Danielle Cravenne, la paix au Proche Orient plutôt que Rabbi Jacob ?

C'est un roman qui offre à la connaissance du grand public enfin le destin d'une femme incroyable destin peu connu car passé sous silence durant de longues années par les autorités elles-mêmes son nom, Danielle Craven elle était l'épouse de l'agent du cinéma Georges Craven qui en 1973 s'occupe de la sortie du film Les aventures de Rabbi Jacob signé Gérard Roury avec Louis de Chines pour Daniel Craven sortir ce film en pleine guerre au Proche-Orient la guerre du Kippour est une grave erreur elle va tout faire pour empêcher sa sortie en argumentant auprès de son mari tout faire jusqu'à détourner un avion au péril de sa propre vie David Naïm, bonjour Merci beaucoup d'avoir accepté l'invitation des matins du samedi de France Culture Daniel veut la paix, c'est le titre de ce troisième roman que vous venez de publier aux éditions La Tribu sur la une de couverture on découvre cette phrase cette femme a détourné un avion pour arrêter la guerre, elle portait un manteau de vison son teckel sous le bras et une 22 long rifle c'est une carabine résumé ainsi, l'histoire pourrait paraître truculente mais c'est pas ce qui vous a porté pour imaginer et combler le récit on va y revenir d'abord comment est-ce que vous, vous avez découvert cette affaire ?

moi c'est une amie qui m'a envoyé un matin un textur en me disant regarde cette histoire et moi quand je l'ai découverte j'ai eu cette sensation qu'on a peut-être eue tous en la découvrant c'est-à-dire c'est totalement absurde c'est tragique comique comique parce que voilà le sac Hermès, le manteau de vison est tragique parce qu'elle a été abattue et puis petit à petit je me suis dit mais comment en fait on en arrive là a passé en fait d'une cause juste et louable à un crime et j'ai trouvé que ça résonnait mais incroyablement en fait avec notre époque moi je l'ai découvert quelques mois après le 7 octobre et puis on voit, enfin on pourrait multiplier les exemples que cette dérive en fait de la juste cause vers le crime ou vers la haine ou vers le délit elle est incroyablement actuelle

on est effectivement un peu plus de 50 ans après la guerre de Kippour après 1973 vous le dites que vous découvrez voilà cette histoire l'histoire de Daniel Craven dans ce contexte post 7 octobre 2023 le Hamas qui attaque Israël et vous écrivez au début du livre 50 ans plus tard donc quelques minutes avant de faire la connaissance de Daniel Craven je pleurais devant la télévision les juifs traitaient les arabes de nazis les arabes traitaient les juifs de nazis Serge Klairsfeld déclarait que les amis des nazis étaient ses amis on finissait par croire qu'en Israël se déroulait une guerre entre nazis que rien ne semblait distinguer les uns des autres pas même la présence d'un prépuce je ne voulais plus parler à mes amis arabes sûrs qu'ils soutenaient le Hamas ils ne m'appelaient plus persuadé que je roulais pour Netanyahou je m'arrête là mais c'est dans cet esprit là aussi que vous vous dites cette femme est le symbole de quelque chose et je dois raconter son histoire

oui parce qu'il y a encore aujourd'hui ce déferlement de haine incroyable après le 7 octobre avec les pro-palestiniens d'un côté les pro-israéliens de l'autre et puis au milieu quand même des élus de la république je pense d'un côté Meyar Habib de l'autre Ima Hassan Émeric Caron Thomas Porte et j'en passe hélas la liste est longue et je mentionne ces élus parce qu'eux en plus ils ont d'une certaine manière et le mot n'est pas trop fort pour moi déshonorer en fait la mission qui est la leur en tant qu'élu parce que je crois pouvoir me rappeler qu'il y a liberté, il y a égalité puis il y a aussi fraternité dans les pays de la république et voilà et donc ce déferlement de haine a fait écho pour moi à ce geste d'Agnel Craven et puis en 2024 on s'en souvient il y a eu aussi ce jeune le Luigi Franconet qui a assassiné un patron d'une compagnie d'assurance pour lutter contre le capitalisme et puis même la semaine dernière cet attentat contre Trump donc c'est ça il y a cette question pour moi vertigineuse c'est est-ce que la morale à un moment est-elle l'ennemi de la démocratie ?

Question qui est quand même encore une fois vertigineuse et peut-être paradoxale et d'une certaine manière moi je crois que oui

Le destin de Daniel Craven est donc peu connu l'histoire, l'affaire a en quelque sorte été étouffée par les autorités on aura l'occasion d'en reparler voilà ce qu'en dit le journal de l'ORTF le 18 octobre 1973

Marseille-Marignan 12h30 le Boeing d'Air France Paris-Nice vient de se poser à bord une jeune femme armée d'un 22 long rifle a obligé le commandant de bord à dérouter son appareil les 110 passagers ont quitté le Boeing la jeune femme retient en otage le commandant et un steward quelques minutes plus tôt elle a ordonné au pilote d'abord de prendre la direction du Caire puis finalement de se poser à Marseille au commandant de bord elle fait parvenir une lettre de trois pages dans laquelle il n'est question que du Proche-Orient propos décousus émanant d'une illuminée diront plus tard les services de police par radio les négociations s'engagent mais à 15h50 c'est le dénouement tragique atteinte de deux balles à la tête et à la poitrine la jeune femme va mourir dans cette ambulance

18 octobre 1973 l'affaire à l'époque est traitée comme un fait divers mais en réalité c'est un acte politique revendiqué

ah oui tout à fait elle a dit dans sa lettre mon acte individuel n'existe que parce que le pot de terre ne peut pas lutter contre le pot de fer que sont le fric et l'indifférence et oui elle c'est un geste politique et c'est ça qui est intéressant d'ailleurs dans cette mécanique qu'on évoquait tout à l'heure c'est que finalement à qui profite ce genre d'attitude et ce genre de dérive extrémiste au sens large et bien à une certaine forme d'état autoritaire qui a répondu par la force et par le crime parce qu'il s'agit à l'évidence d'un crime d'état j'en parle longuement dans le livre en abattant Daniel Craven

c'est la première fois qu'un pirate de l'air était abattu en France d'habitude il y a des négociations il y a des pourparlers elle avait relâché tout le monde donc effectivement c'est pour ça aussi que pendant longtemps on n'en a pas parlé et surtout parce qu'elle a été et d'ailleurs là on ne l'a pas diffusé mais le préfet à l'époque l'a décrit comme une personne folle qui a succombé à un coup de folie et c'est tout l'inverse que vous vous avez imaginé dans votre roman vous nous écrivez et vous dépeignez le portrait d'une femme tout sauf folle et les dix derniers jours avant qu'elle passe à l'acte David Naïm qu'est-ce qui vous a tant imprégné inspiré dans le personnage de Daniel Craven

parce qu'encore une fois quand on regarde aussi les autres cas qui se sont passés il y a ce côté presque angoissant moi je trouve qui est que on sent que tout le monde on pourrait tous à un moment donné être acculé à cette forme de désespoir qui conduit à se poser cette réalité il ne me reste que la violence pour défendre la cause qui m'est importante et c'est ça et c'est cette mécanique ce processus de construction du désespoir que je trouve passionnant et qui doit tous nous interroger parce que Daniel Craven c'est peut-être moi demain c'est peut-être vous c'est encore une fois cet homme professeur qui la semaine dernière est rentré dans dans Hilton pour essayer d'assassiner Trump voilà il y a une mécanique aujourd'hui qui est un danger à la fois pour les individus et aussi un danger pour la démocratie

quelle est l'image que vous vouliez qu'on retienne d'elle une fois votre livre terminé vous faites le récit notamment de ces débats passionnés passionnants argumentés très sérieux entre Daniel et Georges son mari notamment et puis vous imaginez ce dîner entre le réalisateur Gérard Roury Georges Craven donc son mari et puis Raymond Marcellin ministre de l'intérieur

oui parce que finalement pour moi et quand je quand je lis les archives que j'ai retrouvées Daniel Craven elle est devenue Daniel Craven la pirate d'abord parce que c'est une femme et en tant que femme engagée on est en 73 et là c'est encore vrai aujourd'hui on est une femme engagée donc on est hystérique donc on est instable alors en plus elle a toutes les peines contre elle puisque c'est une femme engagée elle est très belle elle est très riche elle est très drôle alors non je ne sais plus vous voyez et encore une fois les histoires récentes je pense à Adèle Haenel il y a quelques années pendant l'armise des Césars on remet un César à un type qui est quand même condamné pour viol sur mineur et qui est en fuite elle est scandalisée c'est elle qui est folle voilà donc on est donc pour moi il y avait cet élément qui était important et pour moi il ne s'agit pas de réhabiliter le geste qu'elle a fait pas du tout mais de lui rendre justice au sens où ce qui a fait défaut et le crime dont s'est rendu coupable l'état à part le fait de l'avoir abattu c'est de ne pas lui avoir accordé un procès parce que c'est dans le procès qu'on peut argumenter c'est le lieu sacré de la nuance si j'ose dire la justice

dans votre roman Daniel Craven donc lors de ce dîner va porter la contradiction au ministre de l'intérieur de l'époque Raymond Marcellin qu'on appelle Raymond Lamatraque qui va l'interrompre ah bon vous vous intéressez à la politique lui dit-il et elle lui répond vous voulez dire vous une femme donc effectivement c'est savoureux parce qu'on voit bien que cet engagement cet acte politique il est fondé qu'elle est argumentée et puis on voit sa colère monter aussi au fur et à mesure des pages puisque vous racontiez je l'ai dit les dix derniers jours avant qu'elle passe à l'acte et puis c'est ce sentiment aussi que personne ne veut l'entendre personne ne peut penser qu'on peut effectivement ne pas sortir ce film mettre un peu d'argent effectivement perdre un peu d'argent mais soutenir la cause palestinienne en faisant cela quoi

ouais tout à fait elle en fait elle est confrontée à ce qu'on voit régulièrement aujourd'hui dans les médias c'est à dire d'un côté des gens qui sont et Raymond Lamatra qui était Raymond Marcellin donc Raymond Marcellin ancien vigiste converti sur le tard à la résistance un homme d'extrême droite embauché par Pompidou pour remettre de l'ordre après mai 68 créateur des premières brigades de voltigeurs ces hommes à Matraque et à Moto qu'on a connu plus tard donc et un homme très madré et comme tous ses politiques aux discours très structurés très complexes des as de la rhétorique et une rhétorique de combat et donc c'est déjà cette forme de violence qui elle l'accule en fait à ne pas réussir justement à argumenter et à se réfugier encore une fois dans cette croyance qu'est le combat pour le bien et c'est toute cette mécanique aujourd'hui qu'on voit c'est à dire je crois j'essaye d'argumenter on m'oppose de la violence et du mépris et je me réfugie dans mes croyances et donc je m'intéresse de moins en moins aux faits et voilà et cette mécanique là aujourd'hui elle est même au coeur de ce qu'on voit je fais une digression de trois secondes mais qui n'en est pas une quand même dans le combat des médias c'est à dire qu'aujourd'hui on voit les médias du groupe Bolloré qui sont aujourd'hui des machines à produire de la croyance et des opinions en combat ouvert contre d'autres médias le service public mais pas que qui sont aujourd'hui dans un combat sur les faits et la difficulté aujourd'hui c'est que la croyance c'est un plaisir et comprendre c'est un effort et peut-être même et souvent même une souffrance et donc voilà le combat est presque inégal aussi

ce qui est un peu déstabilisant quand on vous lit David Naïm c'est que ça paraît tellement réel ces discussions ces dialogues que vous imaginez mais que vous avez imaginé à partir de de faits très précis et vous collez un maximum à la réalité c'est-à-dire que j'ai lu votre livre et ensuite je suis allé voir plein d'archives et me plonger dans plein d'interviews on retrouve effectivement des choses qui ont été prononcées des choses qui ont été dites comment est-ce que vous voyez vous cette séparation très fine en fait entre la fiction et la réalité dans ce roman-là

en fait moi je pense que et d'une manière générale sur le roman je pense que c'est finalement la seule forme qui permet d'approcher en fait au plus près de l'existence et d'une possibilité en fait de Daniel Craven et de ce mécanique de cette mécanique intime et donc parce que le roman en fait c'est ce qui permet de donner de la vie au fait et donc moi c'est ça qui m'intéresse il y a d'un côté les archives de journaux des renseignements généraux et toutes les archives qu'on a pu trouver sur le sujet qui existent et derrière comment on redonne de la vie et une expérience à ces archives et ça la seule forme possible c'est pas l'enquête et si j'avais fait une enquête elle aurait eu une toute autre forme c'est cette vérité intime de Daniel Craven qui ne peut s'exprimer encore une fois que à mon sens par le roman

est-ce que vous diriez que sa parole dérangeait ?

ah oui je pense que cette parole dérangeait et j'ai envie de le mettre au présent je pense qu'elle dérange toujours parce que moi je pense que Daniel Craven son combat c'était les palestiniens évidemment mais plus largement elle le dit dans sa lettre la fraternité c'est-à-dire que Daniel Craven elle pensait que la fraternité c'est-à-dire la reconnaissance d'un lien qui existe entre tous les humains quelles que soient les opinions qu'ils aient quels que soient les comportements qu'ils aient existent et que ce lien-là est à défendre donc elle pensait que la fraternité est un combat et cette idée de la fraternité on voit aujourd'hui encore à quel point elle est subversive d'ailleurs on parle de solidarité qui est super mais qui n'est pas la fraternité la fraternité aujourd'hui on a tendance à l'oublier

vous parlez de la lettre cette lettre c'est une longue lettre qu'elle laisse dans le salon VIP d'Orly avant de monter dans cet avion qui relie Paris à Nice et de le détourner où notamment elle critique aussi fortement le gouvernement c'est une lettre qui n'a pas été rendue publique tout de suite mais qui depuis effectivement laisse que vous voulez bien nous en lire quelques mots

la lettre elle a été escamotée dès le détournement par la police et moi je l'ai retrouvée en fait totalement par hasard elle était perdue au milieu de coupures de presse dans les archives des renseignements généraux alors je peux vous en lire le début c'est très intéressant parce que c'est sa voix et on voit à quel point si j'ose dire sa folie est un argument d'une faiblesse terrible alors elle dit à lire sur toutes les radios pour comprendre ce détournement il faut le savoir 1. que je ne suis pas mégalomane comme Jésus-Christ ou de Gaulle 2. que n'entendant pas de voix je ne me prends pas pour Jeanne d'Arc 3.

je suis scène d'esprit aux dernières nouvelles et j'interdis toute publication de mon nom ou de toute photo il y a des problèmes plus importants mon acte individuel n'existe que parce que personne n'a aidé le grain de poussière qui se heurtait au pot de fer que sont l'égoïsme le fric la politique l'indifférence et la théorie de péteur 1. l'égoïsme des êtres humains meurent souffrent sont tués spoliés et en France 50 millions de français ne pensent qu'à faire des réserves d'essence et de fioul en conséquence je demande que pendant 24 heures personne ne se serve de sa voiture sauf médecin et pompier vous avez 3 heures pour vous rendre à votre garage

elle nous demande d'ailleurs de prendre le vélo ce qui est aussi tout à fait déstabilisant puisqu'elle est d'une actualité confondante cette lettre de 1973

oui tout à fait en fait alors elle parle de prendre le vélo parce que c'est le début de la crise pétrolière et c'est ça qui est intéressant c'est là qu'il y a beaucoup d'injustice parce que le préfet Eckenroth qui est le préfet qui était en charge et qui a donné l'ordre de l'abattre a dit elle était folle elle parlait elle disait à tout le monde de prendre son vélo etc mais en fait dans sa lettre et si on l'a poursuivé elle demande en fait aux gens elle dit moi ma cause c'est la cause palestinienne il y en a d'autres elle parle des Irlandais du Nord des Noirs en Afrique du Sud c'était l'époque de l'apartheid et en fait ce qu'elle dit elle dit choisissez vos combats mais pardonnez l'expression bougez-vous les fesses et j'utilise cette expression un peu grossière parce qu'à la fin justement elle dit et maintenant tous à vos vélos mais c'est évidemment un second degré c'est ça parce que c'était une femme très drôle

et cet humour d'ailleurs qu'on lit dans cette lettre on le retrouve aussi dans votre roman et c'est ça qui est formidable un dernier mot c'était une façon de lui rendre hommage ?

oui moi ce que je voulais c'est ce que je dis dans le livre pour moi il s'agit moins de lui rendre hommage que de l'inscrire et de la réinscrire dans la mémoire des gens pour que chacun puisse faire une opinion sur ce drame et sur cette mécanique

Daniel veut la paix apparu aux éditions la tribu merci beaucoup David Naïm d'être venu ce matin sur France Culture je vous remercie

je vous remercie