ET SI LES FRANÇAIS N’ÉTAIENT PAS VRAIMENT RÉACS ? | CONTRE-MATINALE #98

heureux de vous retrouver aux côtés de david guiraud bonjour david qui comme tous les mercredis est à mes côtés pour discuter de l'actualité qui est assez tendue david tu as choisi de te pencher sur les parrainages on le rappelle des prétendants l'elysée ont jusqu'au 4 mars pour obtenir les 500 signatures d'élus sans lesquels ils ne pourront pas se présenter à l'élection présidentielle théophile sera aussi avec nous mais virtuellement il s'est demandé si les français n'étaient pas réac et il a posé la question à rémi lefebvre politiste entretien avoir en fin d'émission [Musique] j'aime le mercredi 23 23 février ouais c'est pas grave j'ai que j'avais noté 16 février donc plus proche de la réalité et il est 7h45 et on tourne notre 98e 1 contre matinale et si on fait c'est parce que nous pouvons compter sur votre précieux soutien qu'ils passent par des dons des abonnements des laïcs ou des partages c'est vous un qui nous donner de la force pour me lever très tôt les matins et vous pouvez continuer à le faire en participer en participant à la cagnotte qui est notamment destinée à financer les campagnes les enquêtes qui sont en cours le lien est en description de la vidéo sans plus attendre voici la titre au logis [Musique] sans surprise le conflit ukrainien et l'actualité qui dominait les unes de la presse française veillée d'armes en ukraine pour l'humanité vladimir poutine passe à l'offensive en ukraine pour le monde ukraine russie un pas de plus vers la guerre pour libération qui est allé à la rencontre des deux camps vladimir poutine a intensifié ses menaces sur le territoire ukrainien mardi alors que les occidentaux qui ont déjà annoncé des sanctions tente de définir une riposte appropriée et maintenant que va-t-il faire c'est la question que se posent libe suite à la décision de vladimir poutine de reconnaître lundi l'indépendance des deux provinces séparatistes pro russes au sein de l'ukraine la république de donetsk et la république de louhansk et d'envoyer un surplace dans la foulée des soldats de je cite maintien de la paix sur le terrain la journée de mardi n'a pas apporté de développement majeur selon certaines sources locales faisant toutefois état de déplacement de troupes entre la russie les provinces orientales de l'ukraine rapporte libe à l'issue d'une réunion à bruxelles le secrétaire général de l'otan a dit craindre une attaque massive de la russie face à la menace l'ukraine a exhorté ses alliés a serré les rangs ou demandant à londres et washington des armes défensives supplémentaires et à lui eu la promesse de sa future adhésion quant à poutine qui dépeint l'ukraine 1 comme une menace à porte a plaidé l inverse pour la neutralité et la démilitarisation du pays gorgé selon d'armes modernes livrée par les occidentaux des occidentaux qui envisage des sanctions graduées berlin 6 suspendu l'autorisation du gazoduc nord stream 2 le chef de la diplomatie de l'union européenne joseph or elle assure que les sanctions des 27 qui cible notamment les députés russes feront très mal à la russie est ce que ces menaces feront reculer poutine moscou ne craint aucune sanction prévient le vice président le vice ministre russe des affaires étrangères est ce que le peuple soutient poutine les russes cumule une sympathie à l'égard des ukrainiens refus de la guerre est un sentiment que les choses sont joués d'avancé qu'ils ne peuvent pas résister sans risquer leur survie analyse hanako la leb élèves m maîtresse de conférences en sciences politiques et spécialiste des sociétés post soviétique soucieux d'éviter une escalade majeure 1 tout en affichant sa détermination face à la russie le président ukrainien volodimir zelensky a réagi avec un mélange de prudence et de fermeté aux intentions du kremlin qu'une grande partie de la population interprètent comme une déclaration de guerre rapporte le monde l'ukraine qualifie les dernier acte de l'arrêt de la l'ukraine qualifie les derniers actes de la russie de violation de la souveraineté et de l'intégrité territoriale de notre état nous sommes sur notre terre nous n'avons peur de rien ni de personne nous ne devons rien à personne nous ne cautionnerons rien à personne nous ne sommes pas en février 2014 mais en février 2022 c'est un pays différent il y a une arme est différente il ya un seul objectif la paix a déclaré le chef de l'état la paix c'est précisément ce qu'espère les habitants du dombass titre l'humanité le don bassens et la région à l'est de l'ukraine qui comprend les deux républiques autoproclamées de donetsk et de louhansk dont le président russe a reconnu l'indépendance une décision qui a été favorablement accueillie par la population rapporte le journal d'inspiration communiste qui a dépêché un envoyé spécial sur place toujours à la une de l'humanité on parle d'un autre combat celui ci porté à l'écran un peuple portrait d'une france sans révolte c'est le nom du documentaire d'emmanuel gras qui sort en salles ce mercredi le cinéaste a filmé de l'intérieur un peuple celui des gilet jaune des zones périurbaines il a suivi certaines et certains d'entre eux dans leurs moments de réconfort et de soutien ou au fil du tournage dans leur apprentissage de la démocratie un documentaire d'une grande humanité d'où émergent des figures fortes se réjouit l'huma s'il n'y avait pas la crise en ukraine la question des parrainages serait sans nul doute le sujet numéro un de la campagne présidentielle estime les échos et ce n'est pas david guiraud qui les contredirait trois candidats de poids à peine à obtenir les 500 signatures d'élus pour pouvoir concourir selon le dernier décompte du conseil constitutionnel il manque encore sans cette signature à marie le pen sans 550 à eric zemmour et 58 à jean luc mélenchon c'est la mobilisation générale pour éviter une crise démocratique alerte les échos ce mardi à l'assemblée nationale jean iv jean castex a appelé les élus à faire je cite un acte démocratique en apportant leurs parrainages pour le moment seuls dix mille élus sur 40 2000 l'ont fait premier ministre réunira jeudi les associations d'élus pour évoquer la situation sept candidats ou quasi candidat ans dans le cas du chef de l'état sont déjà qualifiés nathalie arthaud anne hidalgo yannick jadot jean lassalle emmanuel macron valérie pécresse et fabien roussel [Musique] reporter s'émancipe comme toujours de l'agenda médiatique avec ce reportage dont le décès dans le désert du negev où israël expulse les bédouins pour planter des forêts les communautés locales se mobilisent contre ce blond dafoe rester d'afforestation mené par l'état qui expulse les bédouins une minorité arabe parmi les plus marginalisées du pays de leur village et leur culture ils dénoncent depuis des années la spoliation de leurs terres mené au nom de la lutte contre la désertification un discours en héros de mental qu'il qualifie de greenwashing éco blanchiment détente de rassemblement ont été déployés à proximité de plusieurs villages ou des sit in se multiplient drainant des manifestants de manifestants une forte présence policière des dizaines de personnes ont été arrêtées dont nombre de mineurs et plusieurs ont été gravement blessés des rassemblements de soutien ont eu lieu dans plusieurs villes palestiniennes et à jérusalem est une campagne se déploie sur les réseaux sociaux sous le hashtag save elle n'a pas sauvé le nargue bas du nom donné au néguev en arabe david david on va parler de parrainage avec toi puisque je disais en introduction les candidats à l'élection présidentielle ont jusqu'au 4 mars pour pouvoir récolter donc ses 500 signatures mais alors peut-être avant de parler d'eux avant tu démarres cette chronique on aimerait bien connaître la position de la france insoumis sur le conflit en ukraine si tu veux on a beau penser que dans dans les événements récents les responsables sont principalement l'otan parce que c'est le point qui bloque un entre l'ukraine et la russie c'est l'adhésion de l'ukraine à l'otan c'est-à-dire une alliance militaire quand même qui probablement belliqueuse envers la russie on peut que condamner la déclaration la reconnaissance de la part de vladimir poutine d et de la russie de ces deux territoires qu'on appelle séparatistes en mai c log ans et donne est parce que dans notre conception du droit international c'est leur international qui fixe les frontières c'est pas les coups de force donc c'est pas possible de procéder comme ça c'est pas une bonne affaire pour nous surtout qu'en plus cette décision là elle risque d'entraîner malheureusement et ça c'est un peu la peur à venir mais en réaction le fait que l'ukraine adhère du coup à l'otan soit disant pour se protéger mais en même temps du coup il ya quand même en dans le jeu pour elle maintenant à adhérer à cette alliance militaire au plus vite donc on voit cette escalade là et aujourd'hui c'est la digue la routine qui seront responsables quand même en grande partie de l' escalade maintenant ce qu'on regrette c'est que la france dans ce dossier là les transparents quoi voilà elle est transparente parce que à les membres d'une alliance militaire qui s'appelle l'otan qui est justement le point de discorde entre la russie et l'ukraine juge et partie finalement surtout que c'est je veux dire on est des seconds couteaux dans cette histoire en nous on dit depuis le début qu'il faut être non-alignés là dedans parce que quand emmanuel macron va voir poutine alors c'est bien pour la communication mais les russes ne vois pas autre chose qu'un second couteau des américains et d'ailleurs ce que demande la dîmière poutine c'est plutôt à discuter avec joe biden aujourd'hui quel président américain et qui lui des tirs beaucoup plus les clés de des négociations quant aux cas la question des sanctions il faut pas oublier que la russie c'est un partenaire économique de la france c'est à dire que les sanctions il y en aura probablement d'ailleurs ça peut se comprendre mais les sanctions économiques par exemple faut savoir qu'elles vont nous retomber dessus je veux dire cesser on a un partenaire économique qu'on a on a beaucoup d'investissements là bas de la part de la france on a beaucoup d'emplois on a beaucoup de deux français qui travaillent en russie donc ça risque et des boîtes en des entreprises notamment je crois que c'est renault qui détient l'adage quelque chose du genre on à la société générale qui est pas mal implanté en russie donc on a des réseaux de banques tout ça risque aussi de nous retomber dessus donc tous les gens en france qui disent oui il faut des sanctions économiques d'accord mais enfin de nous affaiblir plus qu'autre chose dada un vrai qu'on avait fait ça c'était justement vers 2014 ne s'était pas tip top quoi comme comme résultat donc vaut maintenant ce qui risque de se passer c'est que enfin moi moi ce que je pense et ce qu'on dit aussi c'est que ya pas de fatalité et la guerre n'est pas inéluctable aujourd'hui on est sur un processus de pourrissement de la situation ce qu'on peut espérer c'est que il ya les deux territoires séparatistes comme on dit comme on l'a dit tout à l'heure mais il ya le dombass aujourd'hui la russie n'entre pas formellement dans le donbass mais reste dans ces deux entités là je pense qu'il faut essayer de mener encore une bataille diplomatique pour pas que ça c'est en dodon basse et par ailleurs la question de l'invasion de l'ukraine joe biden le président américain en parle un peu mais je ne pense pas qu'elle soit l'ordre du jour je pense pas que la russie a un grand intérêt non plus à aller jusqu'à l'invasion de l'ukraine elle va plutôt attendre que que le cren tombe un peu commun comme un fruit pourri après une campagne de déstabilisation voilà on en est là on est au sein d'une escalade qui est grave faut pas le nier et encore une fois jean luc il avait parlé de ça depuis 2010 est en 2017 jean luc qui proposait mélenchon par contre il proposait une conférence sur les frontières parce qu'en fait le problème de fond dans cette histoire c'est que l'urss a explosé et que la question des frontières des pays qui étaient membres de l'ex urss n'est toujours pas vraiment réglé et donc en 2010 est ce que ce que disait jean luc mélenchon c'est à dire bah voilà c'est pas réglé faut le faire par le droit international sinon les tensions vont s'accumuler donc je pense que cette proposition là d'une conférence de sécurité conférence sur les frontières vous appelez ça comme vous voulez en europe reste importante et a mené dans le cadre du droit international mais tant qu'on ne fera pas on restera dans cette ambiguïté là mais bon dans la dante je pense qu'il faut que la france sorte de l'otan je pense que c'est à dire en tout cas si on veut être un interlocuteur dans le débat le crédible auprès de la russie comme d autres faut sortir est-ce qu'on peut être d'ailleurs encore un interlocuteur crédible quand relisez dit de poutine qu'il est paranoïaque non parce qu'il ya le vin va alors cessé c'est tout le problème c'est que il ya quelques jours je crois que c'était il ya trois jours il ya un entretien téléphonique entre macro et boutines et il ressort de cet entretien téléphonique un communiqué de l'elysée qui dit wind la russie après des engagements fermes pour pas envahir extra alors on passe d'un engagement ferme on était très contents de discuter avec la russie à trois jours plus tard un délire paranoïaque non à la position de poutine allait bon allez grave mais elle est allée cohérente en soit c'est à dire que lui il veut pas de l'otan de l'ukraine dans l'otan il veut pas d'une alliance militaire à ses portes et donc il fait monter le rapport de force parce qu'ils ne c'est comme ça que lui il dialogue c'est avec le rapport de force donc c'est pas très étonnant ce qui se passe par le délire paranoïaque ses légumes des choses la justification de poutine qui c'est vrai est contestable mais enfin faut pas oublier que ce soit la crimée où les territoires séparatistes souci des territoires qui concrètement les populations là bas ne sont pas forcément très raccord avec l'idée de se rattacher les crèmes la crimée c'est un territoire russophone par exemple pas oublier ça c'était des territoires de l'ex urss où les gens se sentait proche aussi de la russie donc c'est un sac de noeuds mais quoi qu'il en soit la position française d'aujourd'hui ouais c'est facile quoi facile de dire ah non en fait c'est des fous mais non c'est pas des fous c'est juste que tu as raté ta médiation tu as raté tonton la négociation parce que tu n'as pas de poids et par ailleurs il ya autre chose qu'il faut souligner c'est que l'europe de la défense là dedans qu'on n'arrête pas de me dire l'europe de la défense et sert à rien l'allemagne n'est pas dans la même situation que la france par exemple l'allemagne elle dépend énormément du gaz russe donc c'est compliqué pour eux la question des sanctions la parenté à la question de arrêter temporairement au moins temporairement le projet north stream deux caisses canal de gaz qui relie la russie qu'un gigantesque convoi de gaz voilà l'allemagne elle est là des pelles dépens de ça elle si jamais il ya d une cessation des importations de gaz russe c'est sur le pouvoir d'achat des allemands que ça va se retrouver c'est une augmentation des prix du gaz donc peut-être qu'ils peuvent se débrouiller pour faire autrement mais a priori ça reste quand même très compliqué et l'aso et le plan b ça serait de d'avoir recours au gaz de schiste américain qui d'un point de vue environnemental par ailleurs une catastrophe donc c'est pas vrai que l'europe de la défense que tous les européens avancent de manière unie sur ce dossier tu as les pays très proche de la russie lettonie l'estonie et c'est qu'ils sont dans une attitude très belliqueuse aussi parce qu'ils se sentent également menacé mais des pays comme l'allemagne l'espagne c'est un peu différent le royaume uni sont plus aligné avec les états unis fassent un choix d'aborder l'europe de la défense aujourd'hui c'était le gros sujet donc le marché craignant donc finalement la position de la fille c'est une lecture strictement légaliste du conflit le droit interne à pas mieux je veux dire si si on si on commence à se dire que c'est normal d'envahir un territoire je veux dire c'est profitable pour personnes en europe comme ça et en plus on le critique aussi parce qu'on a critiqué ce qui s'est passé par exemple au kosovo c'est ce que les américains notamment ont fait au kosovo dont kung fu être dans une position cohérente dans ce cas là non parce qu'il y en a beaucoup qui faisait déjà le procès d'intention à la france un saut misez donc sur tout avec mélenchon grand soutien imaginaire vraisemblablement de poutine fait rire parce que mon soutien à quelqu'un qui s'appelle sergueï oudaltsov en russie qui a fait quatre ans de prison c'est juste qu'avec mélenchon et se projette dans une attitude de chef d'état la question n'est pas de savoir qui vous soutient politiquement en russie la question de savoir qu'est ce qu'on fait pour maintenir la stabilité en europe la paix et on préserve un peu les intérêts de la france aussi et des français enfin voila je veux dire c'est ce que fait un chef d'état à la tête d'un pays qui est quand même la sixième puissance économique mondiale à la base un autre dossier épineux david guiraud celui des parrainages et oui plein des pin plein d'épinés alors bon pour ceux qui ont encore la tête dans le brouillard matinal je vous le rappelle qu'il dit tout à l'heure que nous sommes le 23 février j'avais marqué 22 ans mois dans nos chroniques c'est pourquoi nous sommes donc donc si mes calculs sont bons alors j'espère c'est 49 46 jours du premier tour jacques adhérer à faire le calcul c'est qu'ils abritent bref 10 avril voilà donc à 46 jours on va dire de l'élection je crois on pourrait se dire que c'est l'effervescence intellectuelle en france que c'est le bouillonnement des idées que les opinions se confrontent dans des duels sans merci que nous sommes bref au coeur de la bataille démocratique et maintenant crise ukrainienne mise à part où l'on peut observer je vous laisse admirer cette image cette photo de mâcon donc pendant la crise ukrainienne macro est occupé à faire un shooting photo on s'est probablement pas trop pourquoi d'ailleurs probablement pour célébrer le fait que poutine est pliée en deux les engagements qu'il avait pris devant lui deux jours plus tôt bref critiques craignent haine et photographies d'hommes très concentré mise à part à peu près la moitié je fais le chiffre de mouiller un jeu là vous du temps de débat cette semaine se concentre sur la question des parrainages alors la question des parrainages ou cas où certains d'entre vous étaient dans un profond coma depuis trois semaines peut-être résumer de la manière suivante pour être candidat à l'élection présidentielle vous devez présenter par courrier recommandé avec accusé de réception la preuve que 500 élus vous apportent leur soutien et leur permission de pouvoir vous présenter au suffrage universel le dépôt est imminent on l'a dit c'est le 4 mars et le problème c'est que quasiment la moitié des candidats au dessus de 10% dans les sondages n'ont toujours pas goûté à la précieuse onction des 500 parrainages mais leurs chances zemmour le pen sont les candidats concernés mais pas que il faut savoir que la récolte de ces parrainages est un calvaire parce que au lieu de mettre toutes nos forces dans le débat d'idées nous sommes forcés d'aller à la pêche aux signatures comme beaucoup d'autres organisations donc une partie de notre mouvement est aspiré par un processus bureaucratique épuisant et qui nous coupent des citoyens et cette année c'est particulièrement difficile pour toutes les organisations politiques il y a les grosses organisations dont j'ai parlé gros candidats comme on dit mais il ya aussi les plus petites organisations anastasie ben philippe poutou ont moins de 250 parrainage fait les poteaux étaient présents pourtant 2017 pendant l'élection christiane taubira en compte une centaine ou encore hélène tweet du parti animalistes qui avait fait un score honorable on va dire aux élections européennes on compte moins de sens et c'est grave c'est grave parce que beaucoup de français et de françaises ne sont pas allés voter depuis cinq ans et qu'ils ont besoin d'un débat non pas sur les parrainages mais sur les grandes orientations du pays avec le co vide avec les confinements mais pas que les taux d'abstention aux élections pendant le quinquennat macro ont été massifs 65% par exemple d'abstention aux régionales de 2021 50% d'abstention aux européennes de 2019 et même lors des municipales une des élections préféré des français on avait quasiment 60 % d'abstentionnistes bon j'ai dit que c'était grave sauf pour certains parce que hier je me suis retrouvé en face d'une macro nist pur jus rempli de mépris démocratique je vous laisse déguster cette séquence il ya quarante deux mille élus qui sont en capacité de donner l'appareil ne pourra pas avoir 500 parrainages c'est un pour cent de ses élus si vous n'y arrivez pas à convaincre un pour cent de ces élus locaux c'est qu'il ya un problème dont l'énoncé de poids sur la nacelle les soldes commencent à bientôt jean lassalle y arrive si nous nous y sommes arrivés en 2017 alors même que nous n'avions aucun élus locaux avec en marche puisque nous venions de créer ce parti où vous êtes sans doute entendu ma tronche ans si on galère à se présenter selon la république en marche pas c'est de notre faute voilà rien à voir avec le fait par exemple que depuis 2000 16 des parrainages denner ne sont plus anonyme et que donc ceux ci ont peur des représailles que peut représenter que peut engendrer un parrainage et les conséquences sont réels non mais y'a rien à voir on vous a dit selon la république en marche dans les intercommunalités dans certains financements publics des pressions considérables sont en effet porté sur les épaules des mères mais c'est comme dans le sketch des inconnus un cela ne nous regarde pas le discours de la république en marche au fond c'est un discours de parrain de la mafia tu sais il nous mettre des pression folle sur les mers nous mettre de pression folle sur les intercommunalités sur certains financements ils font en sorte qu'un parti qui a rassemblé 6 million d'électeurs il ya cinq ans ram encore aujourd'hui comme un fou pour contacter les 40000 maires de france quarante mille 1 je le rappelle juste comme ça il faut se rendre compte du camp même du nombre de textos et d'appels que ça fait je peux te dire que le forfait téléphonique en prend un coup et ils sont là assis sur leur siège tranquille limite cigare au bec en train de me regarder vous dire mais tu n'as pas contacté les 40000 merde tu as échoué tu dois travailler plus je vais te tuer ton candidat fabre jouera sur certains ont compris quand même que le système était absurde et que la démocratie était en danger c'est le cas du président de l'association des maires de france david lisnard qui a apporté son parrainage par exemple à jean luc mélenchon en rappelant qu un parrainage ne vaut pas un soutien politique un autre françois bayrou a proposé une banque des parrainages alors disons le tout de suite ok prolétarien on prend les parrainages parce que on est un peu en galère mais il est impossible impensable que tout cela repose au choix sur le courage ou encore sur le bon vouloir d'un responsable politique pour une raison simple qui aura peut-être échappé à certains on n'est plus dans les seigneuries féodal à se retrouver à genoux devant un client local qu'ils ne jettent des signatures de maires comme godefroy de montmirail jettent de la bouffe à jacquouille sur son tapis et puis écouter l'argument formidable des macros nice étaient des notables du coin il paraît que le système marche et qu'il est logique alors logique oui oui logique parfaitement logique y'a rien de plus logique à skis d'algos anne hidalgo et plus de 1100 parrainage alors qu elle aussi entre 2 et 2 et demi pour cent c'est à dire dans la marge d'erreur qui la met peut-être 4% mais peut-être aussi à 0% le système du marché bien c'est nickel ça fonctionne parfaitement parce que vous comprenez et c'est un des arguments principaux des détracteurs de mes détracteurs il permet d'éviter les candidatures minoritaires fantasques ou absurdes d'ailleurs la preuve regardez comment ça a bien fonctionné en 2017 enfin 16 fin c'est fermé république est vous qui croyez encore aux forces de la civilisation à laquelle notre pays a tellement permis de monter en charge de l'orignal de l'animalité jeter case parce que je suis le plus fort hier matin bien le nid système de parrainage qui filtre les candidatures on a absolument aucun moment de gêne aucun moment où tout le monde se regarde avec la tête en losange pour savoir comment ne pas exploser derrière face à des discours certes intéressants parfois un pas dénué de sens tout le temps mais disons légèrement décalé 1 par rapport aux enjeux de certains candidats grâce au système de parrainage on a évidemment non plus on est préservée des candidatures comme celle de cheminade qui proposait de coloniser mars dont le système et nous protège le citoyen c'est clair que le système marche bien c'est nickel d'ailleurs sachez que dans la liste du conseil constitutionnel guillaume meurice a obtenu seulement un parrainage à égalité avec florian philippot nous sommes donc on peut le dire protéger des extrêmes alors on rigole on rigole mais sachez que dans ce pays en un par contre qu'il rigole pas du tout à ce monsieur qui a décidé de tout envoyer en l'air c'est le maire de balagny sur terrain un certain philippe genest destin maréchal regardez donc philippe maréchal et coiffeurs et maire de balagny sur terrain ville de 1700 habitants l'élu a pris une décision insolite il s'est auto parrainé pour l'élection présidentielle le tout paris match que j'ai fait c'est simplement pour effectivement de dire je n'ai pu devoir distribuer donc voilà cette dernière semaine ce maire élu sans étiquette voyez ces trois agents administratifs débordé par les équipes de candidats à la recherche de signatures manquantes c'est encore des appels plutôt insistant sur des foires selon c'est de l'ordre de 5 si l'appel par jour supplémentaire et face aux harcèlements estimé à 5,6 par jour soit à peu près un tiers de ce que pourrait vous faire suivre une ex toxico un voisin en colère parce que les feuilles du pommier des passes sur sa parcelle philippe célestin a trouvé la parade il l'a dit bah je m'auto parraine pas du coup paraît vous un oui à balanites sur terrain ça rigole pas on n'a pas le times comme disent les djeuns il ya mémé qui attend son brushing le problème c'est que cette décision radicale quant aux sujets clivants permanente je tiens à le dire c'est une permanence serait pas un brushing merci pour l'argument technique c'est que cette décision radicale quant aux sujets clivants des parrainages plonge l'autre fois paisible ville de bâle a ni sur terrain dans un chaos indescriptible regardez plutôt la nouvelle a rapidement circulé et divise les habitants si j'étais embêté sur mon lieu de travail je serais content que mes patrons fassent des actions pour que les gens puissent travailler tranquillement si on veut populeux personnes ont dit bah je pars à une personne et puis c'est tout ça s'arrête lot il se manque vraiment de notre système de notre système français le maire de balle à nice sur terrain s'ajoute à la longue liste d'élus qui plaide pour un nouveau système de parrainage et oui vous le constatez un les avis sont tranchés on n'est pas loin de la guerre civile à balagny sur terrain la ville est au bord de l'implosion à côté l'ukraine c'est une dispute un pendant un dîner de famille on va pas se mentir on va probablement avoir besoin des casques bleus et d'une nouvelle photos d'emmanuel macron qui se concentre vraiment très fort pour éviter le bain de sang bref tout ça pour vous dire que s'il ya bien une chose que le système des parrainages n'empêche pas c'est bien les candidatures minoritaire c'est bien l'absurdité de certaines situations alors si jamais vous continuer à hésiter à modifier en profondeur ce système politique décidément un peu pour y penser à balagny sur terrain penser à la douleur de philippe célestin maréchal penser au retour de la paix dans cette petite commune et fait un geste simple jeter la vème république au vide ordures si vous que david guiraud mais du coup qu'est ce que tu préconises vote afin de ce système de parrainage oui alors il ya plusieurs choses on peut par exemple imaginer moi je pourrais sixième république jeu pour tout changer mais on peut on peut on peut faire plusieurs choses dans l'urgence par exemple on peut revenir sur la fin de l'anonymat des parrainages parce qu'en vrai c'est ça qui empêche beaucoup de maires de pouvoir donner leur parrainage parce qu'ils sont sous pression de leurs de leurs administrés ce à la limite je peux entendre l'argument de dire les administrés veulent savoir qui en paraît netse mais par contre le problème aujourd'hui de 7 la fin de cet anonymat c'est dans les communautés de communes etc il ya beaucoup de pression ils sont mis sur les neuf donc on pourrait déjà faire ça si jamais on fait pas ça ou même en même temps qu on pourrait garder le système des parrainages on a proposé des ces issues de du rapport jospin je crois que c'est en 2012 après l'élection de françois hollande déjà les gens se disaient ya un problème quand même vis-à-vis des parrainages que eu un candidat puisse être soutenue enfin puisse se présenter s'il est soutenu par 150 mille citoyens français qui le qu'il parraine en fait mais c'est des parrainages de citoyens sachant qu' il ya des règles aussi pour pas que ce soit juste le type du coin et son administration la ville par an il faut que ce soit ici de plusieurs départements différents etc etc ça c'est une proposition qu'on a mis dans le débat public que lionel jospin son époque avait mis et qui me semble raisonnable dans pourrait d'ailleurs faire coexister des deux on pourrait faire coexister laisser les parrainages des mers progrès dur le quota éventuellement autres je ne sais pas mais le faire exister avec les parrainages citoyens je dis ça parce que aujourd'hui dans france il ya des représentants politiques qui représentent des choses quand même des courants d'idées dans le pays et qui ont pas accès en fait à l'élection présidentielle comme j'ai cité le parti animalistes c'est bête mais le parti animalistes il a fait 2 % aux européennes c'est pas non plus rien du tout quoi et je pense que ils ont porté cette thématique là du bien-être animal ou autre et du coup ce serait pas juste par exemple payer un jean lassalle qui peut représenter des choses c'était un peu le vote un peu troll en vrai qu'en 2017 mais qui peut représenter des choses sur la ruralité etc mais qui est pas le parti animalistes voilà tout simplement on a aujourd'hui des candidatures très minoritaires comme celle de nathalie arthaud qu'elle mérite d'avoir un réseau d'élus etc mais qui ont des réseaux d'élus parce qu'ils sont anciens en fait c'est pas la prime aux plus méritants les parrainages c'est la prime au plus ancien dans le système démocratique c'est-à-dire parti socialiste les républicains lutte ouvrière et ses cds parti qui datent quoi en fait et qui ont eu le temps de s'implanter d'avoir leur réseau des nus tandis que la france a soumises basse et cinq ans et d'autres organisations par exemple anastasie est un peu différent parce qu'en fait le npa je prends ça aurait pu avoir plus de voix si iliad et il était partie unie avec poteau mais c'est aussi quand même ce genre de problématique voilà et c'est des problématiques qui se posent pour toutes les jeunes organisation pour toutes les jeunes formations qui pourtant incarnent des choses aux yeux des français et c'est vrai que c'est toujours difficile à mesurer mais mais le problème là dedans c'est que c'est aussi mesuré que par les sondages ça aussi ça ça pose quand même question c'est à dire qu'est ce que c'est des sondages qui rend qu'il participe à eux mêmes à la fabrication de qui est majoritaire qui aux minoritaires parce que ça bloque des plus petits candidats qui pourtant peuvent représenter des choses voilà toutes ces questions là elles sont là mais en tout cas pour revenir sur les propositions il ya la fin de l'anonymat il ya le fait de proposer de pouvoir se présenter si on a 150 me le parrainage citoyen merci david avant de passer à la dernière partie de notre contre matinale on ne résiste pas à l'envi à l'idée que vous diffusez un petit clip d'auto promotion et pour cause on est très très très fier de vous annoncer que le média souhaite étoffer son offre éditoriale en renforçant son pôle enquête effectivement on a de quoi des enquêtes en avons sur l'évasion fiscale sur la françafrique c'est cette fois souri c'est la photo a les crocs sur la françafrique sur les violences policières vous allez bientôt voir chez internautes sur la décrépitude de l'état des services publics nous sommes sur la piste d'hommes politiques de premier plan deux figures de la macro ni et plus généralement de dirigeants qui cache soigneusement les informations d'intérêt public qui pour elle est révélée tels qu'en eux-mêmes notamment avant des échéances électorales à l'heure où je vous parle thomas dietrich et rémy kenzo page est ce que vous connaissez bien on termine et une très grosse enquête vous la retrouverez ce soir en vidéo sur youtube et sur notre site reste connecté mais tout de suite le petit clip tente attentats dieu aurait commencé la coupe de cette vidéo un peu plus tôt mais est parti le média tv c'est de l'actualité une contre matinale quotidienne des entretiens d'actualité et des reportages mais ce n'est pas que cela le média tv c'est aussi blanquette des enquêtes sur l'évasion fiscale sur la françafrique et ses dérives sur les violences policières nous avons réussi à nous procurer des images de vidéosurveillance que nous diffusons aujourd'hui en exclusivité ces images nous les avons analysé en collaboration avec l'agencé expertise indépendante index la bpi n'hésite pas à endosser le rôle de gestionnaire de fonds pour des investisseurs venus du golfe c'est ce qu'elle fait dans le cadre du projet lac d'argent des dizaines de milliers de morts et un million de déplacés internes dans un pays qui compte à peine 4 millions d'habitants c'est aussi le résultat d'un jeu mac à apprendre et à étrangers comme le tchad mais puissant voisin et son allié principal la france l'ancienne puissance coloniale quelques semaines avant l'élection présidentielle alors que la machine à étouffer les vérités qui dérangent est en marche nous avons décidé d'accélérer notre production dans kent les enquêtes sur des figures politiques de premier plan en tête se rapprocheront plus en plus de la macro ni des gouvernants et de ce qu'ils préféreraient caché aux électeurs surtout en ce moment pour finaliser ces enquêtes et lancer de nouveaux chantiers nous avons besoin de votre soutien pour bien entendu payer les équipes qui travaillent et travailleront sur ces sujets mais aussi malheureusement pour provisionner les frais d'avocat car nos adversaires ont des moyens et n'hésitent pas à recourir aux procédures bâillon plus votre mobilisation financière sera forte plus nous aurons les moyens de nos ambitions les moyens d'aller au delà de ce que les puissants laisse transparaître à travers une communication bien rodée face à la grande offensive des pouvoirs et des oligarques contre le journalisme d'enquêté celui qui dérange et dévoile imposant notre plan b citoyens faisons vivre l'investigation sur le média tv vous n'avez bien compris pour finaliser les travaux en cours et lancer des nouveaux chantiers nous avons besoin de votre soutien rendez vous sur www.leberry.fr slash en quête premier premier objectif 50000 euros on compte sur vous il est temps de diffuser donc l'entretien de théophile que veulent vraiment les français dans les études d'opinion il marque à la fois leur soutien à de grandes options dites de gauche comme la retraite à 60 ans le renforcement de l'hôpital public et même la création d'un pôle public du médicament de renforcement du pouvoir d'achat la lutte contre l'évasion fiscale et cetera mais dans les sondages électoraux ils plébiscitent les offres politiques qui ne recoupent pas ses aspirations on pourrait en déduire que la gauche est désormais à la fois affaiblie et inaudible faut-il désespérer de la gauche c'est le titre de ce livre de rémi lefebvre il a fait réponse mais voilà besoin de regarder on a la réponse avec david guiraud faut-il désespérer de la gauche c'est le titre de ce livre de rémi lefebvre professeur de sciences politiques à l'université de lille et chercheurs je pense qu'on peut rendre l'antenne dès à présent par le chef d'adp oui d'accord d'accord on donne deux le pouce bleu tu peux y aller nadia donc on se retrouve demain pour la dernière contre matinale de la semaine je crois bien oui oui on confirme que c'est bien cela on compte sur votre soutien encore une fois cette cagnotte est vraiment destiné à poursuivre ce travail dgt enquête qui est indispensable quand on défend un processus démocratique sain on vous laisse avec l'en quête de leur quête l'entretien de théophile et je vous dis à demain pour ma part [Musique] le veulent vraiment les français dans les études d'opinion ils marquent leur soutien à de grandes options dites de gauche comme la retraite à 60 ans le renforcement de l'hôpital public et même la création d'un pôle public du médicament le renforcement du pouvoir d'achat la lutte contre l'évasion fiscale etc mais dans les sondages électoraux ils plébiscitent des offres politiques qui ne recoupent pas ces aspirations on pourrait en déduire que la gauche est désormais à la fois affaiblie et inaudible faut-il désespérer de la gauche c'est le titre de ce livre de rémi lefebvre professeur de sciences politiques à l'université de lille et chercheurs bonjour émis bonjour comment allez vous très bien alors contrairement à ce que le titre de votre livre peut laisser penser vous ne croyez pas à la thèse de la droitisation de l'opinion publique française vous évoquez plutôt une droitisation de l'offre politique c'est quoi la différence ce que ce que nous le paradoxe que qu'on peut observer vous l'avait pointé introduction c'est qu'en fait il ya une droitisation du débat qui sans précédent on ne parle que de thèmes de droite un jamais on a parlé autant d'immigration d'insécurité jamais des discours ouvertement xénophobe anti féministe là je pense évidemment je pense à azemmour mais pas simplement zemmour 1 concrètement pécresse la primaire de droite hyper à droite évidemment le discours aujourd'hui toujours dominant des thèmes d'extrême droite ya jamais eu une telle droitisation du débat politique jamais on a vu une campagne aussi à droite alors qu effectivement quand on regarde les attentes des français globalement la question de l'égalité la question des redistributions est aujourd'hui très fortes et aussi finalement même quand on regarde des enquêtes et je pense aux travaux de vincenti dirige qui montrent en fait que sur la question du rapport à l'immigration sur la question du multiculturalisme sur la question du rapport à l'homosexualité au féminisme l'opinion est plus progressiste qu'on pourrait le croire donc il ya un décalage autrement dit entre l'offre politique ce qu'on entend dans les médias dans le débat public dans la campagne dans les partis dominants et puis les attentes des français pointe et analyser ce décalage ça permet d'analyser l'énigme d'une gauche qui est à la fois très faible électoralement aujourd'hui dans les sondages la gauche et à 25% c'est un niveau très faible alors même que les potentialités aujourd'hui dans l'opinion dans la société parce que vous avez évoqué finalement les sondages mais on peut aussi évoquer plein de mobilisation les gilet jaune y avait des potions de potentialités de gauche c'est pas un mouvement qui est totalement de gauche mais il y avait des aspirations à la justice sociale dans les gels et jaune il ya eu ces dernières années nuit debout il ya le mouvement les mêmes les mouvements antiracistes extra donc il ya plein de choses dans la société qui sont des prises pour la gauche et que la gauche n'exploite pas et donc csd et donc il ya pour moi droitisation effectivement de l'offre mais je ne crois pas du tout à cette thèse de la droitisation de la société qui d'ailleurs sur laquelle des entrepreneurs politiques comme et moore mais même aussi des gens plutôt à droite de la gauche s'appuie sur cette thèse pour dire voilà il faut s'aligner sur l'opinion via la droite de la gauche c'est à dire je pense à jean christophe cambadélis du ps qui qui peut avoir ce discours de dire voilà la société se droitise adaptons nous à cette société droitiser et glissant vers la droite ces espèces de discours en phase d'adaptation à l'opinion qui justifie en fait aussi une forme de droitisation de l'offre mais en fait peut-être qu'ils le disent parce qu'ils constatent les sondages électoraux il constate qu'une sorte d'entrepreneurs politique que sans scrupules comme eric zemmour il arrive très rapidement à émerger dans les sondages électoraux et là c'est la question la pole pour les deux là parce que c'est l'offre politique et la médiation politique via les médias qui favorise donc la percée de ce discours ou alors c'est un discours qui est vraiment ancrée on a du mal à penser que les gens clame que les acteurs politiques font des choix irrationnels je ne dis pas évidemment alors il le problème aussi c'est que moi moi je parle du point de vue de la gauche sert que la lecture que les gens de gauche font de la société est très schématique en fait concrètement comme souvent effectivement à gauche on a plus de pied dans la réalité sociale on s'est éloigné de la réalité sociale déclin du militantisme déclin des organisations aussi embourgeoisement des élites de gauche parce que ça c'est un élément évidemment extrêmement important aussi concrètement aujourd'hui et même d'ailleurs attendant toutes les forces politiques un fabien roussel c'est pas un ouvrier un à la france insoumise n'y a pas beaucoup non plus de quatre qui sont issus des milieux populaires donc en fait il ya aussi je pense cet alignement sur les logiques d'opinion il est traduit aussi une forme de décalage sociologique entre aujourd'hui les élites de gauche et elle est la société et puis effectivement les logiques de marketing politique qui sont devenus aujourd'hui extrêmement dominante cyr concrètement l'offre politique aujourd'hui malheureusement il se construit sur les sondages et la politique ce n'est pas le reflet de l'opinion si un cc aussi et la gauche n'a jamais été le reflet de l'opinion donc en fait qu'une opinion l'opinion publique c'est une sorte de matière qui travaillent et qui travaillent et donc par les différents courants politiques est travaillée par les médias alors vous parlez de l'esprit du temps celui qui agit dans l'air en ce moment et qui s'oppose aux côtés sacrificielle du discours de gauche et peut-être c'est pour cette raison que bâle et figure de la gauche ne passe pas autant parce que quelque part l'électorat l'impression qu'on lui demande du sang et des larmes et je pense notamment au discours écolo qui al'air punitifs pour beaucoup de jours lille on parle et aussi peut-être du discours sur même la sécurité sociale les gens se disent ah bah ouais on va payer pour les autres alors que finalement on peut considérer que l'opinion veut du social mais chacun venu social pour lui même est ce que c'est une question qui est redoutable pour les sciences sociales assurance politique c'est finalement est ce que le fait que la gauche son discours n'est pas prise effectivement sur la société et pas liée à des transformations alors effectivement l'esprit du temps dans l'esprit du temps ces notions à sociologiquement assez inconsistant des évolutions sociologiques de la société c'est-à-dire l'individu lui même la montée d'un individualisme concurrentiel finalement le consumérisme le repli sur soi le déclin d appartenance de classe c'est évident c'est évident que toutes ces évolutions sociologiques il faut pas du tout mais estimé elles sont défavorables à la gauche 1 elles sont défavorables à la gauche parce qu'elle privilégie le quant à soi elle prévient aussi une lecture de la société effectivement individualiste on va regarder la personne qui est juste en dessous de soi et pas forcément la personne qui est loin de soi bon voilà donc moi ce que je dis là dessus c'est que la gauche le problème de la gauche c'est qu'elle n'arrive pas à produire une vision de la société c'est à dire que comme elle ne produit pas de travail politique c est comme elle elle ne dit pas aux gens à quelle société ils appartiennent ils ramènent les individus à une perception finalement très immédiates qui peuvent avoir de leurs conditions sociales et effectivement cette perception cette perception immédiate elle n'est pas favorable à la gauche donc le sens commun le sens commun effectivement de beaucoup d'individus aujourd'hui il n'est pas favorable favorable à la gauche et la gauche elle est perçue comme quelque chose d'assez utopie que d'assez morale d'assez bien pensants parce que finalement il n'y a pas ce travail politique idéologique culturelle c'est ce que gramsci appelé la bataille culturelle la bataille culturelle c'est aussi la capacité en fait à imposer des significations la société a à situer les individus dans la société et la gauche ne produit pas ce travail politique alors vous visitez bruno amable justement qui considère que les électeurs expriment des demandes qu'ils estiment impossible à satisfaire c'est très paradoxal mais est ce que ça veut dire que la pensée néolibérale des riffs no no alternative le fameux tina est ce que cette pensée nous à ce point habité qu'on n'arrive pas à imaginer au monde de différent oui c'est incontestablement ça le problème de la gauche c'est à dire que la gauche est là elle a des idées à un corpus elle propose des alternatives il existe un dans le monde intellectuel dans le monde partisans il ya bien des projets des programmes il est bon mais globalement il ya un sentiment de fatalisme généralisée qui s'est imposé dans la société le sentiment finalement qu' il n'y a pas d'alternative ça évidemment ça a été alimentée très fortement par les désillusions l'exercice du pouvoir et je pense qu'aujourd'hui la gauche paye très fortement le désenchantement la désillusion même le désespoir n'est du mandat de françois hollande un françois hollande qui a considérablement abîmé l'idée de gauche qui n'a même pas essayé finalement l'exercice du pouvoir a toujours été très difficile pour la gauche mais là françois hollande il a flétri l'idée de gauche même même d'ailleurs le terme même de gauche il est associé en fait aux trahisons du mandat de françois hollande donc ça c'est aussi un problème c'est à dire que vers is no alternative d'autant plus que finalement la gauche a démontré quand elle était au pouvoir une partie de la gauche tu dois dire que c'est évidemment qu'une partie de la gauche a démontré que finalement quand elle était en responsabilité la gauche veut s'aligner sur les politiques autoritaires et c'est donc ça c'est aussi ceux ci un problème il ya effectivement des valeurs potentiellement de gauche dans la société et il ya un décalage il ya une des croyances oui un désenchantement dans la dans la capacité des partis de gauche a pro de produire du changement donc ça il faudra sans doute du temps pour re crédibiliser la parole de gauche qui aujourd'hui effectivement apparaître démonétisé en fait on parlait de la bataille culturelle de l'incapacité à inscrire la pensée de groupe dont la culture contemporaine qui est une culture design que sur netflix que thomas d'eau etc mais même si la beauce le voulait que sont les instruments de médiation qui lui permettraient c'est à dire le l'école n'est plus forcément un moyen de transmission clôturer le puissant la création culturelle aujourd'hui elle est mondialisée et passe par des grosses plateformes et qui sont américaines le mode de pensée américain on se demande effectivement comment ça passerait au 21ème siècle la bataille culturelle ce n'est plus via des me bell ou via des livres c'est via des objets culturels qui sont inscrits dans des dents des dans des trajectoires qui sont un peu difficiles à dompter oui attention quand même avoir une vision pas trop dalle d'aliénation des masses moi je crois pas évidemment faut pas être naïf il ya une domination médiatique domination culturelle mais est-ce que netflix ce produit des gens de droite ou des gens résignés ou des bons j'ai forcément de droite peut-être que ça s'exprime pas dans ce domaine là par exemple la question de la tolérance vis-à-vis des minorités c'est quelque chose qui est qui y fut qui est valorisé par netflix oui mais je veux dire concrètement effectivement la consommation de masse le consumérisme effectivement c'est une réalité anthropologique que la gauche doit prendre en compte après concrètement je pense que ce que vous voulez dire et là je vous suis totalement c'est que la gauche n'a plus de levier en fait n'a plus de médiation alors et dans mon id notamment je m'intéresse à la question des partis politiques un husky sont aujourd'hui totalement détester on a l'impression qu'en fait l'essai l'abomination démocratique les partis politiques mais la gauche a besoin de partis politiques elle a besoin en fait de médiation organisationnel pour politiser les milieux populaires pour créer des espaces de solidarité on le voit très très bien on l'a vu avec les gilets jaunes on le voit bien aujourd'hui avec les convois de la liberté il ya des milieux populaires il aspire aussi à des formes de convivialité de solidarité qui ne trouvent plus du tout dans les partis politiques et donc c'est aux partis politiques avec le monde intellectuel le monde culturel le monde associatif aujourd'hui de repolitiser la suicidaire c'est très très compliqué très très compliqué parce que effectivement aujourd'hui on va pas revenir au parti de masse d'antan on va pas revenir au parti communiste qui dans les années 50 et 60 elle est produit une contre société qui permettait évidemment l'intégration des milieux populaires mais la gauche doit repenser la manière de pas simplement produire des idées mais de les diffuser ces six t1 2e et donc la bataille culturelle c'est pas simplement des idées cd des moyens et des vecteurs pour défendre ses idées et donc là je trouve que la gauche ait pas c'est pas très créative aussi concrètement alors il ya les réseaux sociaux 1 et les réseaux sociaux marion sont très utilisés aujourd'hui par la france insoumise pourpre produire effectivement de la médiation de la politisation mais ça suffit pas je pense qu'il faut il faut que la gauche reprenne le chemin de l'action organisée 1 et ça et ça alors ça c'est utile à ou totalement disparu hier qu'aujourd'hui la réalité militante de la gauche elle est très très faible mais justement la dernière tentative pour faire contre société s'était et gilet jaune carrés qui ont inventé toute une quasiment une sorte d'art de vivre qui ont renversé les conceptions qui ont fait évoluer la société qui ont diffusé leur manière de penser en réalité au delà des milliers des jeunes militants oui oui alors bon alléger les jeunes attention doivent au tour organisé oui est organisé alors effectivement avec aussi quand même des formes de bricolage crs qu'il y avait une vision homogène chez les gilet jaune la même efficacité culturel oui alors il ya eu quelque chose qui s'est passée au moment des gilets jaunes qui tout à fait intéressant et ce qui est intéressant ce qu'on appelle la désintermédiation cirque aujourd'hui il ya une capacité en forme d'un certain semble de groot sans s'appuyer sur des organisations préalable à via les réseaux sociaux via des formes de coordination informelle à produire de l'action collective le problème c'est un peu l'ambiguïté des gilet jaune c'est que ces actions collectives sont quand même très fragile aussi elles sont pas durables hors est évidemment la gauche elle a besoin d'un travail dans le temps et je pense qu'il faut du coup réinventer un travail organisationnel et évidemment qu'ils ne tombent pas dans la bureaucratisation c'est ça la difficulté à serques évidemment le pendant le sait très bien de l'organisation c'est la bureaucratie c'est la professionnalisation politiques d'ong et grandes difficultés à réinvestir l'organisation sont tombés dans ses travers là en fait on considérait que la gauche a faiblement politiser la crise sanitaire née de l'explosion du privé de 19,4 qu'elle aurait dû faire c'est fascinant quand même cette situation on sort d'une là pour le coup on a vécu quelque chose collectivement de très très fort le confinement la privation de liberté un espèce d'effondrement du monde bloqué pendant pendant plusieurs mois est en fait la gauche a l'impression qu'elle en a tiré aucun enseignement est que finalement c'est business as usual on repart en fait sur sur la question de la croissance la question finalement d'un fonctionnement routinier l'économie et moi ça me fait penser à une occasion ratée quand même pour la gauche un qui avait l'occasion de dénoncer le productivisme de montrer finalement que ce système aujourd'hui mais menace en revue des dépenses publiques est totalement suicidaire c'est que on va payer très très longtemps c'est cette crise sanitaire cette crise sanitaire elle a aussi des origines humaines 1 concrètement elle est liée à un mode de production elle est liée à la mondialisation et la gauche n'a tenu aucun discours sur cette crise alors même que ce discours là vous pouvez avoir des accroches dans la société puisqu'il ya bien quelque chose il ya quand même une avancée de la pensée écologiste par exemple on a observé la mue de l'ancien parti de gauche ou du la france a souri à intégrer progressivement la question des circuits courts de l'écologie et qui je pense qu'à renforcer cette cette intégration à la faveur de cette crise ducobu oui d'accord mais je pense qu'on aurait pu ignorer faire une accélération bien plus grande en fait c'est à dire je effectivement il ya un trend qui et l'écologisation c'est vrai que on voit très bien l'écologie c'est devenu un paradigme politique central il est central à la france insoumise chez les écolos le ps a tenté de se dissocie sociale écologiste mais je trouve que c'est une occasion manquée au sens où il faut que les ruptures avec beaucoup plus loin et c'était l'occasion finalement d'un basculement qui n'a pas eu lieu et la gauche n'a pas saisi cette opportunité pour produire une là encore une s'engage dans un travail de contre hégémonique en fait voilà donc je suis pourquoi c'est compliqué c'est tout à l'heure vous évoquez la question de finalement du sacrifice la question du catastrophisme il ya aussi la gauche il a du mal en fait à produire un récit positif en fait c'est à dire que finalement elle a tendance fictivement lapointe et ce qui ne va pas la droite la gauche est un anti libéralisme et elle a beaucoup de mal à produire un discours d'émancipation et donc là effectivement on l'a encore vu en fait avec la crise vous vide en fait il faut revenir à ce qui se passait avant en fait et la gauche a manqué je pense encore une fois une occasion en fait de montrer que cette société n'est pas viable et qu'il faut un changement radical au sujet des explications d'aider des causes de la crise sanitaire d'explication de type disons marxiste ou même écologistes semblent moins séduire que des thèses complotistes même si elle est en tout cas moins diffusé que les tests complotistes même si elles sont influencés et ça c'est un paradoxe par la pensée anti capitaliste le fait que des théories complotistes prospère qui est une forme aujourd'hui ce terme il faut le prendre avec beaucoup de pincettes mais d'une forme d'obscurantisme moody rationalité politique qui se développe attention je ne réduit pas les thèses complotistes à cette dimension là mais je pense que ça tient à l'incapacité de la gauche à produire une vision cohérente du monde en fait est ce que le complot si c'est pas une autoroute pour l'utilisation c'est à dire je suis je sens en mon for intérieur qu'il ya quelque chose qui ne va pas je vais chercher avec les moyens que j'ai les outils de compréhension je vais un peu cherché je récupère à peu près du bon et du moins bon je mélange tout ça et ça me donne une forme j'ai parlé du complotisme contemporains liés à la crise sanitaire qui est qui qui des fois s'apparente et c'est le troublant au bon sens commun c'est à dire par exemple on vous parlait des possédants qui écrase tout le monde leur férule qui veulent tous ceux qui veulent surveiller le monde entier donc dans la logique de surveillance de masse ben en fait elle est réelle ils veulent profiter du coup vite pour le faire ça c'est vrai encore il ya un seul nombre de choses comme ça qui est qui qui scinde amalgame de choses confuse de choses qui se font sur une expérience oui mais qu'est ce que traduit ce bricolage cognitif que vos produits le complotisme au quotidien l'incapacité en fait de la gauche à produire un discours cohérent en fait sur tout un programme de changement effectivement la la la société apparaît pour le pour le citoyen ordinaire comme quelque chose qui qui qui pas qui va à vau l'eau qui se décompose etc mais il ya plus du discours rationnel d'explication du monde et la gauche en fait la gauche historiquement c'est un système rationnel des explications du monde 1 c'est quand même dire concrètement la gauche c'est produire une vision de la société qui n'existe que la gauche ne produit plus et donc qui laisse libre court en fait assez auto expérience harkis qui sont pas pas que négative mais finalement qui aussi finalement eux tendent aussi vers une forme d'irrationalité donc pour moi et aussi un peu d'impuissance que six ans les illuminati qui ont décidé d'avoir notre peau est tellement fort qu'on y peut rien le complotisme c'est redonner du sens dans une société qui en a plus c'est dire comment on reproduit de la cohérence mais pourquoi les citoyens produisent le même cette cohérence cette cohérence elle va être produisent par un travail par un travail idéologique que ne fait plus la gauche alors que ne fait plus les gueules à gauche la gauche n'est pas la seule responsable du complotisme oui ou alors qu'elle n'est pas capable quel produit mais qu'elle n'est pas capable de diffuser effectivement sans négliger aussi fictivement le poids des réseaux sociaux est effectivement des médias qui ont un pouvoir une puissance bien plus grande que les idées de gauche où les organisations de gauche évidemment j'aimerais qu'on parle un peu de la campagne électorale en vue de la présidentielle d'avril moi j'y venais gémonies assez frappant du discours de droite voire d'extrême droite les discours identitaires du moins évident c'est évident ce qui est terrible à gauche c'est que d'un côté la gauche sur les questions socio-économiques à une forme de fatalisme et en plus la question identitaire est centrale 1 les deux étant liés insert que c'est aussi le jeu politique se reconfigurer sur les questions identitaires parce que finalement les acteurs politiques ne peuvent plus se dit de différencier sur les questions socio-économiques un donc donc ces deux ces deux questions sont bien à articuler et donc effectivement la gauche elles subissent ce discours identitaire mais parfois elle alimente aussi un c est le paradoxe dire que au lieu au lieu de mettre l'accent sur la question sociale la gauche par exemple va s'intéresser ou bifteck haut à la viande à la gastronomie à cesser des débats qu'est ce que la gauche a à faire avec ces questions là je dis pas que c'est pas c'est pas complètement inintéressant mais c'est pas du tout stratégiquement porter mais évidemment que ces puits totalement piégeux totalement d'aller de piégeux d'aller sur ce terrain là 1 ou d'aller par exemple sur la question de l'immigration 1 - la gauche parle d'immigration nue elle se porte c'est ma conviction profonde mais comment ne pas en parler alors que on parle et bien justement il faut il faut il faut avoir le l'immigration n'est pas un problème en france aujourd'hui les airs d'abord qu'est-ce que ça veut dire l'immigration ça veut rien dire mais c'est que ces questions là sont totalement secondaire d'ailleurs quand on regarde les enquêtes d'opinion on le voit bien dans la hiérarchisation des attentes des français la question de l'immigration mais je mets des guillemets parce que c'est un conglomérat de question confuse n'est pas du tout centrale la gauche n'a rien à gagner à s'intéresser à ces questions là la lutte politique c'est la lutte pour l'ordre du jour légitime c'est la lutte pour l'agenda la gauche elle entérine un agenda de droite elle ne doit pas parler de ces questions là où elle doit en parler en en considérant que les problématisation de droite ne sont pas permettre pertinente j'ai l'impression que en tout cas c'est un peu un gaucher c'est de le faire mais ils ne sont pas au lit parce que en fait l'organisation du débat n'en prennent pas de se faire entendre alors j'aurais quand même content que vous nous disait qu'on jugeait la campagne des différents candidats du de gauche en vue du ps au npa lo non dans notre chatte nos commentateurs or ici oméga déteste quand on dit que le ps et de gauche derrière le ps et de gauche écoutez le ps de françois hollande non c'était c'était du du libéralisme de concrètement le cice la déchéance de nationalité la loi travail après concrètement ce les électeurs du ps pour ce qu'il en reste se situe quand même plutôt à gauche et globalement comme à chaque fois quand il est dans l'opposition le ps le ps a déplacé à gauche son discours vous regardez le programme d'un hidalgo et à l'augmentation du smic il ya une réforme fiscale et que ça donc il ya des éléments de gauche donc qui définit ce qui est de gauche et pas de gauche est-ce que ce qui définit la gauche et ses pratiques et c'est ce que c'est sur le discours bon c'est compliqué en tout cas aujourd'hui effectivement la mémoire du quinquennat d'hollande brouille l'identité de gauche du ps c'est clair et justement est-ce que ça qui explique la difficulté de la campagne d'anne hidalgo parce que c'est pas c'est pas fameux c'est compliqué ce qui se passe déjà moi je suis étonné qu'on s'étonne qu'elle soit si bas en fait hamon était déjà à 6 2 le ps était déjà à 6 aux élections européennes donc il est il est faible depuis déjà quelques années alors la seule chose qui surprend c'est effectivement le fait que le ps est plutôt bien réussi ces élections municipales et régionales mais moi ma ma thèse là dessus c'est que le ps est un parti d'élus mais elle a gardé ses élus parce que c'était des élus sortants pas parce que c'est des élus socialistes donc en fait cet ancrage local du ps est en trompe l'oeil concrètement le ps le problème c'est qu'il n'a plus d'existence n'a plus de dix d'entités politiques entre l'écologie la france insoumise et d'un côté aussi le centrisme qu'incarne macron qui a attiré aussi une partie des électeurs ps donc en fait le ps a été écartelée était a été digéré par plein de forces politiques qui ont détaché son électorat en fait et donc a priori il devrait mourir après 2022 ou là les parties vous savez les parties moeurs longtemps le parti radical le parti communiste ils ont plus de sens tant ils sont toujours là hein donc en tout cas évidemment si anne hidalgo ne dépasse pas les 5 % avec toutes les implications que ça pouvoir élections législatives est évident que le ps va passer un cap de plus dans sa décomposition et d intégration ça c'est évident et le parti communiste fabien roussel et là une campagne originale pour le moins écouter fabien roussel a réussi son coup un il a une aujourd'hui une hype un peu fabien roussel avec un quelque chose d'assez nostalgique finalement d'une paysage politique de gauche un peu un peu old school d'un certain point de vue il a assez habilement construit une offre politique distinctif par rapport à celle de l'efi ses discours sur la sécurité discours sur sur la nation valorisation des milieux populaires est l'exemple type de la gestion des thèmes de la droite en fait alors je sais pas si j'irai peut-être pas jusque là mais en tout cas très clairement lui il ay pense par exemple que les milieux populaires on doit on peut les reconquérir en aller en allant sur le terrain de la sécurité je suis pas du tout convaincu de cette théorie mais en tout cas lui il joue ça et du coup effectivement il attire l'attention tout un ensemble de commentateurs ah ça c'est une espèce de doxa qui est très présente aujourd'hui dans l'espace médiatique et de dire que la gauche a perdu les milieux populaires parce qu' elle n'est pas en prise avec ses attentes en matière de sécurité d'immigration donc donc donc les journalistes puis font crédit en fait d'avoir en fait retrouvé le chemin de ses attentes là et donc effectivement le crédibilise voilà bon est-ce que ça va payer lectorale m'enverra est ce que j'allais déjà deux justement élevé qu'on peut considérer le lv justement comme faisant partie des sept terex des partis de gauche qui vont à l'assaut du pouvoir d'état c'est compliqué parce que élevées toute sa stratégie c'est de substituer au clivage gauche droite un clivage productivisme et écologisme en même temps l'écologie est sociologiquement ancré à gauche sont une partie de son électorat une large partie de son électorat est plutôt de gauche et du coup l'écologie a beaucoup de mal en fait à sortir du clivage gauche droite on le voit bien jadot jadot qui refusait de parler du gauche il ya deux ans aujourd'hui il se situe plutôt dans l'espace de gauche tout en chef tout en essayant d'aller chercher des électeurs macro nist déçu bon donc que l'écologie elle est un peu à cheval entre un nouveau clivage qui s'activent à jeu tour de l'écologie et l'incapacité à s'émanciper du clivage gauche droite et sa campagne en yannick jadot ce qui est risqué en tant qu'observateurs bloquent ou des défauts et descend dans les sondages moi ce qui me frappe c'est quand même le la capacité de élevé à mettre la question de l'écologie au coeur du débat on en est quand même beaucoup parlé ces dernières années de la montée de l'écologie on en a parlé aux dernières élections municipales et a vu quand même voilà les mobilisations les marches climat est en fait ça se matérialise pas du tout sur l'offre dans le débat électoral au moment de l'élection présidentielle c'est un vrai problème évidemment pour un candidat qui a fait de l'écologie son marqueur principal on parle pas d'écologie et donc du coup évidemment beaucoup de mal à embrayer sur son discours quand ce thème là et pas du tout au coeur de l'agenda électoral christiane taubira finalement est ce que c'est la vraie candidate de la social démocratie parce qu'il ya quand même des des forces politiques qui sont allés la chercher qu'on peut aussi dans des fûts au ps est ce que finalement il y avait une sorte de panique face à l'incapacité d'un hidalgo de monter et qu'on l'a été du crime pour les voitures de rechange de quoi la candidature christiane taubira est elle le nom ben si c'est compliqué je pense que tout ça est beaucoup plus - pensé moi intentionnel que ce que vous présentez ces régulations taubira effectivement ça témoigne à mon avis ni tendance à l'individualisation en champ politique cercle émergent des personnalités comme ça sur la base de leurs images sur leur bal la base finalement d'une personnalité qui va sans appui vraiment partisan est projeté à l'or est là elle était appuyée par la primaire populaire qui est un processus assez compliqué est ce que vraiment la primaire populaire a été créé pour défendre sa candidature je pense que c'est un peu plus compliqué un peu plus compliqué que ça et puis effectivement elle défend elle se situe dans un espace de la gauche modérée et responsable entre guillemets qui finalement est un peu orpheline parce que annie la candidature d'un hidalgo ne prend pas et globalement elle n'a pas de soutien parti très fort et là le fait qu'elle vienne des d'abandonner par le parti radical compromettrait très fortement la viabilité de sa candidature voilà c'est un effet médiatique effectivement ça incarne effectivement une gauche morale entre guillemets qui correspond à une réalité dans l'opinion mais finalement qui est très fragile est ce qu'on peut penser que jean luc mélenchon réussira son pari d'arriver au second tour une dynamique peut se créer et comment vous j'ai globalement sa campagne ecoutez jean luc mélenchon il essaie de tenter l'opération qui l'avait conduit à 19 % il ya cinq ans et qui avait qui avait été alimentée par le vote utile un concrètement un moment donné mélenchon dans la campagne a réussi en fait à siphonner une partie de l'électorat du ps l'électorat écolo qui n'avait pas de candidat et il a réussi à la fois mobilisé un peu les milieux populaires un plus que d'habitude et l'électorat de gauche traditionnelle donc jean luc mélenchon essaie de retenter cette opération c'est à la fois aller chercher les abstentionnistes et les milieux populaires avec une posture tribunicienne et en même temps contraindre tordre le bras un petit peu aux électeurs de gauche en leur disant vous n'avez pas le choix vous devez voter pour moi puisqu'il ya il n'y a pas d'autre option pour l'instant on peut pas dire que ça marche 1 si on se situe dans les sondages et c'est vrai que le problème là de mélenchon sait que son handicap c'est qu'il ya pas beaucoup d'intérêt pour la campagne il ya le risque d'une forte abstention donc qui dit abstention 10 abstentions des milieux populaires et donc effectivement il l'a reconnu lui-même s'il n'y a pas de mobilisation électorale il ne réussira pas à réaliser ce que le coup en fait de 2010 est donc mais la campagne n'est pas terminée il va y avoir des débats macron va entrer en campagne et donc il peut encore se passer beaucoup de choses mais c'est quand même à ce stade un échec pour la france insoumise parce que la france insoumise elle avait un peu tué le match en fait à gauche en 2017 et là on a l'impression que mélenchon même s'il est devant c'est une force politique parmi d'autres à gauche et qui finalement il n'a pas réussi à faire a réussi à faire son trou en fête électorale à gauche et donc il est toujours globalement fragile janvier mais le choix écoutez moi je trouve que sa stratégie a été très erratique depuis 2010 est il a oscillé entre une stratégie populiste et une stratégie d'union de la gauche il est passé de l'un à l'autre il a chuté sur les élections intermédiaires qui ont été très mauvaises les époques pour lui les élections européennes les élections municipales les élections régionales départementales je pense aussi donc ça c'est une thèse que je développe dans mon livre que jean luc mélenchon n'a pas mené un travail politique vis-à-vis des milieux populaires il a la conviction en fait qu' il peut emporter les milieux populaires à l'occasion de l'élection présidentielle sur des coûts 1 sur une grande baston démocratique qu'est l'élection présentielle c'est un peu la manière dont il présente élection présidentielle mais du coup il a négligé un travail de fond dans les milieux populaires qui n'a pas pu mener parce qu'il n'a pas développé son parti en fait et moi je suis assez critique sur finalement le gars ce qu'on appelle le gazeux à la france insoumise c'est à dire cette espèce de d'organisation un peu ectoplasmique qui n'a pas permis en fait à jean luc mélenchon de mener un vrai travail politique de repolitisation et de remobilisation des milieux populaires ça je trouve que c'est dommage et quelque part ils en payent le prix aujourd'hui lors de cette campagne présidentielle alors 2022 c'est une année charnière après y aura des reconstructions pour l'écrit que tous les efforts de vos je pense au coup d'après mais est-ce que les forces votre avis demeurer en l'état c'est à dire l'écologie c'est la démocratie et puis la gauche radicale représenté par un fps qui aura pas une forme de recomposition la témoin je suis pas devin j'analyse déjà la situation politique c'est déjà assez compliqué on peut quand même émettre des hypothèses je pense que tout va dépendre des scores évidemment l'élection présentielle et attention quand même pour pour terminer ce que j'ai dit sur mélenchon mélenchon aussi sa conviction c'est que le seuil d'accès au deuxième tour abc effectivement avec la fragmentation du nombre de candidatures donc effectivement on peut pas savoir ce qui va se passer parce que concrètement aujourd'hui avec 16% des voix on peut arriver au deuxième tour si on s'en tient au rapport de force dans les sondages alors qu'est ce qui va se passer je pense que tout va dépendre du score élection présidentielle mais aussi des élections législatives indien concrètement quelles forces politiques après 2022 à gauche aura un groupe parlementaire aura donc aussi un financement politique pendant cinq ans puisqu'il faut rappeler en fait que le financement des partis politiques dépend du score aux élections législatives du nombre de députés et du nombre de voix est donc tout ça va déterminer le paysage politique post présidentielle est donc là la question c'est quelles forces politiques seront encore sur le terrain à gauche et puis ensuite est-ce qu'une recomposition partisane sera lancée ou pas parce que concrètement moi je pense qu'aujourd'hui le salut de la gauche ne peut passer que par une recomposition partisane en fait là on est vous disiez ils sont tous sur le coup d'après on est dans un paysage politique où les forces de gauche sont dominés par des logiques d'appareil de corporatisme d'appareils qui fait qu'ils pensent tous aux prochaines élections intermédiaires aux prochaines élections municipales aux projections si on reste avec ce ce paysage politique de petit appareil un cessez le feu qui se font la guerre qu'est se font la guerre on va re va remettre 5 euros dans la machine et on va repartir sur ces logiques d'appareil je pense qu'aujourd'hui il faut un big bang organisationnel à gauche concrètement aujourd'hui il ya quand même des convergences entre les écolos de gauche le parti communiste les socialistes de gauche la france insoumise ces gens là peuvent reconstruire quelque chose qui soit plus fédérateur que les petit appareil qu'on observe aujourd'hui merci beaucoup en tout cas remis le fait pour cette discussion je rappelle le titre d'autres livres qu'ils à sortir le 3 nov le 3 mars faut-il désespérer de la gauche aux éditions textuel il est déjà en précommande depuis votre libraire ou sur les grosses plates-formes de préférence et votre libraire pas ce que va nous livrer raison en ont besoin merci de nous avoir écoutés je remets en tête le média tv c'est de l'actualité une contre matinale quotidienne des entretiens d'actualité et des reportages mais ce n'est pas que cela le média tv c'est aussi de l'enquète des enquêtes sur l'évasion fiscale sur la françafrique et ses dérives sur les violences policières nous avons réussi à nous procurer des images de vidéosurveillance que nous diffusons aujourd'hui en exclusivité ces images nous les avons analysé en collaboration avec l'agencé expertise indépendante index la bpi n'hésite pas à endosser le rôle de gestionnaire de fonds pour des investisseurs venus du golfe c'est ce qu'elle fait dans le cadre du projet lac d'argent des dizaines de milliers de morts et un million de déplacés en faire dans un pays qui compte à peine 4 millions d'habitants c'est aussi le résultat d'un jeu macabre entre états étrangers comme le tchad le puissant voisin et son allié principal la france l'ancienne puissance coloniale quelques semaines avant l'élection présidentielle alors que la machine à étouffer les vérités qui dérangent est en marche nous avons décidé d'accélérer notre production d' enquêtes des enquêtes sur des figures politiques de premier plan les enquêtes se rapprocheront de plus en plus de la macro ni des gouvernants et de style préférerait caché aux électeurs surtout en ce moment pour finaliser ces enquêtes et lancer de nouveaux chantiers nous avons besoin de votre soutien pour bien entendu payer les équipes qui travaillent et travailleront sur ces sujets mais aussi malheureusement pour provisionner les frais d'avocat car nos adversaires ont des moyens et n'hésitent pas à recourir aux procédures bâillon plus votre mobilisation financière sera forte plus nous aurons les moyens de nos ambitions les moyens d'aller au delà de ce que les puissants laisse transparaître à travers une communication bien rodée face à la grande offensive des pouvoirs et des oligarques contre le journalisme d'enquêté celui qui dérange et dévoile imposant notre plan b citoyens faisons vivre l'investigation sur le média tv [Musique]