Le nouveau PDG d'Orpea s'explique sur BFMTV

bonsoir Philippe charrier merci beaucoup avec nous vous êtes le nouveau PDG de leur pa nommé après limoge de votre confrère Yves Leman votre groupe leader mondial des maisons de retraite fait l'objet d'accusation extrêmement grave dans le livre de notre confrère Victor Castanet les fossoyeurs merci donc une nouvelle fois de prendre la parole ce soir sur BFM TV vous vous êtes exprimé brièvement ce matin après avoir été reçue par la ministre chargé de l'autonomie des personnes âgées vous avez affiché un ton plutôt combatif dénonçant des accusations infondées soyons précis que niez-vous concrètement les mauvais traitements les rationnements le manque de personnel la première chose que je voudrais dire si vous permettez c'est que nous comprenons nous comprenons parfaitement l'émotion des résidents des familles et des collaborateurs qui lisent de tels allégations selon nous elle ne correspondent absolument pas à la réalité de la vie quotidienne dans les EHPAD c'est un métier d'humain à humain certes il y a toujours des événements regrettables très peu nombreux et notre volonté c'est de clarifier ces choses là pour avoir des réponses très précises elles sont très peu nombreux je vous interrompre les témoignages de familles ne cessent de se multiplier je vous propose d'écouter madame Mayer dont la maman restait plusieurs heures les gens brisés sans aucun soin dans son lit dans un centaure du Pré-Saint-Gervais vous reprenez la parole bien entendu ensuite maman serait donc restée 24 heures avec les deux jambes cassées dans d'ignoble souffrance et personne n'a rien vu personne n'a rien entendu et il faut savoir en plus parce que notre choix a aussi été je veux dire faire en fonction de cela c'est que là chanterelle était une résidence médicalisée avec l'assurance d'un médecin présent permanence et accolé avec une clinique avec un accès direct à la clinique quand j'ai demandé pourquoi on n'avait pas transporté plus tôt d'abord pour qu'on nous avait pas averti et d'autre part pourquoi on nous avait pas averti plutôt parce que alors on nous a dit que parce qu'elle ne souffrait pas parce que les personnes âgées ne ressentaient pas la douleur dixit c'est exactement mot pour mot ce que les la directrice de cet établissement m'a dit je vais porter plainte pour maltraitance non assistance en personne en danger et homicide à volontaire les personnes âgées ne ressentent pas la douleur Philippe charrier je voulais d'abord dire que j'entends parfaitement ce qui m'a été dit que nous allons investiguer tous les faits mesdames vous pouvez me contacter directement c'est fait vont être analysés profondément et on vous répondra personnellement vous voulez voir des choses que je voulais vous dire vous voulez vous répondre à ma question les personnes âgées ne ressentent ne ressentent pas la douleur selon et bien sûr que les personnes âgées ressentent de la douleur ça fait du bien de l'entendre dire bien sûr mais bien sûr on ressent tous vous savez nous avons 23000 résidents dans nos dans nos EHPAD il peut toujours arriver un incident regrettable et quand il y a un incident regrettable et nous le regrettons profondément parce que chacun d'entre eux est douloureux nous le signalons aux autorités de contrôle immédiatement avant même de les avoir investigués nous les investigons de façon très détaillées et nous prenons contact avec les familles pour leur expliquer précisément ce qui se passe vous savez que ce sont les règles alors vous savez que ce sont des dizaines de témoignages qui sont en train d'arriver les uns après les autres le gouvernement à diligenter deux enquêtes l'une d'elles sera menée par l'Inspection générale des affaires sociales vous contestez les faire apporter de maltraitance ou d'absence de soins rapportés dans le livre de Victor Castanet dans son dans son intégralité alors déjà ce que je voudrais dire c'est que il y a beaucoup de témoignages positifs énormément nous avons reçu des centaines de témoignages positifs mais voyez-vous cela où on en entend jamais parler c'est comme ça c'est une crise mais je voulais vous dire maintenant parlez-moi sur les faits de maltraitance restons-y parce que c'est quand même ce qui nous réunit ce soir est-ce que vous dites ces témoignages sont infondés et dans les dans les cas qui ont été mentionnés dans le livre j'hésite à parler des personnes parce que nous avons un profond respect pour les personnes mais nous avons des faits qui montrent que les propos ne sont pas conformes à la réalité on y viendra peut-être un peu plus tard vous avez des preuves est-ce que c'est ce que l'on doit comprendre ce soir que vous pourrez utiliser par exemple en justice bien sûr oui la réponse c'est oui regardez ça c'est le rapport que nous avons remis à Madame la Ministre ce matin avec les réponses très précises à ces questions permettez-moi de vous donner un exemple juste un exemple pour bien situer la réalité qui nous entoure on nous dit deux biscottes au minimum le matin la troisième c'est trop donc problème de nutrition la vérité qu'elle est-elle ça n'est jamais arrivé ça n'est jamais arrivé mais non pas du tout ce n'est jamais arrivé là là c'est arrivé une fois je j'en douterai mais la vérité qu'elle est elle 45% des résidents ou plutôt des personnes qui arrivent dans nos EHPAD sont dénutri 45% et au bout de six mois 60% 70% d'entre eux ont retrouvé une nutrition correcte payez-vous voilà ça c'est la réalité de la vie quotidienne donc aucune restriction sur la sur l'échange ni la nutrition sont des choses qui n'existent pas elles n'ont jamais été mise au compte-goutte et utilisée au fond de goutte pour c'est impossible mais bien sûr nous sommes ORPI enfin on n'agit pas comme ça nous sommes nous dans le soin dans la bienveillance dans le service jamais des choses pareilles peuvent arriver il faut alors un jour il peut arriver qu'il y a une rupture un jour il peut arriver que la boîte de biscotte soit vide non l'autre enquête qui sera menée par l'Inspection générale des finances concerne le système mise en place pour diminuer le coût et c'est rationnements que nous venons d'évoquer tout cela vous le contestez absolument alors voyez-vous non seulement notre confrère pardonnez-moi je le rappelle évoque lui une gestion ou les directeurs ne peuvent même plus diriger parce qu'elles seraient gérée par des applications non c'est nous nous sommes pas d'accord avec ces allégations mais voyez-vous plutôt que vous directeurs n'ont pas ne gère pas leurs établissements avec des applications c'est très important que vous répondez à cette question tout à fait la réponse c'est non je vais vous donner un exemple précis sur les changes dont vous parliez aujourd'hui il y a 50% de commandes qui sont passées en plus des dotations il nous les acceptons nous les acceptons voilà donc il y a pas ce type de rationnement mais pour être tout à fait je ne comprends pas ce que vous venez de me dire vous me dites aujourd'hui mais qu'est-ce qui se passait hier c'est ce qui nous réunit vous le savez très bien aujourd'hui comme hier mais je vous dis simplement que quand il y a des demandes des établissements pour fournir plus de changes celle-ci sont autorisées même si elle dépasse le budget c'est pas c'est pas un véritable donc pardonnez-moi vous allez porter plainte ou contre l'auteur et son éditeur nous allons prendre toutes les mesures judiciaires qui s'imposent bien sûr mais permettez-moi de rajouter que nous venons de diligenter aujourd'hui deux cabinets de réputation internationale de façon à vérifier indépendamment de nous et en toute transparence l'ensemble des allégations qui sont portées contre nos établissements ce sera fait et je suis très heureux que Madame alaministre et bien voulu multiplier les enquêtes à notre apport on va néanmoins écouter si vous le voulez bien me confrère Victor Castanet qui répondait vous à votre première prise de parole ce matin concernant les allégations on a fait ce travail pendant trois ans avec beaucoup de sérieux avec des avocats avec des témoignages des personnes qui parlent à visage découvert et des documents et effectivement ça a été relu juridiquement et on fait très attention à ce qu'on dit à ce qu'on écrit je pense que il prend pas la mesure de ce qui est en train de se passe se passer il y a une libération de la parole très très forte et ce qui ne comprend pas c'est que c'est à la fois des familles mais c'est surtout moi les gens qui m'ont accompagné dans mon enquête je n'ai pas fait contre le groupe je l'ai fait avec des salariés de repères c'est des salariés d'orpa tous les niveaux qui sont venus m'alerter chariez-vous vous m'avez dit il y a quelques instants ce soir je suis venu avec des preuves alors si je comprends bien ces preuves sont dans oui mais je vous répondrai plus précisément la première chose c'est que c'est très bien de parler aux familles aux résidents de d'identifier éventuellement des problèmes on est dans l'humain voyez-vous nous avons 70000 collaborateurs qui donnent le meilleur de même au quotidien pour prendre soin des résidents alors peut-être vous les permettez je prends une allégation on nous dit un cadre de la société dégoûtée par nos pratiques je dirais son nom a décidé de quitter l'entreprise voilà une allégation qui est faite moi j'ai sous les yeux un email de ce même cadre qui nous propose ces services parce qu'il a monté sa propre société voilà ça c'est un petit exemple voyez-vous je demande qu'une seule chose une seule chose ne pas c'est effectivement un petit exemple au regard des accusations dont vous faites l'objet et je pense que vous vous en rendez parfaitement compte la question c'est avez-vous des preuves formelles que les accusations sont fausses et que c'est est-ce que ces preuves vous allez les utiliser et les publier d'une façon d'une autre pour qu'elle puisse être au minimum investiguer et faire l'objet de débat mais mais bien sûr mais bien sûr et nous sommes heureux de le faire nous sommes heureux de collaborer avec les enquêtes publiques qui vont être prises nous de demandons qu'une seule chose une seule chose voyez-vous on demande à ne pas être condamné avant d’être jugé c'est la seule chose et aujourd'hui voyez-vous pourquoi ramener avant d'être jugé dans ce cas pourquoi avoir l'immogé votre prédécesseur parce que nous voulions mener parce que dans ce cas là vous accréditer ce qui se passe chez ce que vous pensez mais je vous donne la raison je vous donne la logique impose je vous donne la raison la raison c'est que nous voulions mener une enquête parfaitement indépendante que le conseil d'administration va étudier soigneusement et pour assurer une indépendance totale nous avons pensé que c'était une bonne chose voilà ça veut dire que si on parle ce que vous m'avez dit depuis le début de cet entretien de quelques erreurs humaines il est un fusible et j'ai envie de vous dire est-ce qu'il s'agissait pas surtout de rassurer les marchés financiers après l'effondrement du title en bourse et d'ailleurs le titre a repris 10% après l'annonce de son limoge non le en Bourse le titre a baissé après son sa mise dans un premier temps le jour de son limonade âge le titre a baissé ça c'est un fait c'est un fait alors maintenant voyez-vous le fait que Monsieur Leman qui s'est fonction ne dit en rien qu'il a une responsabilité nous le verrons à l'issue des enquêtes que nous menons et vous demandez à ne pas être jugé alors que vous l'imagez votre président je vois pas répéter ce que j'ai dit précédemment j'ai dit si on veut mener une enquête totalement transparente nous voulons la prendre en main nous-mêmes d'où ma nomination je reste sur ce qu'il concerne nos confrères du Canard Enchaîné révèlent ce soir qui vive le MAN aurait vendu des milliers d'actions trois semaines après avoir appris la préparation du livre de Victor Castanet est-ce que vous étiez au courant c'est une question qui touche monsieur Yves Leman mais qui ne touche pas la société non c'est une question qui coûte touche le groupe je vais voir Définition c'est une décision qu'a pris monsieur Yves lemagne qui ne touche pas le groupe bien sûr que nous avons été informés de ça puisqu'il y a un rapport qui est remis à l'AMF pour toute transaction opérée par des dirigeants sur l'action du groupe donc vous le saviez alors moi je suis pas du tout je vous le dis très simplement spécialiste de ces questions mais si cela est confirmé donc vérifié visiblement c'est le cas après ce que vous venez de nous dire est-ce qu'on peut parler ou soulever la question d'un délit d'initié et bien écoutez les autorités examineront ce cas avec l'intéressé il a peut-être des bonnes raisons que je ne connais pas mais je vais certainement pas le juger à la place des autorités sur le plan judiciaire vous êtes sous la menace d'une action collective lancée par des familles de résidents on parle d'homicide involontaire de mise en danger de la vie d'autrui de non-assistance à personne en danger dans quel état d'esprit abordez-vous ces procès écoutez avec sérénité et avec calme voilà notre état d'esprit nous sommes calmes nous allons examiner tous les cas précisément et je voudrais vraiment dire de tout mon cœur et c'est essentiel corps PA est une entreprise profondément humaniste que notre plus grand désir c'est d'apporter les meilleurs services nous ne sommes pas dans un métier de la perfection la perfection n'existe pas il y a parfois des imperfections quand elles existent on les étudie et on informe les autorités de contrôle vous voyez vous mais on peut pas avoir une société qui emploie aujourd'hui plus de collaborateurs hors de France qu'en France sans avoir j'imagine des services de qualité alors vous étiez en tout cas connu comme les champions du monde de l'optimisation votre profession marche à 15% net selon tous mes confrères qui connaissent très bien ce dossier j'ai envie de vous poser cette question très simple c'est la dépendance c'était un business comme les autres Philippe charrier certainement pas la dépendance c'est de l'humain on est on est dans l'humanité dans l'humanité moi je parle avec des des résidences je parle avec des familles c'est en aucun cas un business comme les autres oui vous parlez d'un taux de profitabilité il est inexact le taux que vous montrez profondément inexact alors bien évidemment là encore voyez-vous l'un des meilleurs journalistes économistes français Eric Le Boucher alors très bien vous ne pouvez pas répondre à ça alors que nous sommes dans 23 pays que nous avons cinq métiers différents et on prend un chiffre de profitabilité on dit ça ah bah c'est les EHPAD en France je vous dis je vous dis on est très loin on est très loin de ce profit en France dans les EHPAD très loin une dernière question j'aimerais nécessite une réponse très simple combien de vous résidences sont partis ont annoncé leur intention de le faire depuis la sortie du livre j'ai les chiffres de fin janvier extrêmement peu absolument quels sont-ils on a la totalité c'est qu'on est un peu en croissance en France on a à peu près l'équilibre entre les entrées les sorties il y a pas de malheureusement c'est terrible la question en général c'est combien de résidences sont partis ont annoncé leur attention de le faire depuis la sortie du livre et bien il n'y a aucun mouvement oui mais votre question si on l'a on la revoit d'un point de vue humain vous savez comment les patients nous résidences sortent des EHPAD vous savez la réalité des choses il ne sortent pas volontairement et c'est vous savez que c'est la fin de la vie alors voilà alors il y a des fin de vie tous les jours dans les EHPAD tous les jours vous comprenez je constate que vous ne pouvez pas répondre à ma question on n'a pas eu de départ on n'a pas eu des volontaires pardonnez-moi j'ai pas été clair on n'a pas je ne constate aucun départ volontaire de résident aujourd'hui merci Philippe charrier en attendant bien entendu les suites de ce qui est pour l'instant un scandale surtout de plus en plus informations de votre groupe dans les jours et dans la semaine à venir nous allons maintenant continuer d'évoquer la situation de peu pour conclure ce sera une phrase s'il vous plaît pour les résidents pour les familles pour tous nos collaborateurs nous sommes absolument navrés de la situation nous sommes là pour tout faire pour montrer notre professionnalisme merci Philippe