Drones : comment la Chine aide la Russie

Vladimir Poutine à l'intention d'aller en Chine il vient de l'annoncer via son service de presse en octobre pour un forum la ceinture et la route de quoi consolider encore un peu plus la relation sino-rus une question se pose aujourd'hui est-ce que la Chine a franchi la ligne rouge dans son aide à son ami russe on savait qu'elle fournissait du matériel militaire non létal comme des gilets par balles une enquête nous apprend qu'elle fournit également de l'aide pour des drones or vous le savez le drone est devenu l'arme par excellence dans ce conflit pour tout comprendre d'abord les indispensables de Christophe carnino [Musique] bonsoir Christophe bonsoir Emmanuel bonsoir à tous on va se fonder sur une enquête de politiqueo qu'est-ce que la Chine fournit comme matériel d'après ce grand magazine américain oui on le savait on en avait déjà parlé sur cette antenne que la Chine livrée du matériel non létal à la Russie mais cette fois on en a le détail selon cette enquête de l'américain politique la Chine livre en quantité à Moscou il y a la suffisamment pour récupérer une partie non négligeable des soldats russes mobilisés sur le front alors nous parlons ici de gilet par balle deux casques que vous pouvez directement vous fournir sur le site internet d'un livre en chinois des vêtements tactiques également et selon l'un des fabricants de ce matériel cité par politico cet équipement est envoyé sur simple commande via des sociétés écran basée en Russie notamment en Sibérie autre équipement destiné aux zones aux hommes du front des lunettes de thermique utilisez pour cibler les Ukrainiens de nuit mais ce qu'on apprend surtout dans cette enquête de politico la grande nouveauté c'est que la Russie a importé rien que pour cette année près de 100 millions de dollars de drone direction la Russie donc c'est 30 fois plus que l'Ukraine qui s'en fait également livrer et là où la Chine semble jouer un double jeu c'est que c'est drone peuvent évidemment changer la donne dans la guerre en Ukraine oui parce que en se cachant derrière une arme non létale la Chine livre en réalité une technologie déterminante à la Russie rappelons que les experts militaires considèrent à présent que les drones sont parmi les 5 menaces stratégiques faiblement létales on passe de bouleverser les équilibres militaires mondiaux alors ces drones chinois ils sont parmi les plus perfectionnés au monde écoutez l'analyse de Guerric pensée journaliste spécialisé défense c'était sur notre antenne hier aujourd'hui les Chinois travaillent sur des intelligences artificielles qui arrivent à coordonner l'action de milliers de drones et donc la guerre de demain elle va évoluer dans ce sens là elle va forcément impliquer des milliers de drones qui travaillent ensemble dans lequel d'un système dans lequel l'humain aura trouvé sa place alors notons que ces drones ils peuvent être utilisés pour faire de la reconnaissance sur le front pour appuyer l'artillerie ou encore pour larguer des charges d'explosif bref ils peuvent participer à des frappes stratégiques notamment lorsqu'ils attaquent en essaim à plusieurs dizaines de drones dans le cadre d'opérations kamikaze enfin autre point d'intérêt pour les Russes la livraison le transfert de technologie car en étudiant ces drones les Russes peuvent perfectionner leurs propres modèles et améliorer leur système de défense entière aérienne pour contrôler les mêmes drus qui seraient à la disposition des Ukrainiens et en faisant ça la Chine s'attire bien sûr les critiques des Occidentaux absolument déclaration d'Emmanuel bonne dont la parole est assez rare pour être signalé le diplomate français conseiller d'Emmanuel Macron depuis 2019 et catégorique oui il y a des indications qu'ils les chinois ils parlent bien des Chinois font des choses que nous préférerions qu'il ne fasse pas une position partagée par le renseignement britannique avec sœur Richard Moore chef du prestigieux MI6 les services secrets de sa Majesté pour lui lorsque Poutine a envahi l'Ukraine les Chinois ont très clairement soutenu les Russes Pékin n'y en bloc toutes ces allégations de son côté et elle parle de diffamation merci beaucoup Christophe général gomard vous qui avez dirigé l'enseignement militaire français d'abord est-ce que pour vous ces accusations sont fondées quasiment évidente et on va évidemment se focaliser sur cette question très importante du drone alors oui sinon il s'exprimerait pas ainsi et je pense qu'en effet depuis le départ les Chinois soutiennent allègrement les Russes on a vu en matériel non tactique mais les drones c'est une d'ailleurs une de l'essence de cette guerre c'est que cette guerre est transparente vous êtes vu vous êtes toutes les chances d'être tué en réalité tous les deux camps utilisent des drones de plus en plus lors des drones qui sont des mini drôles qui sont des drones plus sophistiqués ce qu'on appelle les drones également en moyenne altitude longueur du range donc qui tourne des heures c'est vrai que la durée de vie d'un grand drone en fait qui est un petit avion c'est on estime à 4 à 6 sorties c'est à dire qu'au bout de 4 à 6 sorties on estime perdu donc vous imaginez le le besoin en drone qu'on ces deux armées l'armée russe comme armée ukrainienne d'où la nécessité de j'allais dire d'en acheter ailleurs parce que les Russes à Fabrice sans doute pas assez et les Ukrainiens bénéficient des drones également occidentaux mais sans ces drones aujourd'hui on s'aperçoit que la guerre on a changé de guerre il y a une transparence de la guerre liée effectivement la présence de ces drones en permanence et on a bien vu ensemble de vidéos présenté sur ce plateau et dans vos émissions effectivement on voit des drones qu'il a des grenades donc c'est à la fois des drones de reconnaissance qui sont utiles pour les artilleurs pour cibler et j'allais dire tirer leurs obus c'est à la fois des drones d'attaque qui vont soit des drones suicides donc qui vont en fait se jeter sur un char un canon un véhicule blindé dans une tranchée et d'autres qui larguent des petites grenades ou des petits obus spécifiquement étudiés pour exploser lorsqu'ils ils touchent le sol et donc tuer les soldats qui s'y trouvent jean-luccher on l'a beaucoup commenté sur ce plateau il y avait une avance ukrainienne au début du conflit sur les drones qui étaient parfois d'ailleurs de briques et de brocs bricoler dans dans un garage mais qui qui avait une très forte efficacité on a l'impression que les Russes ont rattrapé leur retard voire qu'ils prennent la main oui manifestement les Russes montées en puissance dans l'utilisation des drones ça c'est ce qu'on constate depuis plusieurs mois quand même après effectivement Christophe le rappelait à l'instant sont des systèmes extrêmement fragiles et donc il faut en avoir beaucoup renouvelé en permanence son stock mais c'est vrai qu'aujourd'hui on imagine plus de pouvoir faire une quelconque guerre à quelqu’on conflit sans l'utilisation de drone sachant que les drones sous le mot drone donc on trouve des choses en même temps extrêmement différentes aux choses qui peuvent tenir dans ma main vraiment au sens propre à des choses qui sont plus grandes qu'un rafales donc il faut faire il y a beaucoup de il y a beaucoup de confusion enfin pas de confusion mais il faut bien cerner de quoi on parle là on a affaire des choses ce qu'on voit à l'écran sur des choses relativement sophistiquées c'est notamment des choses qu'on utilise pour la marine parce que ça peut se poser sur les bateaux mais aussi à terre voilà sur la Chine un mot sur la Chine les Chinois font deux choses en fait ils font des affaires et de la politique la question est de savoir qu'est-ce qu'ils font le plus en ce moment des affaires ou de la politique quand vous allez voir une entreprise chinoise j'ai 50 j'ai 10 millions de dollars et je veux vous acheter des gilets par balle des casques et des drones vous trouvez des gens pour vous les vendre ce que la frontière entre le doute la Chine est d'abord un pays qui fait des affaires c'est aussi un pays qui fait de la politique et dans le sa politique il y a quelque chose il y a une ligne rouge dans la politique chinoise c'est pas tellement le soutien à la Russie parce que il reste modeste malgré tout il livre pas des missiles livre pas des des non c'est la Russie ne doit pas perdre cette guerre parce que si la Russie perdait cette guerre c'est notre modèle on va dire autoritaire antioxydantal etc etc qui perdrait donc la Russie contraint par cette guerre la Chine a soutenir je suis pas sûr que la Chine soit enthousiaste et trouve que Poutine est un génie absolue mais maintenant donc ils doivent soutenir Poutine mais ce que l'on a c'est quand même les réactions des diplomates américains et occidentaux on sent bien qu'ils marchent un peu sur des œufs blinken il était encore plus réservé qu'Emmanuel bonne il a dit il faut que les Chinois il me semble restent vigilants à ce sujet alors celui qui est le plus virulent quand même c'est le chef de la CIA William Burns qui avait déclaré dans une interview en février qu'il soupçonnait les Chinois d'envisager de livrer des armes létales puisque là on parle là ça arrange beaucoup les Occidentaux c'est ce qu'ils appellent des armes neutres ou à double usage mais dans tout ça aussi ce qu'il faut peut-être remettre en perspective c'est qu'il y a une peur bleue c'est la guerre de Taïwan avec la Chine et donc forcément les occidentaux pour le moment ils veulent pas se mettre à dos cette puissance cette puissance chinoise bon ce qui inquiète en tout cas sur le sur le terrain vous allez voir des images qui d'ailleurs illustrent ça très bien on parle beaucoup des saints de drones c'est ces derniers temps et d'intelligence artificielle qui permettent de coordonner assez drone entre regarder ces images parce qu'elles vont tout de suite vous faire comprendre de quoi il s'agit il y a d'abord ces drones qui peuvent décoller par centaines parfois par milliers des images qui vont des drones qui vont vous allez vous allez voir les images dans un instant regardez ce sont des drones qui sont coordonnées entre eux à des fins militaires ce sont des images que nous avons trouvé cet après-midi vous voyez ils prennent la forme bien sûr de d'un avion ça c'est pour le spectacle mais il y a plusieurs centaines ils sont coutumiers du fait les Chinois puisque on l'a très bien vu regardez pendant le Nouvel An par exemple chinois ça ce sont des images de Shenzhen ce que vous voyez ce dragon volant est composé de plusieurs centaines de drones qui sont coordonnées Stéphane marchand à l'aide d'une intelligence artificielle bien sûr ces images font sourire parce que il s'agit d'une utilisation festive civile on imagine des mêmes drones qui du coordonne pour attaquer une cible c'est évidemment une arme qui est extrêmement efficace aujourd'hui alors c'est vrai que dans tout ce qu'on a entendu tout à l'heure c'est probablement cette allusion à l'intelligence artificielle qui est la plus intéressante parce que finalement les sommes en jeu 100 millions de dollars en Dominique le rappeler à l'instant c'est tout petit quand on compare à l'aide militaire américaine à l'Ukraine qui atteint 43 milliards de dollars sur des petits chiffres mais l'intelligence artificielle et la clé et en ce moment d'ailleurs qu'est-ce qui se joue la grande bataille diplomatique et technologique se joue en ce moment elle se passe entre la Chine et les États-Unis les États-Unis ont pris des mesures extrêmement restrictives pour empêcher la Chine d'acquérir les microprocesseurs les plus petits ceux qui précisément vont servir dans l'intelligence artificielle qui sera installée dans les drones et dans les satellites et cette bataille là cette bataille là est probablement beaucoup plus importante dans l'esprit des Chinois que le soutien ou non à la Russie cela dit je suis d'accord avec Jean-Dominique il faut absolument pas aux yeux des Chinois que la Russie soit défaite elle peut peut-être être battue elle peut peut-être ne pas gagner mais il ne faut pas qu'elle soit ridiculisée comment fait-on dans un monde où effectivement les produits circulent un peu partout on le sait il y a des composants américains qui se retrouvent dans des produits chinois comment fait-on pour endiguer le phénomène bien décrit par Stéphane marchand je vais vous répondre mais il y avait quand même quelque chose de fascinant dans les images qu'on voyait là parce que quand on se souvient les chinois sont effectivement très très forts en drone et en coordination des autres attends on se souvient que ce sont les Chinois qui ont inventé les feux d'artifice et que les Chinois pour faire des spectacles mais que ces feux d'artifice ont servi ensuite à inventer l'artillerie la poudre à canon et tout ce qui a suivi on se dit qu'effectivement il est fort probable qu'un jour ces essandes dont à ma connaissance on n'a pas vu encore l'usage massif en tout cas sur un terrain militaire auront des applications militaires c'est évident mais cette espèce de boucle historique du feu artifice au dragon en drone est quand même assez spectaculaire mais ça commence généralement on a maintenant des attaques avec 20 30 40 drones ce qui n'était pas forcément le cas au début alors c'est le début d'année c'est un petit dessin peut-être mais c'est déjà efficace mais c'est déjà parce que année sainte petit drone peut vous mettre à terre un Rafale par exemple qui vaut plusieurs dizaines de millions d'euros alors que des mini drôles comme ça ça ne vaut pas grand chose on parle en milieu peut-être en dizaines milliers d'euros donc oui c'est en fait c'est l'arme du faible ou l'arme du pauvre presque même s'il faut la de l'intelligence artificielle à l'intérieur mais ça va révolutionner le l'art de la guerre parce que vous les utilisez on voit bien c'est assez facilement d'ailleurs ces avions enfin c'est drôle qui qui crée un avion on peut donner l'illusion qu'ils avions oh il y en a pas enfin je veux dire on peut faire plein de choses sans doute derrière et attaquer en particulier des avions attaquer une cible en masse et il sera impossible je pense en termes de lutte antidrone c'est il y a toujours eu la lutte entre le boulet la cuirasse là ça va être la lutte entre le drone et la capacité anti-drone qu'est-ce qu'on est capable de faire en anti-drone et on voit bien d'ailleurs même d'ailleurs en France c'est que la police avait du mal à lutter contre ce phénomène de drones ou des gens utilisent des drones personnels privés pour les filmer n'importe quoi voir j'allais dire faire exploser quelque chose c'est-à-dire il y a plein de choses donc oui le drone est demain l'arme l'arme de demain en fait pour rebondir vous l'avez dit ça l'est déjà quand même à Kia faut savoir que quasiment toutes les semaines il y a des attaques avec 20 40 drones contre la population des drones iraniens des drones shades hier on a beaucoup parlé de cette attaque de drone à Moscou parce que c'était la première fois que ça bien sûr frappait le centre de Moscou avec les Ukrainiens revendiquaient cette attaque mais il faut quand même rappeler que quasi quotidiennement les habitants de Kiev eux subissent des attaques avec 20 40 drones la nuit et on parle de ces drôles là qui sont des drones très impressionnants assez fameux drones chahead hasard du calendrier ou pas la Russie la semaine dernière annoncée qu'elle avait la capacité avec des drones qu'elle a à demi montré d'ailleurs sur des images de télévision de coordonnées des essaims de drone avec de l'intelligence artificielle escar hasard entre ce que l'on apprend aujourd'hui et cette et cette nouvelle russe je suis pas au courant de cette annonce par les Russes de leurs capacité à coordonner des druides avec l'intelligence artificielle j'ai jamais vu la preuve de ça je nie de l'emploi pas pour l'instant je n'ai jamais vu d'ailleurs tactiquement cette capacité utilisée sur un sur un champ de bataille donc à mon avis ça reste sur le plan légèrement expérimental à part évidemment lors des feux d'artifice chinois alors comment se prémunit-on contre les drones philomènes Romy vient de le dire il y a des attaques avec parfois 20 30 40 drones c'est effrayant pour la population c'est sans doute d'ailleurs une dévocation de ces attaques le brouillage électromagnétique on en a beaucoup parlé à un moment Jean de 8 merché est-ce qu'il fonctionne est-ce que l'on a la capacité on a aujourd'hui des récits de prendre à distance en quelque sorte les commandes d'un drone pour le faire atterrir et le rendre inoffensif on en est où de la défense antidrone c'est très compliqué on voit bien que tout le monde toutes les armées et pas seulement les armées d'ailleurs les forces de sécurité intérieure essaie de trouver des systèmes effectivement le drone l'idée du drone c'est que il est piloté à distance donc on peut imaginer piloter à distance ça veut dire que il faut une liaison entre le pilote au sol et le drone donc une des idées c'est de couper cette liaison par le brouillard voilà une autre façon mais un drone peut-être programmé et donc suivre et là il devient une arme qu'on ne peut plus autonome une certaine manière donc là c'est différent on peut plus couper la liaison puisqu'il va aller là où il est programmé pour aller donc il a besoin de s'orienter donc on peut essayer de brouiller ces systèmes de navigation qui sont dégustés par exemple du GPS quoi il faut qu'il se repère pour aller là donc on peut essayer de brouiller ça c'est pas toujours simple non plus et puis si on n'arrive pas à brouiller la communication ou la navigation et bien la battre est-ce un drone ça va assez longtemps c'est petit et c'est souvent dans un dans un matériau qui n'est pas métallique et donc c'est assez difficilement détectable et donc ça pose les vrais problèmes ensuite il faut la battre et l'abattre à abattre quelque chose un avion c'est gros mais quelque chose qui me que je peux porter comme ça que tout le monde achète au supermarché pour jouer avec comment vous faites pour abattre ça ça vole ça vaut le vite il faut des systèmes de tir extrêmement précis alors on a des trucs avec des lasers on a des on a des on peut avoir des canons mitrailleurs on peut avoir des on n'a pas trouvé le truc miracle pour arrêter donc ça va être la coordination de tout ça mais ça ça va peser incroyablement sur les unités militaires parce que ils ont en permanence cette menace au-dessus de leur tête la masse a une importance et la coordination entre des drones encore une fois je le redis mais l'intelligence artificielle pourrait permettre à des essais de drones de voler quasiment en autonomie en connaissance son objectif absolument mais Jean-Louis qui a travaillé effectivement les trois manières de détecter les drones ou des empêcher d'arriver jusqu'à leur cible après on a une vraie difficulté c'est comment est-ce qu'on les repère parce que c'est ils sont petits donc ils ont pas il y a pas des corradars ça vole près du sol certes ça vole lentement mais suffisamment vite pour qu'on n'ait pas le temps de réagir et de tirer dessus et on voit bien d'ailleurs qu'ils ont tous du mal à descendre les drones avant qu'il dataient leurs objectifs que ça soit côté ukrainien ou côté russe et les C2 nations et on voit bien que c'est une nouvelle forme de guerre qui qui débute comment est-ce qu'on réagit face à ça je pense que demain il y aura peut-être des armes à effet diriger qui permettraient en effet de répondre peut-être parce que une arme à effet diriger vous n'avez pas besoin de munitions et sans doute ça sera peut-être plus facile d'abattre ces drones les empêcher d'arriver jusqu'à vous mais effectivement la meilleure tactique aujourd'hui ou la meilleure technique c'est le brouillage en effet pour les empêcher d'arriver jusqu'à vous alors je reviens finalement un phénomène remis sur la question centrale la Chine aide la Russie ça on le on le savait il y a une amitié indéfectible qui est rappelé régulièrement si Poutine va rencontrer DJ ping au mois d'octobre il le rediront sans doute comment place-t-on le curseur entre un matériel que l'on va livrer qui est un matériel humanitaire non létal puisque c'est là que la ligne rouge et un drone qui peut tuer à la fin moi je pense que le curseur il est tout placé en fait à partir du moment où les drones peuvent balancer des grenades au sol je suis désolée c'est pas un c'est pas un équipement qui est non létal ça devient un équipement létal mais ça arrange les puissances occidentales de naviguer un peu sur scène cette zone d'ombre mais en fait quand on est sur le terrain enfin c'est très clair si ça balance des charges explosives au sol allez dire aux habitants qui sont sous les bombes que ce n'est pas un appareil létal oui mais ils peuvent continuer à dire en tout cas la parole officielle peut être de dire nous livrons un matériel qui n'est pas un missile ou qui n'est pas un char ou que sais-je Philomène rappelait tout à l'heure que que Anthony blinken était resté assez vague et ils ont ils ont raison de rester assez vague c'est extrêmement difficile ils savent très bien que c'est totalement impossible de contrôler tout ça ni par les sanctions primaires ni même par les sanctions secondaires donc le système juridique n'existe pas qui permettent de d'appliquer réellement les sanctions donc il faut pas trop entrer dans les détails parce que dès que vous entrez dans les détails vous apercevez que ce sont des trous énormes alors dernière question l'Occident est-il on a vu quelques réactions des réactions d'ailleurs avec une sémantique assez feutrée malgré tout y compris chez Emmanuel buen le conseiller diplomatique de d'Emmanuel Macron est-ce que l'Occident est trop doux avec avec Pékin aujourd'hui on vient de l'entendre il y a peur aussi de ce géant et la question c'est qu'est-ce qu'on peut faire qu'est-ce qu'on a comme instrument face à face à la Chine pas grand chose en réalité on peut pas qu'est-ce qu'on peut on peut dire au chinois vous êtes pas gentil c'est pas bien le vendredi des drones aux Russes d'accord mais mais ça s'arrêtera là on a alors oui Stéphane le rappelait il y a une vraie guerre technologique entre les Américains et les Chinois entre l'Occident et les Chinois sur les nouvelles technologies ou on fait tout pour que il n'est pas accès à aux technologies les plus les plus performantes sauf que ils sont pas mauvais et que même savent développer leur propre système donc effectivement on est dans un système bipolaire de bipolarisation ou chacun mais on n'a pas franchement on a pas grand moyen de pression sur la Chine pas de levier général gommard non le levier et puis j'allais dire les Chinois ont besoin de nous nous on a besoin de la Chine [Musique]