Face-à-Face : François Ruffin

[Musique] bonjour François Ruffin bonjour bonjour BFM TV RMC on va parler ensemble du travail de la réforme de l'assurance chômage de la réforme des retraites mais d'abord quelques questions d'actualité il y a un démantèlement en cours d'un camp de consommateurs de crack dans le nord de Paris en fait à la limite de Pantin et Aubervilliers ça fait un an que les habitants de ces quartiers populaires attendaient cela il y a des centaines de consommateurs de crack certains sont malades qui ont été restés qui ont été laissés là pendant un an sans que la préfecture de police la mairie de Paris trouve de solutions qu'est-ce qu'il faut faire de ces consommateurs de crack aujourd'hui maintenant que ce camp est des ventelé la réponse est presque dans votre question monsieur Corbais puisque à la fois évidemment on peut pas accepter que il y a un camp qui soit installé de cette manière là et on peut comprendre le démantèlement mais quel soin derrière qu'elle soit il y a eu pendant un an qu'elle soit on a derrière et quel accompagnement on a pour qu'il y ait pas à nouveau un camp qui se forme et que on aille vers une résolution de ce problème donc là l'étape elle est là mais il y aurait déjà pu y avoir des soins depuis un an mais vous avez fait vous avez fait la question et la réponse non mais il y a quand même des dizaines de milliers d'habitants de ces quartiers populaires de Pantin et Aubervilliers franchement c'est des gens qui se lèvent tôt le matin qui vont bosser qui font des boulots d'autres veulent pas faire qui vraiment ont vécu une année difficile et qu'on a laissé mais vraiment tout seul face à une situation difficile oui bah alors moi je suis pas francilien mais je vois comment des gens peuvent être dans d'autres quartiers ou dans d'autres campagnes laisser dans des situations difficiles durablement moi ce que je dis toujours j'étais vous savez pour un amendement vis ma vie quand je suis rentré à l'Assemblée nationale c'est-à-dire que le ministre de la justice il va passer un moment en prison c'est pas une allusion à l'actualité récente mais pour voir comment ça se passe le ministre de de la santé il va à l'hôpital pour voir comment ça se passe et pour se mettre au travail elle a pu dire il doit y avoir un ministre qui va passer monsieur est-ce que 24 heures dans ces conditions là moi je dis que quand on a vu beaucoup de candidats présidentielle elle est certain s'ils sont allés mais pas tous bon ben vous voyez moi je suis désolé mais je suis pas élu de Pantin donc mais l'assurance en tout cas ici comme ailleurs il faut y avoir on doit avoir un traitement qui on peut comprendre qui est la nécessité de la police dans cette situation là mais ça doit être doublé d'un traitement social de traitement de soins de qu'est-ce qu'on fait derrière alors autre question d'actualité ce qui s'est passé hier après midi à l'Assemblée nationale séance à s'étendue première séance de questions ça a été tendu notamment auprès une question de la chef du groupe Renaissance ou à horbergé qui évoquait sans le citer votre collègue insoumis Adrien cadenas sans l'écoute depuis plusieurs semaines on loue la vertu de celui qui reconnaît des faits de violence conjugales depuis plusieurs semaines on entend ce qui parle de leur affection pour un homme qui frappe sa femme depuis plusieurs semaines on fait fi des règles élémentaires de l'État de droit François Ruffin est-ce que Adrien cadenas peut rester député il s'agit pas là de demander sa démission moi je dès le lendemain de son communiqué j'ai dit que je souhaitais une mise en retrait qu'elle me paraissait nécessaire à la fois dans le mouvement et dans le groupe parlementaire le temps que les esprits s'apaisent qu'on voit quelle est la nature des faits ainsi de suite et je veux quand même répondre madame berger je veux dire comme Aurélie Christ il faut quand même regarder la poutre qu'on a dans son oeil plutôt que la paille dans l'oeil du voisin quand on a sur les bancs de renaissance aux côtés de Madame berger Damien Abad que Kat qui a été sorti du gouvernement oui mais d'accord mais il est là il est à l'Assemblée et manifestement sa démission et pas posé sur la table quatre femmes l'accuse de viol il y en a deux qui ont bu un verre avec lui qui ont se retrouver avec une scie substance chimique et finalement derrière nu dans une chambre d'hôtel d'après leur dire et en fait et on quand on a comme ministre monsieur Darmanin quand même un moment des faveur il reste des faits les faveurs sexuels et en échange qu'est-ce qu'il fait il tente d'influencer la justice des faveurs sexuels et en échange qu'est-ce qu'il fait il trouve un logement il trouve un emploi avec des messages qui sont parus dans la presse très très insistant sur une femme qui s'est considérée comme violet et qui me dit qu'il lui dit ne me contactez plus oubliez mon numéro la justice enquêté il y a eu des non-lieu dedans il y a eu les deux affaires il y a eu on peut revenir sur la distinction entre sanction et finition monsieur Darmanin que dit la psychologue qui est qui observe l'une de sa victime elle dit qu'on est dans une situation de soumission et d'emprise en état de choc avec des troubles dissociatifs et hypocrisie d'Aurore berger c'est pas une hypocrisie c'est carrément deux points de mesure enfin je le dis il faut qu'elle regarde la poutre qui est dans son œil maintenant il faut sortir de on va il s'agit pas de se jeter des cas comme ça tout azimut mais quand même un peu ce que vous faites ce matin nous Adrien pour l'instant il n'est pas sur les bancs et on a Monsieur Darmanin qui est sans difficulté maintenant il faut distinguer deux choses il faut distinguer le la loi le tribunal et il y a les sanctions qui peuvent être pris par des partis politiques par des groupes vous savez si vous piquez il y a quelque chose de précis dans un cadenas il s'agit pas de d'attendre une éventuelle mise en examen ou qu'on a lui-même avoué avoir frappé sa femme il siège aujourd'hui même s'il ne vient pas physiquement mais il est dans votre groupe insoumi et vous savez ce que ce que les gens qui nous écoutent pensent comment peut-il se mettre en retrait et continuer à être payé comme député six mois j'avoue que j'ai tapé ma femme je peux pas me mettre en rayon entreprise et si je me mets retrait entre mon entreprise je veux pas toucher ma rémunération c'est un autre entrepreneur c'est aussi la question disons quand même que avec Adrien cadenas on a un homme qui n'est pas devenu député pour faire de l'argent mais par conviction qui devait défendre l'intérêt des gens dans le pays ensuite si on dit demain il y a une part de sa mère rémunération qui qui décide de de se garder le salaire moyen d'un français et que au dessus et ben c'est donner à des associations à ainsi de suite ça peut être une mesure qui complète mais enfin le cœur du sujet pas celui-là le cœur de sujet aujourd'hui ce que je veux poser moi je pense qu'il nous faut une charte nationale il nous faut une charte nationale parce que vous savez c'est pas seulement les parties c'est ça c'est l'association ces entreprises qui fait que quand il y a un cas qui se produit comme ça l'agresseur ou la personne qui est mise en cause et bien elle se retrouve pas à continuer à être là entre les murs mais que ça soit pas des mesures que ça soit plus si la même s'il y a une sanction qui est prise contre un employé qui est qui qui en raison de violence non seulement il est mis en retrait mais il est suspendu il ne touche pas ses rémunération et il est Limoges ça dépend derrière il peut y avoir un retour dans dans l'entreprise ainsi de suite mais ce que je veux dire c'est que il y a un temps pour les sanctions internes mais ça ça doit être cadré juridique d'accord ça doit être cadré c'est trop flou aujourd'hui c'est chacun qui fait sa sauce dans son coin BFM fait à sa sauce les Verts font à leur sauce les républicains font à leur sauce enfin voilà tout chacun fait ça ça non il doit y avoir une charte nationale de bonne conduite de qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce que ça veut dire une violence parce que là on est sur un sujet où on a quelques noms qui ressortent mais en vérité c'est toutes les entreprises on a on a un fait social qui émerge parce que il a été vous savez moi c'est dans des usines où j'allais et des ouvrières me raconter comment elles étaient convoquées par le contremaître et comment ça se passait dans le bureau du contremaître comment elles acceptaient ou comment elles acceptaient pas mais comment il y avait une pression qui était mise sur des jeunes femmes qui rentrent pas le contremaître puisse revenir travailler quelques mois plus tard ce qui s'est passé en vérité bien souvent c'est que le contreimat il a continué à travailler pendant des décennies dans l'entreprise c'est ça qui se passe donc aujourd'hui quel est le chemin il faut poser un cadre national une charte nationale où on sait comment ça doit se passer et vous les femmes on la garantit une protection et les ou les personnes mises en cause on la garantie de pouvoir échanger aussi alors après l'extrait qu'on qu'on a diffusé de d'Aurore berger il y a eu plusieurs minutes d'agitation dans l'hémicy vous y étiez notamment Daniel le Bono a été sanctionné pour un rappel à l'ordre enfin bref c'est vraiment l'image était assez assez terrible et quand vous voyez ça en fait je pensais à une étude qui a été publiée hier dans le monde une étudient sauce menée sur 12000 personnes pour la Fondation Jean Jaurès les Français très sévères sur la stratégie d'opposition de LFI 53 des Francs pour cent des Français trouvent la forme de position des insomnies trop radicales c'est 20 points de plus que le RN 59% des Français estiment que les filles attisent la violence 57% des Français jugent à les filles dangereuse et en fait LFI est jugée plus sévèrement que le rassemblement national quand vous voyez ça vous dites pas alerte attention on est en train de crédibiliser ou d'aider le RN à se crédibiliser des alertes il se trouve que moi pour ma part ça fait quelques temps que j'en lance sur comment on doit mener la bagarre maintenant je veux pas surjouer ce qui se passe à l'Assemblée nationale c'est pas comme si les Français ils avaient leur arrivée là on encoche depuis 11 minutes mais au fond la vie ordinaire des Français mais on va passer la vie ordinaire des Français elle est pas concernée par ça les questions ce qui se posent c'est est-ce que mon train il va finir par être à l'heure un jour est-ce que je vais avoir de l'essence à mettre dans ma voiture est-ce que je vais pouvoir remplir mon assiette sans me restreinte puisque aujourd'hui c'est un quart des Français qui ont pas de quoi mettre dans leur assiette donc oui en revanche il faut quand même dire que l'Assemblée nationale doit être un lieu ou apparaît de la conflictualité exprimer d'une manière ou d'une autre apparaisse de la conférité pourquoi les insultes non mais pourquoi de la conflictualité parce qu'on est une société qui est traversée par des conflits le rôle de la démocratie c'est d'institutionnaliser de verbaliser de mettre en scène le conflit pour que il se passe de manière non violente de manière avec des mots et non pas avec des gestes mais que il y a des lieux de représentation d'incarnation des conflits qui traversent la société et l'assemblée est un lieu pour ça donc je voudrais pas qu'on sous prétexte qu'il peut y avoir des excès on se dit ah ben non mais il faut une chambre consensus non c'est pas ça il faut incarner une franche opposition un Macron et à son monde donc ça il y a pas de doute là-dessus justement Emmanuel Macron son secrétaire général de l'Élysée donc on bras droit nous sommes deuxième cerveau Alexis colère est mise en examen pour prise illégal d'intérêt dans l'enquête sur ces liens avec un armateur MSc en fait qui appartient au cousin de son de son de sa mère sur ce plateau hier matin au micro de la Pauline de Malherbe Marine Le Pen a dénoncé le pantouflage et elle a annoncé qu'il y aurait alors flash en fait c'est des hauts fonctionnaires qui vont travailler dans le privé comme Monsieur Macron quand il était dans le public qui est parti dans une banque d'affaires et qui revient d'abord à l'Élysée pour concilier François Hollande et maintenant comme président de la République c'est ça du pantouflage et du rétrop pantouflage donc Marine Le Pen dit qu'elle va déposer une proposition de loi pour encadrer plus sévèrement ce pantouflage et ce que vous pourriez la voter en tout cas ce qu'il nous faut aujourd'hui c'est une loi de séparation de l'État et de l'argent vous savez on parle de lobby mais lobby est un mot trop faible aujourd'hui lobby suppose une pression de l'extérieur sur les institutions sur l'état mais non c'est pas à l'intérieur aujourd'hui aujourd'hui c'est une colonisation par l'intérieur de l'État et colonisation bah oui ils ont été élu monsieur Collard a pas été élu non mais lui il choisit pas de Monsieur Macron avant son élection il y a déjà eu un premier tour qui fait qu'il a été adoubé par des intérêts privés il est allé voir un certain nombre de grands patrons et qui ont misé sur lui et ensuite il y a un premier tour devant le peuple et un deuxième tour devant le peuple mais il y a eu un tour avant et c'est d'abord par des intérêts c'était le candidat choisi par les patrons oui oui tout à fait ça je l'ai documenté donc avec une toutes les semaines il a les dîner chez Monsieur Bernard Arnaud première fois en 2017 en 2017 tout à fait en 2022 il avait pu les mêmes besoins et ce que je veux dire c'est que là ils sont accusés de prise illégale d'intérêt mais c'est leur métier c'est leur métier c'est leur métier de livrer le pays à des intérêts privés je veux dire c'est pas leur intention première alors attention première c'est de faire en sorte que la vie du français soit meilleur la France soit plus puissante je conteste absolument l'intention première de Monsieur Macron et d'abord de faire proférer profiter les intérêts de ses amis fin vous rendez compte que vous êtes en train de dire que son intention première est criminel d'une certaine manière je dis son intention première et d'abord de satisfaire les financiers de ce pays oui je le dis monsieur fermé mais je le dis mais vous savez monsieur colère a agi dans ce sens dans plein de dossiers General Electric quand il rachète Alstom est-ce que vous croyez que c'est dans l'intérêt des Français en tout cas lui peut-être qu'il avait tort mais du point de vue à ce moment-là du ministre des Finances c'était dans l'intérêt de la France on peut absolument pas c'était documenté c'est dans l'intérêt de plein de cabinets de conseil c'est dans l'intérêt de Monsieur Bouix c'est dans des tas d'intérêts privés mais ce n'est pas dans l'intérêt des Français quand Nokia est à Alcatel qui est bradé est-ce que c'est dans l'intérêt des Français qu'on se qu'on laisse partir un port de notre industrie comme ça quand on on aujourd'hui on a un enrichissement absolument prodigieux les cinq premières fortunes françaises ont vu leur fortune triplée sous l'air Macron est-ce que c'est dans l'intérêt des Français quand on a total qui fait des profits des surprofils et surprofis et que le alors que l'Europe le dit alors que le Royaume-Uni fait alors que l'Espagne le fait on a Monsieur Macron qui ne bouge pas le petit doigt est-ce que c'est dans l'intérêt français mais je voudrais qu'on parle du travail parce que c'est aussi le ce qui préoccupe les Français en ce moment première chose l'assurance chômage non d'abord on va parler juste un mot j'ai une affirmation qui est forte mais je vais vous dire allez-y c'est presque toutes les semaines qui a des choix qui sont effectués pour les intérêts des financiers et contre les intérêts des Français la semaine dernière est-ce que vous avez ce qui s'est passé sur la pêche dans la Manche donc vous avez pas vu qu'est-ce qui s'est passé il y avait déjà eu la pêche électrique il y a quelques années qui avait laissé faire le président Macron ça avait profité au financier néerlandais de la pêche et pas du tout au pêcheur locaux qui avait été atomisé tout comme le les ressources en poissons avaient été autonomisé dans la mer du Nord maintenant c'est dans la Manche que ça se passe et de la même manière manière là il y a eu un choix fait par le gouvernement de soutenir les financiers néerlandais de la grosse pêche plutôt que les pêcheurs artisanaux François Ruffin on parle du travail d'abord au profit de la réforme c'est un sujet important vous souhaitez que la réforme des retraites passe par référendum dans cette campagne présidentielle qui a été perturbé par la guerre en Ukraine il y a peu de propositions qui ont vraiment émergé dans la campagne d'Emmanuel Macron ou en tout cas qui ont été vraiment identifiés par les Français mais il y en a bien une c'est le passage de l'âge égal à 65 ans en quoi Emmanuel Macron a selon vous pas le mandat donnée par l'élection présidentielle pour mener cette réforme et pourquoi faudrait-il la passer par référendum moi je vous dis aujourd'hui ce qui est a besoin pour le pays dans la durée c'est de l'apaisement il y a dans quel moment se trouve dans un moment où le pays est exaspéré par deux ans de crise du covid il est fatigué il est usé derrière on a une élection d'Emmanuel Macron qui excusez-moi mais se fait quand même au raccro sans élan on a bien parlé de l'âge légal à 65 ans tous les Français l'avaient bien entendu il peut essayer mais non ce que ça va produire il le fera il le fera sans force il le fera seul sans les syndicats il le fera seul sans il a le mandat des Français il a été élu le mandat des français quand on a aujourd'hui 70 à 80% des Français qui se déclarent opposés à cette réforme ça vous a plu ça veut dire ça veut dire quoi ça veut dire que ça va accroître un sentiment pour les Français dans la durée c'est que la démocratie se fait sans le peuple voire contre le peuple c'est déjà le cas au nom du traité conscien européen en 2005 quoi ça a été le cas au moment de la crise des gilets jaunes il y a pas de compromis social qui est passé et ça va accroître le sentiment que à quoi bon être en démocratie si jamais quand on est 70 à 80% à penser qu'il faut pas ça et vous savez en plus le premier adversaire de cette réforme pour moi c'est Manuel Macron lui-même vous avez vu ce qui disait à propos de la retraite à 62 qui veulent qui serait rallongé il disait c'est pas possible d'aller faire ça jamais les Français n'accepteront ça pourquoi parce que quand on n'est pas banquier d'affaires ou conseiller chez mckinzee quand on arrive à 60 ans déjà on a plus de la moitié des Français qui ne travaillent pas parce que ils ont ils se sont fait opérer du poignet ils sont fait opérer du coup de son fait opérer des épaules et donc tenir deux années supplémentaires c'est pas possible c'est Emmanuel Macron lui-même qui le disait cette nuit la national et vous vous êtes vous êtes évidemment député l'Assemblée nationale adoptée l'article la mesure clé de la Réformation chômage je résume pour simplifier c'est une sorte de les indemnisation serait plus élevée quand le chômage est élevé les navigations serait plus faible quand il y a un chômage plus faible et quand en fait il y a des postes pourvu en ce moment il y a des centaines de milliers de postes non pourvu il y a plein de gens qui nous écoutent qui sont boulangers restaurateurs au menuisier qui ont du mal à trouver des salariés pour les postes et ça met en danger leur entreprise en quoi ce principe vous semble détestable cette idée d'une modulation des indemnités en fonction du marché du travail je vais vous dire déjà qui ça frappe concrètement moi j'avais une assistante maternelle qui s'appelle Cindy de nom son prénom qui a travaillé pendant la crise covid qui bien que souffrant d'obésité a pris des enfants de soignants avec angoisse elle a fait le boulot c'est d'elle donc Emmanuel Macron disait il faudra se rappeler que notre pays tout entier repose aujourd'hui sur ces hommes et ces femmes que nous reconnaissent ces rémunères si mal est-ce qu'elle a sorti de la crise covid il y a eu une amélioration de son salaire une amélioration de ses horaires de son statut de ses revenus rien elle a rien vu en revanche là elle perd deux contrats vous savez elle avait 4 enfants il y en a deux qui entre à l'école perte de contrats elle se dit bon bah alors je vais aller me tourner vers Pôle emploi pour avoir un complément de revenu et ben non il y a plus rien avec la première réforme qui a eu lieu l'année dernière et oui et donc elle passe de 1700 euros à 1000 euros par mois ça veut dire quoi ça veut dire que ces enfants elle l'aimaient plus à la cantine ça veut dire que elle elle se restreint il y a plus de légumes sur le marché il y a plus de viande rouge ça veut dire qu'elle fait pas d'activité zumba et ça veut dire que très concrètement elle me dit moi j'ai des insomnies je dors plus la nuit c'est à dire que la réforme qui a été mise en oeuvre l'année dernière et qui est complété cette année finalement prolonger ouais et bien qu'est-ce qu'elle fait elle fait que ceux qui sont frappés aujourd'hui c'est ce qu'on appelle les permitants c'est à dire des gens qui parfois travaillent parfois travaillent pas c'est exactement ce qui était les travailleurs de deuxième ligne il était au cœur de ça les ouvriers de l'industrie alimentaire dans votre livre dans votre livre je vous écris du front de la Somme que vous venez de publier vous racontez notamment ce que vous avez entendu pendant la campagne électorale dans votre département de la Somme je cite ces Paroles de Français que vous mentionnez dans votre livre je cite un des assistés des cassos ceux qui ne se lavent pas le matin ce qui ne lèvent pas le matin qui touchent des aides nous on a droit à rien des feignasses la France suivante les bons à rien vous les avez croisé ces gens là c'est français qui voudraient que les que certains soient incités de façon un peu plus plus forte à retrouver du travail à chercher du travail ça existe ça si vous même qu'il écrivez aujourd'hui vivre avec le RSA parce que vous savez la plupart des chômeurs la très large majorité des chômeurs ne sont pas indemnisés aujourd'hui dans notre pays il y en a même plein une étude est tombée qui ont des droits au chômage et qui n'y font même pas appel donc et aujourd'hui personne ne dira je pense que vous le direz pas je pense que aucun ministre ne voudra ça se dire moi je vais aller vivre avec les 500 euros du RS non bien sûr mais en même temps il y a des Français qui vivent peu qui qui sont agacés et en colère vous savez que certains professionnels le travail la valeur du travail et la valeur travail et la question c'est aujourd'hui comment on fait pour vivre de son salaire moi je viens avec une chose simple mais ceux qui ne veulent pas retrouver le travail ceux qui ne cherchent pas suffisamment de travail d'abord ceux qui vous parle dans ce que vous savez les paroles par exemple vous savez il y a eu un il y avait une mesure qui s'appelait contre la solidarité c'est à dire que aujourd'hui il y a des gens qui sont détruits par le travail détruit par l'univers du travail parce que c'est un univers qui peut être difficile mais personne ne le conteste mais quand vous avez par exemple Sandrine cendrée Rousseau qui dit que la valeur travail c'est le valeur de droite qui a un droit à la paresse vous vous dites le travail c'est le travail qui fait une vie au fond qui donne une dignité à la vie je pense que le travail est un identifiant social vachement important que on se réalise en réalisant c'est comme ça qu'on s'émancipe et donc moi je suis partisan aujourd'hui de ce que de Roosevelt 1942 c'est-à-dire de voilà on met toute notre énergie tous nos capitaux tout notre savoir-faire au service d'une cause aujourd'hui qui est l'économie de Claire climatique et là dedans il y a pas une paire de bras il y a pas un cerveau qui doit ne pas être indispensable maintenant ça veut dire quoi ça veut dire que on donne une fierté du travail et c'est pas quelque chose parce que le travail il est maltraité depuis 40 ans il est maltraité par des gens qui délocalisent à l'autre bout du pays il est maltrait du monde il est maltraité par des le salaire d'un ancien nom c'était 2,3 fois le SMIC en 1980 aujourd'hui virgule deux fois le SMIC donc aujourd'hui on a une maltraitance du travail et pourquoi aujourd'hui c'était votre question initiale les postes sont pas pourvus il y a des études du ministère de la DARES donc du ministère du Travail des affaires sociales qui montrent très bien qu'à 80%, il y a des gens qui sont pas formés donc il y a une question de formation si vous voulez demain faire de la rénovation thermique parce qu'on a besoin de rénover des centaines de milliers de bâtiments ça veut dire qu'il faut des centaines il faut des centaines de milliers de personnes aujourd'hui on ne les forme pas François Ruffin député de la Somme et bien soumis était sur BFM TV RMC ce matin il est 8h presque 54