas vraiment Je suis enseignant à l'artel J'étais directeur d'école Et je me suis rendu compte Qu'effectivement Déjà les enfants Restaient très longtemps à l'école Jusqu'à pratiquement 19h Le temps que les parents reviennent Et ça c'était Je trouvais un problème Puisqu'effectivement Ils étaient reconfiés à leurs parents Très tardivement Enfin les principaux éducateurs Voilà Et quand on veut Raccourcir Le temps des vacances Pour pouvoir raccourcir Le temps d'école Je ne sais pas trop Comment on peut faire Sans plus au rythme scolaire Et on a vu ce que ça Ça donnait au moment Où effectivement On a essayé De mettre en place De nouveaux rythmes scolaires Dans un pays où Les gens travaillent jusqu'à 18h Donc qui s'occupe des enfants À partir du moment Où on veut organiser Des activités Très scolaires Pour les enfants Ce qui est totalement Effectivement Bien Mais moi j'ai vécu Dans un pays Où on finissait L'école à 13h Mais les gens Les gens Finissaient vers 14h Donc je prenais le relais De l'éducation des enfants Et de s'occuper Des enfants Après l'école

Alors je ne sais pas S'il y a beaucoup de gens Qui peuvent finir à 14h Même en Allemagne Ou en Finlande De ce que nous dit Dominique Corinne Ekman Là-dessus Comment ils font ailleurs Quand l'école se termine plus tôt

On sait que En Allemagne Les femmes travaillent Beaucoup moins qu'en France Pour ces raisons-là D'ailleurs Alors ça a changé Maintenant Il y a l'école L'après-midi Mais depuis très peu de temps Donc c'est vrai C'est vrai que c'était Une qualité de vie Pour les enfants Et pour les familles Qui est extraordinaire Et qui est extraordinaire Pour ceux qui peuvent le faire Après tout le monde Ne peut pas travailler A temps partiel

Grégoire Ancel Je vous ai entendu réagir

Tout à fait Poser cette question Des rythmes scolaires Et du calendrier scolaire C'est finalement Poser les questions Même de l'école Et de son contenu De ses moyens Donc vous l'avez évoqué Tout à l'heure Et dès lors qu'on pose Cette question On doit lui donner Les moyens de réussir On ne peut pas supprimer 1500 enseignants À la rentrée Et demander à l'école De faire toujours plus Et toujours mieux Et il y a moyen Pour le coup On baisse Donc attirons l'attention De tout le monde Sur le fait Que c'est un projet De société Qui impacte Toute la société Toutes les entreprises L'organisation du périscolaire Les clubs sportifs Les collectivités locales Les transports collectifs Donc la réaction en chaîne Est énorme Mais je ne suis pas sûr Que le président Aie vraiment pensé Qu'en tirant sur le fil Il allait tirer Sur toute cette pelote

Écoutez cette remarque D'Isabelle Sur l'appli France Inter Et qui dit Il serait plus que temps De mettre l'intérêt de l'enfant Au centre de nos préoccupations Et de faire passer les enjeux économiques Au second plan Notamment C'est un peu comme pour le climat J'en ai bien peur Nous dit Isabelle Moi je me demande Qui a commencé De l'œuf et de la poule En fait C'est-à-dire Est-ce qu'on imagine Les rythmes des enfants Où que ce soit Les rythmes de l'école En fonction des rythmes De la société Ou est-ce que Parce que les rythmes des enfants Sont ce qu'ils sont Alors nos professionnels Du tourisme Etc agissent de cette manière Est-ce qu'on sait ça Corinne Ekman Qui a commencé De l'œuf et de la poule Et surtout ailleurs Chez nos voisins Est-ce qu'on sait Comment on a inventé Ces rythmes-là Est-ce que le tourisme s'adapte Qu'est-ce que vous voulez Que je vous dise Je ne sais pas En Finlande En Suède ou ailleurs Ou est-ce qu'on fait Tourner les choses En fonction d'eux Enfin qui commence Alors ça c'est une question Alors pardon de vous piéger Si Là vous piégez Parce que je comprends

J'ai pas de réponse A cette question Je crois qu'effectivement Et peut-être le sujet C'est qu'on n'arrive pas A mettre tout le monde Autour de la table C'est-à-dire que D'autres pays A des moments clés Ont réussi A A effectivement Mettre les gens A réfléchir sur des sujets Bien spécifiques Et ça a marché En France On cloisonne davantage Les sujets En fonction des professions Et c'est vrai Que si vous dites

Parce que si demain Il y a 3 semaines 3 semaines Au lieu de 4 semaines 4 semaines J'imagine que Les locations Bon ben Feront 3 semaines 3 semaines Au lieu de 4 semaines 4 semaines Enfin voyez Et que tout ça Finira par Rentrer dans l'ordre Est-ce que c'est vraiment Aussi crucial que ça ?

On se souvient Il y a quelques années Quand on avait Une semaine Tous la même semaine Au mois de février Ce qu'étaient Les départs en vacances C'était un petit peu compliqué aussi On était les premiers A râler sur ça Donc je pense que Effectivement Là Avec le décalage Et les zones Ça a permis De simplifier La situation Mais Après Avec des conséquences Sur les enfants Qui ne sont pas neutres Pardon Allez-y Oui Ce que disait Grégoire Encel est important Sur la question Du rythme de l'enfant Qui est calé aussi Sur le rythme des parents C'est-à-dire que Des enfants On les voit arriver A la garderie le matin A 7h30 Ils repartent tard le soir Donc il y a tout bonnement La question du travail Et du rythme De la société Et ça aussi Ça a été une accélération A un moment donné Qui a fait qu'on a développé Les garderies L'amplitude horaire Dans les écoles C'est-à-dire qu'on a vu aussi Nous en tant qu'enseignants La garderie qui ouvrait Plus vite le matin Ou le temps périscolaire Qui ouvrait plus tôt le matin Et qui continuait plus tard le soir Ça c'est pareil Ça a un coût Pour les collectivités locales Qui ont des fois Bien du mal à trouver Des personnels Pour pouvoir organiser Ce temps périscolaire Donc il y a vraiment ça aussi Qui est en jeu Et c'est pas simple à résoudre C'est une équation Qui n'est pas simple à résoudre Est-ce que vous avez vu bouger

Quelques lignes C'est peut-être un peu tôt Mais post-confinement Avec le télétravail par exemple Qui fait qu'on peut parfois Aller chercher son petit à l'école Un peu plus facilement Parce qu'on retourne après au boulot Est-ce qu'on voit déjà Bouger doucement ces lignes-là Sur les solutions de garde

Ou pas encore ? Je crois que la pression Y compris avec le télétravail La pression sur les salariés Elle n'est pas Enfin c'est pas Elle est toujours aussi importante Mais même le télétravail Les parents qui sont en télétravail Ne font pas forcément chercher leur enfant Plus tôt Parce qu'il faut qu'ils soient Efficaces en télétravail Donc ça n'a pas forcément Changer la donne

Là voilà la question Que vous évoquiez Au tout début de cette émission Guylaine David Voici Philippe Bonsoir Oui bonsoir On vous écoute

Écoutez moi je remarque Que simplement C'est un marronnier Qui arrive en fin d'année Donc un marronnier Qui sert de coupe-feu Puisque tout va mal Dans l'éducation nationale Les personnels Sont en train de De craquer À tous les niveaux Que ce soit l'encadrement Ou les enseignants Ou les AESH Donc Emmanuel Macron Au lieu de parler Des vrais problèmes Avec les organisations syndicales Et de trouver des solutions On sait qu'il y a des baromètres Le baromètre de l'UNSEEducation Il n'y a pas longtemps A montrer qu'aujourd'hui Il y a simplement Un enseignant sur cinq Qui conseillerait son travail À un jeune Alors qu'il y a quelques années C'était encore 60-70% Vous voyez il y a un vrai souci Dans l'éducation nationale Il y a un vrai souci évidemment Avec les rythmes scolaires Mais c'est un problème Parmi tant d'autres Et donc Emmanuel Macron Serait bien amené À tenir ses engagements Lorsqu'il en prend Plutôt que d'aller en inventer d'autres Il avait promis 10% d'augmentation Avant que l'inflation Ne redémarre au personnel

Et il y a eu 5,5% Plus effectivement Les fameux heures supplémentaires Mais sur lesquelles On est censé être volontaires On a entendu effectivement Beaucoup d'enseignants Comme vous Philippe Dire la même chose Vous disiez également Dans votre question Vous l'avez oublié en route J'imagine vous parlez Des fortes chaleurs C'est pour ça que je disais Que ça revenait À ce que nous disions Au début de cette émission Nous avons Marjorie aussi Qui dit S'ils veulent écouter les vacances d'été Il faut revoir tous les bâtiments C'est intenable en juin Dans beaucoup d'écoles Et collèges, lycées, etc Pareil là-dessus Corinne Ekman Je m'interroge Enfin je veux dire Sur l'Espagne Le Portugal Le sud de l'Italie Où il fait extrêmement chaud aussi Et où potentiellement On va en cours l'été également Est-ce que ça veut dire Qu'on a nous Des problèmes de bâtiments Que les autres n'ont pas Par exemple C'est aussi bête que ça Alors je ne sais pas

Si on a des constructions De bâtiments Qui sont différents Par contre Eux ont une période estivale De vacances Plus importante que la nôtre Donc en fait Ils gèrent En tout cas Ils gèrent ces problèmes-là Alors je pense que Ça ne date pas d'hier Et les phénomènes météorologiques Qui sont peut-être plus récents Mais ils ont Cette durée Beaucoup plus importante Pendant l'été Et des vacances courtes Pendant l'année

Je me rappelle très bien Nous dit Laurent Sur l'appli France Inter Je me rappelle très bien De ma somnolence en cours Lors des fortes chaleurs Suivre des cours Au plus chaud de l'été Alors que dans les décennies prochaines Ça ne fera qu'augmenter En température Tout ça ne me semble pas Être une bonne idée Nous dit Laurent C'est ce que vous disiez Effectivement Guylaine David Tout à l'heure Il y a des paramètres On va dire Aujourd'hui Qui sont des paramètres Évidemment impensés Ne serait-ce qu'il y a encore Cinq ans ou dix ans Hélas

Oui tout à fait C'est Alors dans certaines zones Effectivement Plus au sud On est confronté à ça Depuis plusieurs années déjà Mais là on le voit C'est-à-dire que Tous les ans Ça revient La question climatique Et puis La question du bâti Parce qu'effectivement Nos écoles sont très mal Construites Et ne permettent pas D'avoir des températures Plus faibles en été On a les mêmes problèmes L'hiver Et juste pour redire Sur ce que disait Le collègue tout à l'heure Sur la question Des inégalités Et puis sur la question De la déclaration D'Emmanuel Macron Quand il déclare La question des vacances Et qu'il parle De la question des vacances Il masque Toute la question Des inégalités Et comment on va Résorber les inégalités Et il ne parle pas du tout Des moyens qu'il devrait donner A l'éducation prioritaire Parce qu'on sait aussi Qu'on a des quartiers prioritaires Et des élèves Qui ont vraiment besoin Et là il n'y a aucune politique De mener sur cette question Les dernières en date Sur la mixité scolaire N'ont rien donné Le plan n'a rien donné Et effectivement Il faut mettre les moyens Pour l'éducation prioritaire C'est bien là Que le bas blesse Dans l'éducation nationale En ce moment

Karine nous dit ceci A la Réunion Les vacances du mois de juillet Et du mois d'août Sont plus courtes Et celles de Noël Sont plus longues Peut-être pourrait-on S'inspirer de son modèle En mettant une semaine de plus Aux vacances de Noël Qui souvent sont fatigantes Pour les élèves Dans une période Où beaucoup d'ailleurs Sont malades Merci nous dit Karine C'est une question De temps aussi Et de météo Tout simplement non Et de temps renversé Si je puis dire Corinne Ekman Si les vacances d'été Sont plus courtes Et les vacances de Noël Plus longues

Oui en fait Je crois qu'il faut revenir Aussi sur le commentaire Du premier auditeur Qui était sur Alléger le rythme hebdomadaire Des élèves Parce que c'est vrai Qu'on est quand même celui On est le pays Qui a le rythme le plus dense On a le moins Le nombre de jours De travail Le minimum Pour les enfants Donc voilà Ça serait plutôt ça Remettre en question C'est comment Faire en sorte Surtout là En fin d'année Où des enfants sont fatigués C'est vrai qu'ils n'ont pas L'attention nécessaire Pour suivre les cours Donc je pense que Cette histoire Alors effectivement On n'a pas le droit De parler de rythme scolaire Mais ça reste quand même Un sujet Qu'il faudra À un moment donné Remettre

On a bien compris Que calendrier Et rythme Ne pouvaient pas Ne pouvaient à aucun moment Aller Aller l'un sans l'autre Notre premier auditeur Parlait d'une petite moyenne À 4 heures Déjà 4 heures C'est beaucoup d'ailleurs Matin et après-midi Non ? On est où d'ailleurs Aujourd'hui Est-ce qu'on est 3-4 4-3 3-3

Comme au foot ? Les classes qui sont Enfin les écoles Qui sont revenues À 4 jours Sont à 6 heures par jour Donc c'est 3-3 C'est ma question

3-3 C'est ça Ce qui est une moyenne haute Donc j'imagine Très haute Une vraie moyenne haute On est champion On est champion On est champion

On est le pays Qui a le moins De jours Par an Est-ce que Est-ce que

C'est toucher Par rapport au traumatisme Si je puis dire De 2012 Est-ce que retoucher à ça Retoucher au rythme Recommencer En discuter C'est-à-dire du coup Se remettre dans le temps périscolaire Est-ce que c'est hors de question Guylaine David Ou est-ce que On se dit Mais prenons le temps Ayons là Cette discussion Ou est-ce que c'est sorti Complètement de vos logiciels ?

Alors ça serait très compliqué Ça c'est sûr Très compliqué pour les enseignants C'est indéniable Parce que je le disais tout à l'heure Les conditions de travail Se sont énormément dégradées En quelques années Et la collègue le disait tout à l'heure C'est-à-dire que Si on n'améliore pas Les conditions de travail Les conditions salariales Des enseignants On ne pourra pas Engager une réforme Et engager une réforme Contre les enseignants C'est contre-productif On l'a vu en 2012 Notamment sur ces questions-là Il n'y avait pas que La question des enseignants En 2012 Sur la question des rythmes scolaires Parce qu'il y avait aussi La question des collectivités locales Qui ont demandé aussi A revenir à 4 jours Mais ça serait Effectivement complexe Et dans l'état actuel De la profession Je pense que vraiment Ça serait Faire exploser Faire exploser le système Je pense

Grégory Rancel De votre côté Avec votre casquette de FCPE Est-ce qu'on se dit Parfois chiche On prend le temps On remet tout ça Sur le métier Ou est-ce que c'est devenu Un épouvantail ?

Alors chiche On remet ça sur le métier Dans le cadre D'un climat de confiance Qui effectivement Comme le disait Guylaine David On n'est pas là pour le moment Et on a construit Un marche forcée A priori L'école de la confiance On n'y est vraiment pas Donc pour autant La question des rythmes scolaires Du calendrier scolaire De l'enfant au centre du système Et de ce qu'on lui propose C'est un très beau sujet De co-éducation Qui concerne les élus Les enseignants Les parents Et l'ensemble de la société Parce que si on veut Réussir ce défi Il faut que toute la société Soit prête à bouger Mais en tout cas Les parents d'élèves Sont prêts à prendre leur part Et à condition Qu'on y aille Dans une vraie concertation Sans tabou Et que l'économie Ne l'emporte pas Sur l'intérêt de l'enfant Et donc on se pose Toutes les questions Et on n'écarte Aucune solution

Où est-ce qu'on en est Est-ce que ça existe toujours Est-ce que ça marche Est-ce que ça fonctionne Guylaine David La fameuse Les vacances apprenantes Qu'on a inventées Il y a quelques années De ça Et j'avoue que je ne me souviens plus

C'était le moment du Covid Ah ben c'est ça

Exactement C'était à cette période-là

C'était la première année Là aussi c'est pareil C'est-à-dire C'est compliqué De faire revenir des élèves A l'école Et de Le remettre des temps D'école Sur cette Sur cette période-là Nous on est plutôt favorables A donner les moyens Aux associations complémentaires Aux associations Qui organisent Des centres de vacances Des colonies Pour faire partir Les enfants en vacances Plutôt que de remettre De l'école Au moment des vacances

On n'a pas eu le temps De prendre la question de Nicolas Je vais la prendre dans ma voix Nicolas ce sera vous Le dernier mot Vous dites réduire le temps De vacances Compromet l'éducation populaire Un vrai encadrement important Pour apprendre Le vivre ensemble Ce n'est pas l'école Mais on y apprend Aussi Et sur ce J'ai presque envie De vous souhaiter Bonnes vacances Même si on n'y est pas encore Quand même Nous non plus d'ailleurs Merci à tous