Boycott des produits français: comment la France doit-elle répliquer?

[Musique] bonjour à tous et bienvenue sur figaro live on est désolé on est très très heureux de vous retrouver on n'est pas des élus et de vous retrouver mais on est très très heureux de vous retrouver on est désolé pour les annulations inopinée de la semaine dernière nous vous présentons toutes nos excuses et vous nous avez manqué on est vraiment très content de vous avoir pour débattre ce soir de la réponse que la france doit donner à au pays et qui boycotte ces produits à commencer par la turquie mais il y en a bien d'autres on attend on attend vos points de vue et on va aller partager ce soir avec nicolas baverez bonsoir nicolas bonsoir avocat essayiste chroniqueur également au figaro la dernière chronique de nicolas en date eh bien vous la trouvez dans le figaro dans l'édition papier du figaro d'aujourd'hui et c'est une chronique sur la chine comment la chine est en train de profiter de la pandémie et que la propager et de la mondialisation du confinement s'est retrouvé également sur vous le voyez le site du figaro face à nicolas est avec nous ce soir avec vous aussi alexandre ii vecchio bonsoir alexandre on ne cesse de recommander recomposition avec les nouveaux mondes populiste le dernier livre d'alexandre ii vecchio aux éditions du cerf et votre interview également tout près de celle de la chronique de nicolas votre interview de marcel gaucher a retrouvé là aussi dans l'édition papier du figaro de ce lundi est également sur le site du figaro à côté de ces deux tribus à côté de ces deux papiers de cette interview de cette tribune il y a une autre tribune et il ya signé d'olivier fort rien à voir avec le patron du parti socialiste ou ce qu'il en reste mais olivier faure c'est un historien de la santé et il demande à ce qu'on arrête de tancer les français alors faut-il arrêter de culpabiliser les français sur la propagation sur leur comportement face à la propagation de la cofidis 9 êtes vous d'accord n'êtes vous pas d'accord là aussi en débat mais d'abord d'abord d'abord revenons à la dernière escalade diplomatique l'appel au boycott de plusieurs produits français dans plusieurs pays du maghreb et du machrek surtout du machrek c'est à dire de ce qu'on appelle le moyen-orient officiellement pour cette petite phrase prononcée la semaine dernière lors de l'hommage à samuel pâtit par emmanuel macron nous défendrons la liberté que vous enseignez si bien et nous porterons haut à la laïcité nous ne renoncerons pas aux caricatures au dessin même si d'autres reculs alors celui qui s'est distingué dans les réactions parfois outrancière dans ce domaine c'est encore une fois tout seigneur tout honneur le président turc hier il demandait à ce qu'on examine la santé mentale des manuels macron aujourd'hui il s'en prend à l'économie française chim d'ébène boulot 2010 mais c'est nul n'ose alquier al-assad à tout marquage est mort certaine mind your sa main des cimes du bourdon humilité mais c'est nul ça qu'une française marc allard à auzat il fat et bim mais la route est longue alors la france a répliqué avec le rappel de son ambassadeur à ankara voici également ce qu en pense une autre personnalité importante dans ce domaine le représentant le responsable du patronat français le patron du medef geoffroy roux de bézieux bien sûr c'est une mauvaise nouvelle pour les entreprises qui sont implantées là bas dans l'agroalimentaire dans le luxe dans les cosmétiques mais il n'est pas question de céder au chantage il ya un moment on doit faire passer les principes avant la possibilité de développer nos affaires et donc on est évidemment totalement solidaire du gouvernement français et moi évidemment j'appelle les entreprises à résister à ce chantage mais est malheureusement à subir alors malheureusement à suivre cette situation alexandre pardon mais deux personnalités que vous méprisez guerre emmanuel macron et le représentant du patronat français ont eu la bonne réaction en tout cas celle que vous prisé je ne sais pas si j'ai quelque chose contre geoffroy roux de bézieux je suis pas toujours d'accord avec les positions du medef mais il peut en avoir aussi des bonnes en tout cas je pense que fx et leur fils emmanuel macron a bien réagi et geoffroy roux de bézieux ont bien réagi effectivement tous les deux nicolas votre point de vue est ce que c'est une bonne réaction de la part du président français du président du medef bien sûr mais ce sont des réactions de court terme je crois que ce qu'il faut bien comprendre c'est la configuration stratégique c'est-à-dire que le on a en face de nous richie père de gamme donc d'ailleurs une partie de ce qu'il a dit est typique de ces hommes forts et de ses dirigeants populistes puisque c'est des mensonges avérés personne n'a pour l'instant appelé à boycotter des marques le turc est donc il est en train de construire d'essayer de pousser sa posture de meilleur représentant du monde musulman avec la volonté prendre le leadership du monde arabo-musulman et de déclasser l'arabie saoudite et l egypte pour cela donc il ya une escalade militaire qu'on a vu en syrie qu'on a vu en libye qu'on voit aujourd'hui au haut karabakh il ya une escalade dans l'agressivité vis-à-vis de l'europe et notamment vis-à-vis de la france c'est ce que je voudrais rappeler c'est que la france est une cible privilégiée pourquoi parce que ça n'est pas n'importe quel pays par son histoire par les valeurs qu'elle défend la laïcité par ses engagements contre les islamistes elle est extrêmement et par le fait qu' elle prône un islam qui soit compatible avec les règles de la démocratie et chez nous les règles de la république elle est une cible privilégiée et dernière chose il faut quand même faire attention pourquoi parce que erdogan ou temps évidemment un piège c'est à dire que le piège que le président de la république à éviter c'est que il faut être enfin on est sorti du déni vis-à-vis des islamistes mais il faut être très clair la liberté de conscience est les parfaits et la laïcité sont parfaitement compatibles avec l'exercice normal du culte et avec la foi religieuse dès lors qu'elle est exercée de manière paisible et en conformité avec les lois de la république donc on voit que ce sont les affidés de la turquie c'est à dire le qatar un certain nombre d'extrémistes du extrémistes du hamas qui s'inscrivent dans la configuration d'orience des frères musulmans voilà et qui sont est évidemment derrière art hogan une fois encore je vous donne la parole alexandre mais je la donne tout de suite à nos internautes qui sont nombreux déjà réagir d'abord sur erdogan l'ena nous dit erdogan a sûrement oublié qu'on insulte pas un chef d etat qu entre gens civilisés en le traitant de malade mental j'admire macron qui ne s'est pas rabaisser à son niveau le traitant de dictateur et christ christophe nous dit nous avons été lâche en achetant erdogan il sait qu'il mène le jeu et nous imposera ce qu'il veut oui on peut parler de la lâcheté de l'europe on va héros bien j'ai juste un petit point c'est l'allusion faite je pense à la question migratoire et odile qui avait dépassé plus exactement entre l'angola merkel et avec le dr daud gaye sur la question des migrants il va et venez on va venir je voudrais juste un point 2-2 sémantique avec mon ami nicolas de l'adresse france qui va être d'accord mais je pense qu'ils se il s'est trompé quand il a il a parlé de populiste à l'égard de erdogan on ne peut pas mettre sur le même plan erdogan qui est clairement aujourd'hui un dictateur islamiste s'est pas reprendre au décor c'est pas la même chose là la turquie n'a pas la même histoire que les états unis en aux états unis à tous les coups trop contre-pouvoirs démocratiques sont en place même si donald trump se bat contre un pouvoir des juges qui jugent excessif on n'a pas le poids de l'islam radical en aux états unis erdogan après mon coup d'état raté de l'armée en a profité pour mettre en prison il a le record d'emprisonnement dont rooney scolaire devient une démocrature à la limite je gagnais le meilleur ami de trump erdogan et le jourdain les lieux les deux ont un point commun ils croient au roi rapport de force contrairement à nous nous effectivement on s'est mis le goûter nous pas spécialement la france pour le coup puisqu'elle emmanuel macron est rentré dans un rapport de gaulle ou de force avec erdogan et il a raison mais jeudi l'union européenne on a vu la réaction extrêmement tardive de l'allemagne et des partenaires européens est extrêmement timide alors qu'elle avait l'occasion d'être solidaires avec la france on a cédé au chantage des ragots logan sur la question de l'immigration mais aussi parce qu'on n'a plus la maîtrise de nos frontières à l'échelle européenne allant de la maîtrise finalement de notre politique migratoire puisqu'on l'a mis entre la main d edel entre les mains des juges donc là là à mon avis et le débat alors justement c'est le débat qui est la question qui est posée par par christian est justement est-ce que erdogan profitent de notre faiblesse et en particulier enfin d'une faiblesse supposée qu'on aurait eu en faisant le deal de 2016 en examen sur de donner six milliards d'euros qu'on en fait il faut jamais de l'ovaire dogan neuneu n'ouvre pas ses frontières qu'on n'ait pas une nouvelle projet mais ils sont estimés le même temps le l'intelligence politique de ces jean populiste qu'est-ce que quelle est l'analyse d'erdogan c'est de se dire qu'il se trouve qu'il a une excellente relation personnelle avec donald trump et qu'à cause de l'otan il a pour l'instant l'impunité parce que la turquie est un actif stratégie de trop important pour les américains donc premièrement et qu'en plus les etats-unis se retire du moyen-orient deuxièmement il joue évidemment sur la faiblesse de l'europe vous savez churchill avait une très bonne phrase sur l'apaisement t il définissait la politique de l'apaisement il disait cela revient à nourrir un crocodile en espérant qu'ils vous mangera an dernier et c'est exactement ce que l'europe a fait jusqu'à présent avec erdogan il ya eu de multiples occasions son agressivité extrême le fait qu'il est en train de tenter de réussir la mise et les balkans la crise des réfugiés on a beaucoup de choses donc maintenant c'est vrai qu'il faut sortir de cette politique et qu'il faut réagir et c'est très important pourquoi aussi parce que même si la france et sur des positions justes en même temps il faut il et éviter que la france soit seule phase rien ne serait pire que d'avoir la france contre une partie du monde musulman parce qu'il n'est pas du tout ni notre intérêt ni ce que nous souhaitons faire donc il est très important que l'europe viennent en appui d'une certaine manière si trump est battue ça va faciliter les choses parce que là dessus sans doute biden aura une politique qui sera plus raisonnable en tout cas je crois que la proximité personnelle de baden et de erdogan c'est pas quelque chose qu'on est à redouter contrairement à ce qui s'est passé avec trump et donc l'europe doit rentrer maintenant dans une mécanique très clair vis-à-vis de la turquie pour dire que si ce genre de choses continuent les agressions à méditerranée les manipulations des réfugiés eh bien il faut entrer dans une politique de sanctions sanctions contre la turquie sanctions contre ces valeurs de gens le razer laissant sur les ondes sont les oligarques qui sont proches de zéro et ça c'est avant la fin de l'année alors descendre une politique de sanctions c'est ce que préconise nicolas il y a d'abord une question qu'on vous pose sur le site du figaro emmanuel macron at il raison de répondre aux attaques du président turc erdogan vous pouvez répondre vous êtes déjà très nombreux à avoir répondu si vous n'avez pas encore répondu on peut le faire ou attendre la fin de ce débat je vais pose la question donc à alexandre est ce que vous êtes d'accord avec le point de vue de nicolas c'est à dire des sanctions à l'encontre de la turquie nicole dit il faudrait j'emploie ce terme virer la turquie de l'otan et arrêter totalement les discussions sur l'entrée dans l'ue oui c'est ça c'est une c'est une évidence mais c'est pour ça qu'il est son xoom est la turquie en dehors de l'otan est évidemment oui on peut pas avoir un ennemi déclaré de l'occident à l'intérieur de l'otan qui est censé défendre l'occident il ya hélas il ya un paradoxe qui est insoutenable sur ce plan là nicolas vous êtes d'accord alors qui va et c'est que la turquie pose des vrais problèmes à l'automne notamment par le fait qu'elle a acheté aussi des systèmes antiaériens russes et donc elle a déjà une poésie elle a été exclue du ne s'est pas des petits systèmes antiaériens c'est des systèmes qui sont 10 plaisir qu'on peut pas faire d' attaque aérienne contre la contre la turquie enfin en tout cas il faut rester à bonne distance et cdc des systèmes qui permettent de ce que d'obtenir ce qu'on appelle le déni d'accès c'est-à-dire d'empêcher quelqu'un de devenir sur le l'espace aérien ces systèmes sont en cours de test aujourd'hui donc de toute manière c'est là aussi où les choses seront peut-être différent avec bill dann c'est que la turquie s'est déjà mise en fait en porte-à-faux vis-à-vis de l'otan et elle n'a cette position qu'à cause de la relation personnelle entre trump et là je crois qu'il ya un mouvement de d'isolation des états unis qui est pas nouveau et nous on fait le même coup en 1914 en 1946 sont rarement là tout de suite quand on a besoin d'eux et donc je crois que ça changera pas finalement avec avec joe biden que le le mouvement de recul des etats-unis qui avait été déjà amorcée par par obama est poursuivi avec 30 et sera poursuivi avec baden si elle est élue mais c'est pas encore fait loin de là donc je crois que ça nous pousse à nous organiser nous même et peut-être que l'europe ne devrait pas compter uniquement sur le temps je crois pas à l'idée d'une défense intégrée parce que ça ne marchera pas parce que je crois que la france a encore une arme est relativement puissantes et il va falloir que les nations s'organisent pour pouvoir se défendre elle même il faut la nature à dissuader à suffire à dissuader la turquie ne l'ont pas montré cet été nos noces et en libye c'est pas le c'est pas de nature parce qu'il faudra du temps mais je crois que ça ne peut se faire que par l'impulsion des états nations aujourd'hui l'europe c'est l'allemagne et l'allemagne a choisi d'être otage de son immigration turque c'est celle la raison pour laquelle merkel est aussi timide c'est parce qu'elle a une force que forte communauté turque en allemagne et que et qu'elle a peur de de troubles troubles intérieurs je crois que le président français a raison parce qu'il va il va s'appuyer sur les opinions publiques pour faire évoluer peut-être la position de l'allemagne et des partenaires européens c'est comme ça qu'on y arrivera beaucoup de jus ce que on va avec des mesures supranationale qui n'arriveront pas alors j'attends la réponse de nicolas baverez sur s'appuie également la réponse sur l'histoire des sanctions puisque c'était la crise qu imposer tout à l'heure sur sur la question de l'europe brave basse cornouaille après plus d'un quart de pression et vous avez vous remets donc il prolonge le débat il est certain que en fait et les choses ne sont sont beaucoup moins manichéenne donc ce qu'il faut c'est utilisé à la fois le plan national le plan européen le plan autant si on peut remettre en route cette alliance est le plan européen je m'explique je mets grande europe et très concrètement phase 1 qu'est ce qu'est ce qui est bien contraire de gan c'est pas l'europe qui va livrer des rafales à la grèce c'est la france c'est la france qui peut le faire et elle très bien fait de le faire et ça c'est une arme qui effectivement est désagréable pour air de gamme parce qu'il a décimé son armée de l'air al'inverse si la france veut prendre des sanctions économiques tout seul contre la turquie ça n'a aucun sens elle en souffrir à l ess et pas efficace donc ça c'est l'europe et c'est à l'europe de le faire même chose sur le temps oui le retrait des états unis il est en route il va se poursuivre là où il ya une énorme différence c'est que baye donne lui il a compris que pour résister notamment à la chine il a besoin des alliés et donc il n'est pas dans la logique de trump qui est cassé l'otan il est dans l'idée de faire vivre cette alliance et elle peut être utile vis-à-vis des russes et vis à vis à vis des tur cela n'empêche pas que l'otan ne fera pas tout et que la méditerranée doit redevenir une c'est notre frontière sud et il est effectivement impératif que l'europe retrouve la maîtrise de la méditerranée parce que c'est la maîtrise de sa frontière décisives et donc il est tout à fait temps de le faire c'est parfaitement dans nos moyens il ne manque que la volonté on est d'accord sur l'idée qu'il faut articuler les différents plans le temps l'europe les nations même si je poste à force d'impulsion doit être les nations mais je me demande moi sur les sanctions économiques et financières si l'europe ne réagit pas est ce qu on attend que l'europe fasse des sanctions et si elle ne fait pas est ce qu on fait rien c'est la question alors je peut-être que ce sera pénalisant dans un premier temps pour la france mais il faut y réfléchir et peut-être réfléchir à avoir les moyens de notre politique la maîtrise de nos frontières et c'est pour pouvoir sanctionner la turquie si son nom sur ce plan là ce que vous soulevez comme débat c'est quand même la question du leadership européen jusqu'à présent c'est un leadership allemand puisque c'était le deal de 2016 bon aujourd'hui on voit très bien que l'allemagne en tous les cas c'est ce que nous dit salim l'allemagne est très discrète sur cette affaire et visiblement soit la france accepte de prendre le leadership et force l'allemagne soit non mais je pense que ça mais l'allemagne a bougé elle a bougé vis-à-vis de la russie après laffaire navalni y compris sur le gazoduc nord stream elle a bougé sur la turquie puisque de fait en 2016 c'était vraiment un accord qui avait été conçu il fait par madame merkel cette fois ci il ya une condamnation très claire de la turquie sur la sphère du haut karabakh et sur les insultes à emmanuel macron par l'allemagne donc l'allemagne est en train de train de manier est en train de bouger qu'on veut mais qui vient 24 heures après pourquoi sinon s'il y avait des sanctions financières de la france à ce tournoi est forcément contre nous d'abord elle serait pas très efficace parce que très franchement la simple place financière à se prostituer mais non mais quand on les boycotts sa part el hamdaoui enfin sauf que pour l'instant le j'allais dire le marché turc est beaucoup plus important pour les entreprises françaises que le marché français pour les entreprises turques donc ça j'allais dire ces deux si on prend les positions y compris de nos banques de nos assurances regarder l'importance pour renault de cic les usines les plus hilarants ventes de renault en europe cc unis jean turc quand même et donc si vous voulez il n'y a pas d'usiné automobile turc très performante en france donc il faut quand même que la nouveauté de toute façon oui c'est pour ça que la cuc et une réponse européenne mais s'il ya une réponse européenne celle là il l'entendra puisque je rappelle par ailleurs que l'économie turque est en piteux état et qu'une partie de l'agressivité extrême d'heures de gamme s'explique par le fait que son économie est en train de couler et qu'il ya quand même beaucoup chez lui de gens qui se posent la question d'où la surenchère aussi sur contre l'arménie sur la méditerranée orientale et contre la grèce parce que ça c'est la meilleure manière de refaire de remobiliser à l'intérieur et y compris de mobiliser une partie de l'armée qui n'est pas favorable à l'air de galles mais qui sur ces thèmes-là le suis parce que c'est vraiment le coeur du nationalisme turc alors renault s'il nous dit renault n'avait pas qu'à des collègues délocaliser en dehors de l'union rappelle c'est une autre question des monsois françois et nous dit l'allemagne est en train de bouger pour l'interrogation nous voulons des actes pas seulement des paroles un tout dernier point peut-être nicolas quelles sont aujourd'hui les après je vous laisse reprendre un peu d'eau pour que vous reprenez votre voix les produits français qui sont boycottés c'est une question que nous posons des internautes pour la pour l'instant dans ce qu'on a vu un il s'est beaucoup les produits alimentaires donc c'est ça la première cible c'est ce qui est le plus spectaculaire parce que c'est dans les supermarchés et qu'on peut les détruire donc c'est ça la première cible mais évidemment ensuite il ya tout ce qu'ils exportent la france c'est à dire d'ailleurs c'est ce que vous montrez là les produits alimentaires sur les mais il ya le luc il peut y avoir évidemment aussi ensuite le jour où ça reprendra le l'aéronautique et puis le l'automobile un peu tout ou non tous nos secteurs où on est né veut plus fort et un moment ensuite le problème du tourisme se posera aussi comme et le problème du tourisme là encore c'est très déséquilibrée c'est à dire qu'il ya beaucoup plus de touristes français en turquie qu'il ya deux tu risques de turquie en france emmanuel alors il y à regret sauf qu'il dit il faut également enlevé la caf pour les ressortissants turcs en france oui on peut se poser la question de l'immigration ne plus accueillir d'immigration turque renvoyer une partie de des émigrés de choquer ce congé scolaire sur le territoire de manière illégale ça peut être aussi mais là encore une fois ça suppose que les la france et les moyens de sa politique c'est-à-dire qu'elles soient souveraine sur le plan dévoilé le plan du droit mais elle ne l'est plus non mais on est parfaitement s'intégrer mais là je suis pas d'accord avec vous c'est à dire que les turcs qui sont présents en france sous un statut légal et qui se comportent comme des citoyens normaux qui soient étrangers accueillis en france ou qu'ils aient acquis la nationalité française à partir du moment où est-ce conforme aux lois de la république et ce soir là tuez-le hébert et la peinture je ne vois pas du tout pourquoi on irait leur demander quoi que ce soit en revanche effectivement des imams qui clairement soit font la propagande du régime d'erdogan soit tiennent des propos qui sont clairement des propos extrémistes et avec des appels à la haine eh bien ces gens là ils ont vocation effectivement avec elle d'ailleurs il faut il faut noter et là ça va dans le bon sens pour la politique des manuels mâcon moi même si j'ai des doutes qu'on ait mis tous les moyens sur la lutte contre l'islamisme je pense que ça commence parce qu'en réalité la réaction d'argonne est une réaction au fait cook très clairement même s'il ne dit pas qu'on nous qu'on veuille expulsé certains imams turcs et montre bien qu'on a encore les moyens d'agir au plan national emmanuel macron at il raison de répondre aux attaques du président turc erdogan c'était la question qu'on vous posez sur le site du figaro je regarde la bonne caméra et vous avez répondu oui quand on est en tous les cas vu regarder les réponses à plus de 80% à 84,29 % exactement vous pouvez continuer à voter jusqu'à au moins demain midi les chiffres se succèdent les autorités annoncent un nouveau nombre record de contaminer alors si vous pestez contre le couvre-feu je viens parle bien sûr du sujet dont tout le monde parle c'est à dire le corona le virus vous risquez de pester encore quand vous à l'entendre et 7 nous ces nouveaux propos signé ce matin sur l'antenne de france info du professeur éric comme là je crois qu'on a plus le choix c'est à dire que le virus est tellement présent parmi nous que là je pense qu'aujourd'hui on n'a plus le choix il faut rire confiné un peu comme l'ont fait les irlandais et les gallois pour remettre les pendules à l'heure se permettent de se réorganiser qu' il faut savoir que plus on attend tard pour prendre les bonnes décisions - elles sont efficaces rapides et vous posterez encore si vous pestez encore contre le couvre-feu contre ce tweet d'un confrère célébrant la répression de buveurs de bière à la terrasse d'un bar et appelant à une répression plus accrue personnellement quand j'ai lu ce tweet j'ai tweeté que j'y voyais qu'on compense de ce tweet mais en tout cas une nouvelle illustration de cette formule de philippe muray sur le désir de pénal surtout quand j'ai lu il faut réprimer sans pitié ces comportements qui propagent le virus alors pour olivier faure qui comme je vous le disais tout à l'heure en début d'émission on n'a rien à voir avec le patron du ps mais qui est un historien de la santé qui signe une chronique dans le figaro de ce lundi à retrouver sur le figaro.fr s'est historiquement contreproductif il prend deux exemples deux exemples historiques puiser dans les 200 dernières années d'abord une épidémie de choléra vous savez qu'il y avait notamment inspiré le très beau livre est adapté en film de jean giono le hussard sur le toit on a paniqué et alimenté la suspicion on penser que le pouvoir voulait purger la peine le peuple urbain hostiles au régime rebelote à la fin du 19e siècle entre 1880 et 1945 la culpabilisation des français entraînés selon l'historien le refus d'être dépisté de la tuberculose et notre historia d'appeler non pas à la résistance mais au débat c'est donc ce qu'on fait votre point de vue nicolas baverez aujourd'hui tout n'est pas pareil en europe c'est quand même une nouvelle fois comme pour la première vague c'est la france qui est la plus touchée par cette deuxième vague et on a quand même pour une deuxième vague ben ça je crois que ça c'est parfaitement clair oui ça c'est pas contestable et on a quand même un doute être résident de la république qui le 2 juin avait salué le retour des jours heureux la réouverture des bars encensé comme étant le symbole de l'art de vivre à la française est donc maintenant on parle de refermer donc cette politique du yo-yo elle montre que en fait chez nous en france l'exécutif a perdu le contrôle de l'épidémie il a perdu le contrôle de l'économie avec la relance il ya aussi perdu le contrôle de l'ordre public c'est pour ça que il faudrait qu'on arrive alors les médecins font de la surenchère sanitaires les économistes qu'on entend finalement très peu ne peuvent finalement que prendre acte des dégâts et il faut être clair déjà avec ce qui a été annoncé l'économie française là elle repart en récession ce qui veut dire que tous les chiffres et 8% annoncée de 2 de croissance en 2021 c'est terminé l'idée de retrouver le pipe de 2010 2019 même en 2022 c'est terminé c'est 2023 dans la meilleure des hypothèses on a les chômeurs et les pauvres qui s'accumulent on a également sur le plan sanitaire d d d opérations qui sont différées et puis on a aussi une faillite sur l'ordre public donc je crois que ça devrait inviter tout le monde un peu de mesure il faut être clair ça c'est pas les français qui en sont le responsable de la question scène ce ne sont pas les français qui en sont responsables donc aujourd'hui quand on est les françaises ont grosso modo appliquer ce qui est les messages qu'ils auront été dit par les hommes et j'allais dire ils sont mois plus sèche que les gouvernements etc où les gouvernants sur un point c'est qu ils n'ont pas du tout cru que c'était fini pourquoi est-ce qu'on peut le dire parce que regarder leur épargne ils ont épargné 80 milliards ça montre bien que ça que c'est pas fini que ça va être long et difficile les entreprises 160 milliards de liquidités accumulées parce qu'elles savent très bien que évoqué les ont intégré le fait qu'il y aurait une deuxième balle en jetez plus de vous déprimer non mais c'est l'effet alors justement donc donc vous vous culpabilisez pas les français et les français sont pas responsables de sa votre point de vue alexandre oui non plus ce qui est intéressant pour revenir sur le tweet de revenir sur ce que dit nicolas il faut quand même éviter que de comptabilité d'être contaminés comme oui mais on n'aurait pas dû se mettre dans cette situation là je le dis depuis le début il fallait investir massivement dans la santé on avait six mois pour le faire en payant bien les gens pour qu'ils ne ne démissionne pas parce que ce qu'on est en train de voir c'est qu'on a peut-être moins de médecins aujourd'hui qu'on avait au mois de mars l'année dernière or en ouvrons d'élus les 136 colline je pense que c'est la seule solution rationnelle pour lutter c'est alain qui nous dit le vrai problème est que le gouvernement n'a rien fait pour les hôpitaux pendant six mois moi je pense que c'est le le vrai problème et on évolue on a évolué changé et domestiquer la société on ne peut pas produire quasiment un changement anthropologique en quelques mois d'ailleurs je crois que ce serait pas souhaitable d'aller vers la société des masques et des écrans et donc il aurait fallu effectivement mettre le paquet sur la la santé les tests et ce terme non mais je rejoins ce qui est des îles quand même dans le monde entier on sait qu' il faut tester tracé isolé soigner pourquoi est-ce que depuis le printemps on n'a toujours pas de test groupe est ce qu'on appelle le pooling on n'a toujours pas de tests rapides ça ne s'est pas homologué ça fait des mois que ça traîne au ministère de la santé ensuite il faut tracer on a une application qui est ridicule elle a été rebaptisée alors elle était le slogan vide maintenant elle est anti co-lead celle que c'est la même chose c'est le même truc ridicule dont on sait qu'ils ne marchent pas et qu'on continue méthodiquement au lieu de prendre celles qui sont peut-être pas parfaite mais qui marche au moins un peu à l'étranger isolé il n'ya pas d'isolement en france et si si vous allez en grèce en italie et que vous rentrez c'est extrêmement au sérieux vous voyez comment ce n'est pas les personnes âgées aujourd'hui qui sont quasiment littéralement pardonnez-moi mais quasiment séquestrait alors les pee wee mail isolement des malades ça c'est pas fait du tout vous pouvez rentrer vous arrivez à l'est les reports aujourd'hui dans les aéroports français il n'y a aucun aucun test qui soit faite alors que normalement partout ailleurs vous laisser vous d'abord vous êtes tester ensuite on vous donne le résultat vous devez laisser un numéro de téléphone et ensuite si vous êtes positif vous êtes dans un hôtel sous vidéosurveillance et vous attendez la fin en france si rien de tout ça et sur le soin ça a été dit pourquoi est-ce qu'aujourd'hui a toujours que 5800 lits de réanimation alors la même chose qu'en mars alors il ya une question qui c'est ça c'est pas le même sens c'est assez grave qui est posée par sa ligne sur youtube est-ce que la capacité d'accueil en réanimation passe avant l'avenir des générations futures sur 50 ans est-ce que ce seule parade à ce seul paramètre doit constituer l'alpha et l'oméga de la politique en france je n'ai pas osé poser la question mais puisqu'elle est posée non mais c'est la vraie question est ce que on est sacrifié ce jeu je pense que nos rations ça n'aurait pu concilier deux mois c'est vrai que j'ai du mal à me rends à me résoudre à ce qu'on trie les gens à l'hôpital dans un pays développé qui a une des fonds une dépense publique record donc j'aimerais bien vivre à des gens on ne trie pas le nom les très bons les tripes à mai mais je rende arrête l'économie pour éviter de trier oui mais je pense qu'on aurait pu ne pas arrêter l'économie à investir sur l'hôpital et ne pas trier les gens maintenant maintenant le tri des gens doit pas être pourront répondre à couvrot à la question je suis patient que ce doit être l'alpha et l'oméga de la politique là où pour sauver des gens qui sont probablement âgé malade on est en train d'être d'hypothéquer l'avenir du pays l'avenir de la jeunesse est pas du tout le fait de pouvoir faire la fête ou pas faire la fête le soir qui me gêne c'est qu'on va vers une catastrophe économique et sociale terrifiante et le triomphe absolu pour le coup des gaffes à de la chine une désindustrialisation a cru un massacre des indépendants qui résistait encore je pense que c'est ces voix là c'est une catastrophe qui signe vraiment un déclin profond de la france et de l'occident sur l'avoir d'abord à voir la réplique de nicolas baverez c'était écrit un livre prémonitoire joue que je vous conseille même si on en sort un peu déprimé qui s'appelle la france qui tombe mais c'est excellent de le relire encore aujourd'hui même si là-bas il a quasiment vingt ans maintenant nicolas les structures sont toujours les mêmes mais l'accélération et fait du déclin spectaculaire et spectaculaire et l'autre l'autre point que je voulais soulevé avec vous il sait ce que dit alexandre est ce que ça doit cesser sinon les sacrifiés et c'est une fausse opposition d'abord on trie déjà les gens parce que quand on explique qu'on des programmes les opéras center ça veut dire quoi ça veut dire qu'il ya des gens qui avaient généralement on n'a pas une opération qui est prévu pour des mesures de confort donc en fait ça avait été déjà le cas beaucoup d'heures de la première vague vraiment des gens qui auraient dû être payées qui ne l'ont pas été et dont on a compromis les chances contrairement à ce qui a été dit donc de toute façon il ya d'une forme de tri qui est fêté par ailleurs aujourd'hui c'est vrai que on sait on l'a vu lors de la première phase que le confinement ça entraîne des problèmes sanitaires majeurs ça entraîne pas que des problèmes économiques les sa ruine l'économie on est d'accord mais ça entraîne des problèmes psychiques et il ya tout un tas de gens qui arrêtent de se soigner ça crée un vrai problème de santé publique et à linverse si on veut expliquer ce qu'on a vu aux états unis ou ailleurs dire qu'on se moque de l'épidémie en fait l'économie est toujours rattrapé on l'a vu aussi au royaume uni parce que évidemment si vous vous laisser libre champ aux au virus l'économie finit toujours par être paraître ruiner on l'a vu aussi au brésil on l'a vu en inde en inde or nan c'est un cas d'école l'un d'eux va faire moins 12% sur le pipe on a des centaines de honda de l'arrestation qu'on fasse rien on a de la récession des questions qu'un meurtre n'est pas posée il faut une politique raisonnable qui intègre les deux et c'est quand même pas c'est quand même pas impossible d'intégrer les deux c'est à dire d'avoir une analyse du risque effectivement et de cibler les gens qui sont les plus et ensuite surtout 2-2 de mettre en place ce qu'on a indiqué ce qui n'est pas fait en france avec cette chose quand même qui est pas sorcier tester tracé isolé soignés dans les soins on parle peu du traitement c'est que on est quand même polariser sur les vaccins où il faut attendre quand même au bas mot ah non pour qu'il ya un vaccin qui est développé et donc pendant ce temps là on fait rien oui je pense que c'est incroyable ça me sidère parce que non seulement on va très clairement il faut arrêter de mentir aux gens vers 1 re au confinement pour deux trois semaines mais on a le sentiment que dans les dirigeants nous drake à neupré pas à une politique du new jusqu'en mai j'entends jusqu'en septembre là on va vraiment vers la ruine de nos économies et vers l'autonomisation de la société ce qui a dit et tracteurs étaient travail sera des conséquences sanitaires en plus d'économique et sociale bien pire que ce qu'on voit quand est ce qu'on voit aujourd'hui il est tout simplement anormal que dans un pays qui a le record mondial de dépenses publiques on est que ce amélie d'hôpitaux enfin ça ça parait sert l'argent servait aussi de parler de pardon mais mais mais il ya des choses qui n'ont pas été faites redonner le pouvoir tout simplement au chef de service ou qos one you ça n'a pas été fait on continue avec une bureaucratisation fort et on continue sur une logique de bercy qui à mon avis veut faire coûte que coûte des économies de bouts de chandelles sur l'hôpital et ça va nous coûter 1000 fois plus cher ailleurs avec sa part être totalement paradoxal est idiot c'est quand même une politique comptable idiote et contre-productive il faut réorienter le budget et les ressources sur les français et la france nous dit arcus guy la générosité passe après la santé et la sécurité c'est la question est votre réponse est très intéressante en tout cas les résultats sont très intéressants trouvez vous que les français sont trop culpabiliser pour leur comportement face à la propagation de lakovic 19 et bien tout à l'heure quand on a posé la question vous était une majorité a répondu oui et là vous êtes une majorité à répondre non les français ne sont pas trop culpabiliser pour leur comportement face à la propagation de la qualit 19 ça c'est quand même ça ne signe pas le désir de pénal bon [Musique] dernière question celle qui est posée par jean rottner le président de la région grand est qui pas de nécessité de re confinement locaux est ce que sur le plan sanitaire sur le plan économique ça peut avoir du sens est-ce que c'est réaliste de votre peau nue c'est très compliqué à mettre en oeuvre il faudrait vraiment qu'ils aient une fac et de très bonnes reste qu'on est en tout cas c'est mieux que en rang confinement 1re confinement nationale donc je pense que s'en aller par exemple où vous l'avez évoqué il plutôt qu un recond finement autoritaire des personnes âgées en revanche on peut faire passer des messages pour dire un certain nombre de gens donc on sait très exposé et qui par ailleurs pour une bonne part sont sortis de la vie économique que de fait il vaut vraiment mieux rester chez soi pendant une période de temps qui est le la période qu'on vit en ce moment où la france s'est effectivement a complètement perdu le contrôle de de l'épidémie la dernière chose que je voudrais dire c'est que il faut d'autant plus arrêter cette espèce aussi ce déluge de mesures policières thiam ans aux données ou la société va se révolter on l'a vécu avec les gilet jaune contre par exemple les radars ou là aussi il voulait sauver des vies évidemment tout le monde est d'accord pour sauver des vies mais s'était fait sans explication de manière extrêmement autoritaire abrupte et on a une vraie révolte delà de la société contre le les attaques contre systématique contre l'automobile aujourd'hui on peut avoir la même chose et puis il faut jamais oublier que il ya une autre protestation qui peut avoir lieu c'est la protestation dans les urnes et dans la politique en regarder et qu' on est quand même en train de donner des armes aux populistes de manière de manière incroyable alors celui qui a écrit sur les populistes c'est alexandre ii vecchio où l'on voudrait pas que je donne le mot de la fin en soi ni colle non mais le populisme est un symptôme c'est ce que j'ai fait aujourd'hui et si le meilleur moyen de de combattre ce que vous appelez le populisme et même si moi je pense que c'est pas la pierre des menaces aujourd'hui on a beaucoup de plus grande les slams y est cependant à parler le totalitarisme soft celui des gaffes acquis en train de et de la technocratie la technocratie autoritaire à laquelle on a affaire aujourd'hui me paraît aujourd'hui une menace aussi grande que celle des populistes mais passons si on veut faire effectivement baissé ces partis qu'on qualifie de populiste la meilleure solution est effectivement d'apporter des solutions aux peuples à la détresse des classes populaires et effectivement c'est mal parti et non seulement on n'a pas réussi à résoudre leurs problèmes liés à la sécurité culturelle à l'immigration etc à l'islamisme et ils ont vu alors leur situation économique les classes moyennes stagné ces dernières années effectivement là avec la les mesures répressives sanitaires et en plus sur leur faisant porter la culpabilité c'est peut-être effectivement la goutte d'eau qui va faire déborder le vase les nouveaux mondes populiste c'est le dernier livre 1 d'alexandre ii vecchio on vous raconte tout les livres de nicolas baverez également géré par l'est de la france qui tombe on peut le retrouver encore aujourd'hui il continue à y continuer à intéresser certains lecteurs et c'est normal parce qu'il est très très intéressant et les mêmes passionnant c'est comme cela qu'on a connu nicolas baverez seach nous dit qu'il préfère qu'il y ait deux sujets qu'on explore plutôt que quatre qu'on survole et bien merci beaucoup vous voyez on a même dépassé complètement explosé les temps aujourd'hui je m'en excuse auprès de l'excellente équipe menée par julien qu'une aile qui a permis de la réalisation de ce stream merci beaucoup de nous avoir suivis merci nicolas marry si alexandre pour ce débat passionnant vous avez été très très nombreux à commenter donc vous êtes toujours là merci beaucoup merci infiniment de votre fidélité vous restez sur figaro live nous avons notre émission rendez vous maintenant dans un petit peu plus d'une heure avec nos confrères de la chaîne parlementaire de public sénat pour audition publique alors ce n'est pas olivier du soft qui sera l'invité qui nous a fait faux bond ce qui est une mauvaise manière mais ce sera alexis corbière donc de la france insoumise et qui répondra également à votre question en tout cas je l'airé des raies en fin d'émission alors à tout à l'heure sur figaro live et à demain pour point de vue même heure même endroit n'oubliez pas le buzz dès demain matin à 9h30 et le taux dont l'invité sera franck riester a très vite sur figaro live [Musique]