"LA SNCF DOIT REDEVENIR NOTRE BIEN COMMUN" - Ruffin chez Bourdin

et [Musique] françois ruffin est notre invité des buts est de la france insoumise bonjour vous êtes le député le plus atypique de l'assemblée nationale jean françois hory fin un bon mais non j'ai pas bon je fais pas exprès en tout cas vous faites pas exprès non il suffit que je reste comme ça vous êtes comme vous êtes ouais je pense vous êtes à l'assemblée comme vous êtes dans la vie m'a peut-être pas quand même parce que bon sinon ça serait un beau port d abord avoir d'accord bon ce matin les femmes de ménage ont fait leur travail à l'assemblée nationale alors que vous partiez belle le font toujours toujours cette heure entre 6h et 10h du matin en gros 20 heures par semaine mais ce que je veux dire c'est que c'est le cas à l'assemblée nationale donc ça pouvait le temps partiel ça fait des payes à 600 700 900 euros en tout cas moins de 1000 euros on est sous le seuil de pauvreté mais pourrait savoir comment c'est ici à rmc j'ai eu un appel de l'ops j'énumère intéressez-vous aux femmes de ménage de l'ops j'ai travaillé à radio france moi pendant longtemps et ben c'était pareil à radio france à peu près pareil dans toutes les entreprises et c'est il ya eu un processus d'externalisation j'avais interrogé un cadre là dessus qui m'expliquait comment il avait eu à sous-traiter à pousser les femmes de ménage dehors alors que quand elle était à l'intérieur elle bénéficié d'un statut elle bénéficié des mêmes conditions de rémunération d'un treizième mois ll sympathiser avec les gens à l'intérieur d'une entreprise et là il ya des métiers populaires comme ça qu'ils se sont trouvés marginalisés externaliser tout est dit ça peut être qu'on les métiers qu'ils sont faits par des hommes ou des femmes d'ailleurs des hommes ou des femmes venus souvent de l'étranger parce que les français ne veulent plus faire ces métiers là à 600 euros vous avez raison c'est le cas ici mais dans la somme non mais dans l'ensemble ça va être un petit peu différent par exemple si vous regardez un métier qui moi qui me tient très à coeur ce sont les auxiliaires de vie sociale c'est à dire les personnes qui s'occupent des personnes âgées qui vont aller passer d'une maison à l'autre qui vont avoir leur temps de travail le temps de leur temps de trajet qui va pas être content et qui vont avoir zéro prime et qui vont se retrouver dans la même situation à 600 700 ou 800 euros par mois et là dans mon coin ce sont des personnes d'origine française ne veux pas vous faisais moi les personnes d'origine française autres personnes aux couleurs mais on a on a là toutes sont des femmes aussi et il ya il faut trouver le moyen de valoriser les métiers non pas seulement à travail égal salaire égal mais aussi revaloriser matinée femmes qui sont souvent mais c'est ce qu'on appelle du travail subtil il n'est pas dans le travail hyper visible et puis tout ça c'est du travail de souvent de soins des personnes il faut trouver le moyen de construire un statut à sa sphère qui est une rémunération minimale faire que yann est garantie d'embauché c'est pas parce qu'une personne âgée moeurs que on doit se retrouver d'un seul coup à perdre une dizaine d'heures par semaine et puis plus avoir de revenus voilà il ya qu'il ya quelque chose parce que sinon les emplois de service aujourd'hui qui sont vantés par tous j'appelle ça des emplois de servitude quand on doit survivre avec ça et donc il doit y avoir un vrai engagement si on veut aller vers les emplois de service si on dit c'est comment la la silver economy vous savez l'économie des cheveux blancs si on veut aller dans cette direction là eh ben il faut qu'on garantisse aux gens qui travaillent là dedans qu'elles aient un revenu qu'elles aient un statut qu'elle est une garantie que dans l'avenir elles vont pouvoir se construire tranquillement pour elle et pour leurs enfants et pas être dans l'inquiétude permanente du lendemain nous allons parler de la sncf françois ruffin mai je le disais député atypique pourquoi parce que le discours qu venait de tenir vous l'avez tenus à la tribune de l'assemblée nationale ça fait un buzz formidable c'était jeudi dernier je crois ça fait un buzz formidable sur les réseaux sociaux ce discours qui est un discours est différent qu'on entend peu dans lablad la bouche des politiques parce que c'est le discours concret je vais revenir sur la réforme de ssf mais puisque nous sommes au concret je me souviens quand vous étiez venu avec un maillot de foot à l'assemblée vous aviez été puni je crois vous voit une amende de 1000 378 euros vous l'avez payer cette amende on m'a pas demandé la paye et on l'a retenue directement sur serre vous voyez mais c'est c'est de l'ordre de l'anecdote moi ce qui m'intéresse c'est de réussir à attirer l'attention nous voyons des points à visible du débat public et en le voyant s'était d'abord sur les clubs de foot joue heureux de ne pas avoir à sortir à plumes au à l'assemblée nationale pour attirer l'attention sur la situation des femmes de ménage ou vient tôt un kazoo comptons pied une fourche de paysans et ainsi de suite donc voilà je suis content que le du secours en lui même il tourne et c'est quand même une force aujourd'hui qu'on a de passer directement sur facebook sur internet et tout ça parce que on trouve on voit que ces thèmes-là qui apparaissent comme des thèmes ordinaire est bien ici peuvent susciter un intérêt moi c'est quelque chose dont je suis très heureux c'est mon modeste roll de ce que j'appelle député reporter est-ce que vous reversez votre rémunération de député je je je veux me suis engagé à ne regarder que le smic après impôts je ne regarde que le sonic après impôts c'est à dire que je reverse s'est engagé d'associations bien françois ruffin vous est atypique je le répète même atypique au sein de votre mouvement de votre parti politique la france est soumise j'espère que de façon indépendante oui oui bah j'espère qu'on est tous toute façon dès le look moi moi je voulais venir à l'assemblée en mon âme et conscience comme un député j'ai ce grand rêve de la révolution française où les députés arrivés il était il n'avait pas été formés politiquement il appartenait pas au départ à partie et puis se retrouver là il est parti se constituer au fur et à mesure d'une aventure qui extraordinaire qui est celle de la révolution française et il ya quelque chose chez moi qui aspirent à ça arrivé de se forger ses convictions dans l'hémicycle dans les commissions ainsi de suite maintenant je pense que de toute façon il ya 17 députés il ya dix sept personnalités alors dix sept personnalités avant de parler de la sncf nous allons être dans le concret est ce que vous êtes eurosceptiques partie des députés de la france un souvenir je jure on peut dire je suis sceptique sur cette europe peut-être qu'elle s'est construit aujourd'hui depuis jacques delors c'est à dire depuis 30 ans l'europe de la concurrence libre et non faussée avec des ayatollahs de la concurrence à bruxelles oui je suis très eurosceptique là dessus je pense que ça nous mène à la catastrophe l'un de mes thèmes de bataille l'an dernier au moment de mon élection s'était ouvert le pool whirlpool c'est quoi c'est une première délocalisation en 2002 du lave linge c'est une deuxième dès que le gaz est d'ailleurs eh bien il ya beaucoup d'emplois ont beaucoup de personnes ont été recasées enfin ils ont été repris et maintenant il ya encore un certain nombre de cas problématiques peut-être que je reviendrai vous voir bon d'accord le parti médiatique première opposition à la france un sourit j'ai entendu ça dans la bouche de corbières oui bon je sais pas ton moi mon moi mon adversaire ou une diabolisez pas la presse voit l'adversaire c'est macro et sa politique oui de manière très claire à la presse en premier que j'ai l'impression que la france insoumise maintenant il n'y a plus qu'un ennemi se normalise qui puisse y avoir à partie de la presse et de l'argent au temps en temps il apparaît mais c'est moins mon adversaire aujourd'hui c'est mâcon qui a quand même un certain nombre de connexions lui aussi dans les médias donc voila mais mon adversaire c'est c'est la politique qui est menée par ce gouvernement qui pour moi est catastrophique c'est le président des riches c'est robin des bois à l'envers c'est je prends en aux pauvres pour donner aux riches sur plein de thèmes sur la csg pour les retraités sur les apl pour les locateurs et de l'autre côté ces trois virus 5 milliards d'euros pour 277 milles emplois créés en 2017 oui mais on verra ce que ça donnera dans la durée parce qu il savait qu'il baisse il faut que le chômage baisse avec des emplois de qualité on a vu le chômage baisser par exemple au moment de jose part ça remonte maintenant un maire en 97 mais c'est ça mais c'est avec des emplois qui étaient des emplois précaires il faut que ça baisse avec des emplois stables il faut que ça baisse avec une assurance pour les gens qui peuvent se construire dans la durée et non pas qu'ils ont un boulot - non et puis qu'il va falloir qu'ils en changent et que l'on verra la prochaine conjoncture ainsi tu t'es pas bon la sncf et vous êtes opposés à cette réforme manger ou non oui moi je je je veux parler comme usagers comme usagers gégé qui royaume à 1000 kilomètres de train à peu près par an je pense que je suis l'un des recordmans se fait plus que le tour de la terre et ça m'a amené à voyager que vous ne payez pas maintenant je paye plus mais j'ai payé sénat des privilèges que lui dont je jouis avec bonheur mais la chute dont vous jouissez et que n'a pas la femme de ménage si elle paie 50 % ne s'en passe navigo voilà jeu d'une façon mon objectif et pas de se dire comment on fait pour que tout le monde et moins et tout le monde soit au niveau de la femme de ménage oui mon objectif c'est de me demander comment on fait pour relever tout le monde comme on le fait pour qu'on amène la femme de ménage à avoir elle aussi un statut peut-être celui des gens la sncf et ainsi de suite c'est pas de regarder vers le bas et on plonge tous ensemble vers le bas non c'est pas ça l'objectif l'objectif c'est quand même deux de se tirer vers le haut et donc moi j'ai beaucoup voyagé je voyage beaucoup avec la sncf ça m'amène à voir les ralentissements permanent sur plein de sueur plein de ligne hier chez choper la crève dans le train parce que entre amiens et paris le wagon n'était pas chauffée le hall ferait pas voyager les tgv de cette manière là il ya une politique de classe au niveau de la sncf depuis des années qui fait qu'on traite bien les voyageurs de tgv et que d'où le besoin de réformes mais oui mais qu'ils aient besoin d'une réforme moi j'en suis le premier j'en suis le premier à le demander par exemple sur le fret comment ça se fait qu'aujourd'hui on à 85 % du fret qui est sur la route et qu'on en a moins de 10% qui est par le train dont il ya besoin de si on veut que on crève pas tous de la pollution dans les prochaines années si on continue à augmenter le nom de transport et de transports inutiles et bien il va falloir qu'on se comprenne une réforme maintenant la réforme pour moi elle doit aller à linverse de ça la question qu'on doit se poser c'est comment on doit démocratiser la sncf c'est à dire comment on doit rendre ce bien commun on doit le rendre accessible à nouveau que mais à tout le monde alors pour tous et partout c'est ça la question et partout on est bien d'accord il y a les grandes lignes le tgv ouverture à la con en 2019 et puis il y a les trains express régionaux que vous connaissez bien les intercités c'est pareil un train express régionaux intercités même problème gérés par les régions pas les ingérer par les intercités c'est vrai que je dis pas mais les intercités sont les grands oubliés on a voulu mettre vite et je vais partout c'était une politique de prestige et qui a coûté cher et c'est oublier le tgv oublions le tgv importante de la dette de la sncc les investissements dans le tgv oui aujourd'hui je vais rentable aujourd'hui loin de là dessus c'est pas du tout rentable sur toutes les lignes il ya des lignes qui sont rentables les premières lignes ont été rentables et aux finances et les autres d'autres choses maintenant les dernières lignes qui ont été créés ce soit c'est une politique soit pour me dire d'aménagement du territoire pour rapprocher les villes soient est ce que vous dites non à l'ouverture à la concurrence des ter et des intercités je dis non pourquoi je dis non parce que je peux on est là il ya un seul rail ça va être le bordel c'est déjà le bordel le fait d'avoir séparé en 97 le rail de ce qui circule dessus c'était le gros bazar là qu'est ce que vous allez faire vous avez juste de rajouter du bazar au bazar la question n'est pas là elle est comment on investit sur les trains qui existe c'est 50 milliards d'euros de dettes alors investir le poids mais très bien mais 50 milliards d'euros de dette est ce que quand vous aujourd'hui 66 et depuis 20 ans 66% des investissements en matière de transport se fait sur la route mais il se trouve qu'on ne me demande pas aux camionneurs de payer pour les investissements sur la route ce sont des dizaines de millers camionneurs devrait payer je pense et puis c'est une idée pourquoi pas mais en tout cas sur le rail c'est pas comme ça que ça se passe le rail l'état dit à la sncf de construire des lignes tgv et il lui donne pas un rond pour payer c'est à dire que le rail doit se payer lui même si demain il ya le canal seine-nord dans ma région c'est pas les péniches qui vont payer pour le canal ça va être chaud et les régions soit l'état soit l'europe mais ça va pas être là cette dette de la sncf c'est essentiellement une dette d'investissement est essentiellement une dette d'investissement dans le tgv donc c'est d'une part et d'autre il faut que l'on rende luz le ces investissements ça doit être pris en charge par l'état voilà oui mais d'accord bon doublé la dette mais l'ouverture à la concurrence ça va peut-être permettre de veiller paix de faire baisser le prix du billet ou de rendre un meilleur service certaines régions notamment la vôtre quand on a de france la région en france veut absolument sa nouvelle tour tranquille et de droite quand on a la rto on voit tous les problèmes sous forme de cloud et la macro et les libéraux et ça fait 30 ans que ça dure et bruxelles et ainsi de suite et washington l'om sait ils voient tous les problèmes sous forme de il faut ouvrir à la concurrence y est un problème il faut ouvrir à la concurrence et ben non c'est pas la seule solution que d'ouvrir à la concurrence macron c'est l'homme des cars macron qui est pour moi quelque chose de catastrophique de catastrophe et si ça permet aux jeunes de voyager moins cher oui mais longtemps mais moins cher c'est catastrophique sur le plan écologique parce que par exemple une ligne de bus titouan en picardie j'ai vu qu'il y avait une ligne de bus écologique qui allait ouvrir mus moi je vous le dit non mais attendez marianne bien là les socialistes l'essentiel du butin macron ce sont des lignes des bus électriques ils suivent le train or c'est dix fois quinze fois plus consommateurs de co2 que ne l'est le train bon donc ces catastrophes sur le plan écologique et même sur le plan social ça n'est pas une bonne chose pourquoi parce que l'objectif doit être de rendre le train accessible à tous et non pas de se demander comment on va créer une troisième classe une quatrième classe une cinquième classe parce qu'on est nettement moins bien dans un car mon beau c'est par exemple pour lire on s'adonne le mal de comment on rend le train accessible ça doit être le coeur du problème bon moi j'avais une proposition durant ma campagne c'est de dire que par exemple il devait y avoir 1000 km de train gratuits par personne c'est une imitation de ce qui s'est pris pendant le front populaire où on avait rendu le train accessible à toutes les familles pour leur permettre de partir en vacances à la mer donc voilà la question aujourd'hui elle devrait être non pas de comment on fait pour faire de l'ouverture à la concurrence parce que vous l'avez lu rapport spinetta il ya comme une donnée qui est vachement intéressant ce n'est qu'un rapport je n'ai qu'un rapport m'enfin on voit mère très bien comment il est utile et utilisé dans le rapport salue mais tard on nous dit qu'en france le prix moyen de 7 8 euros pour 100 km 7,8 euros au danemark on est à 29 points 7 ensuite on suit son héros 28,6 en autriche on est à 24 euros mais ce que c'est dans cette direction là qu'on va aller c'est à dire sur les lignes rentables une hausse du tarif non pas pouvoir maintenir des lignes qui soit mort en plein mais juste bon mais françois ruffin si l'on veut que les trains soit à l'heure si on veut que le service soit parfait il va falloir augmenter le prix du billet je vois pas comment on peut faire autrement non franchement je je mais si je vous livre cette dette dont vous parlez de 40 milliards sur lequel on paye en plus des intérêts je vous le redis ce n'est pas la sncf d'avoir cette date elle doit être éliminé tout comme et tout comme l'état l'adepape auront bientôt la route bah oui mais donc c'est le la sncf on elle-même pas aujourd'hui de cette dette le la sncf mobilité ce qu'ils appellent c'est à dire les trains en eux mêmes et non pas la voir elle n'est pas déficitaire donc là n'est pas le problème le problème c'est ce cette lettre qui est aux autres genres la ceinture les cheminots bon le statut pour les nouvelles embauches un qui va qui pourrait changer les cheminots bénéficient d'un régime de sécurité sociale et de retraite spécifique est ce encore logique sincèrement aujourd'hui dans notre monde moi je vous le redis mon objectif en tout cas si je vois pas le lien entre ça et le fait qu'on est les meilleurs trains c'est tout c'est comme si on disait que pour que la l'ouverture à la concurrence le lien il est dans l'ouverture à la concurrence justement parce que ce régime là qu'elle ne pourra pas être transposé ce qu'on veut à une entreprise privée non mais qu'est ce qu'on veut est-ce que c'est comme si on disait que pour le que la presse se porte très bien il faut revoir les avantages fiscaux des journalistes c'est du truc qui est complètement annexe est pas au courant je suis pour enfin je suis je vous voulez maintenir non je ne sais pas mon truc vous le savez jouer le jeu de bordeaux vous avez contre mais avant de la jso êtes construction des peccadilles ce sont des meneurs mais d'accord mais je sais pas ce que c'est un argument qui est brandie par beaucoup et même à la france un soumises dont vous êtes contre le maintien oui oui mais sur sur le les cheminots moi je le redis l'objectif est pas de toujours regarder vers le bas c'est de nous aider à regarder vers le haut et le mois mon souhait c'est que dans ce pays un maximum de personnes qui aient un statut et non pas qu'on aille vers tous sans statut et avec des dégradations des conditions salariales et ainsi de suite vous avez vu le ce que vous parlez l'ouverture à la concurrence vous avez vous fait une deux du monde est ce que vous arrivez à lire le nombre de zéros l'attirait 93 milliards parce que je connais le chic voilà mais on a 8 00 93 milliard 400 millions d'euros de profit de profits pour les 40 entreprises du cac 40 dans le même temps vous savez que le la fortune de bernard arnault a bondi de 74% merci patron ouais challenge annoncé que la part des 500 fortunes par rapport au pib a été passée de 6 % à 24 % juste pour les 500 premières fortunes de france en vingt ans donc on a un phénomène inégalitaire qui est massif est-ce qu'il faut ouvrir de nouveaux fromages pour ces gens là la ligne du tu sais quoi macron donne le coup d'envoi des privatisations même pour la sncf c'est vers ça qu'on va c'est l'ouverture de nos voeux nouveau fromage des lignes qui sont les plus rentables et ben moi c'est pas mon truc mais sa gelée bien vous savez doit-on risque quand on voit ça on se dit la théorie du ruissellement mais le jour où ça va russe la savane ou pleuvoir d euros sur la tête il va nous falloir des parapluies avec eux tout ce qu'ils ont là ou bien est ce que vous serez dans la russie à grèves manifestations classons gislais il n'y a pas de doute mais quoi qu'il arrive le 22 je serai dans la rue maintenant mon truc c'est de je pense qu'il faut construire le dénominateur commun c'est pas la bataille sur la sncf vient à dos nu ministère commun que je sens très fort dans le pays c'est on ne se le on a mal à notre travail vous savez que j'ai fait un truc sur le burn out mais il ya les ehpad par exemple qu'est ce qu'ils font les gens des ehpad ils ont mal à leur travail ils se demandent comment ils peuvent bien faire leur métier les médians de la police j'ai rencontré des gens la police ils ont la même interrogation comment on peut bien faire notre métier hier je travaille sur une projet de loi agriculture ont discuté des abattoirs comme an auparavant un boucher qui était en abattoir il y avait le sentiment d' accompagner la bête est de travailler sur la bête de manière constante et maintenant mans il chope des maladies dans tous les sens et il voit plus de sens à son travail je pense que on est dans today le dénominateur commun à aux français aujourd'hui c'est quel est le sens de notre métier comment on peut faire notre travail c'est pas seulement une question surmenage c'est une question de sens alors là en vous écoutant vous êtes un vrai révolutionnaire au françois ruffin au sens noble du mot je vous dis ça parce que j'ai l'impression que vous ne faites pas la même politique vous ne parlez pas de politique de la même façon que d'autres députés de votre parti ou d'ailleurs ça vous dans les juges évolué si j'en juge moi j'aime jour est ce qu'ils se disaient réformiste révolutionnaire vous savez réformiste il faut que l'on fasse des petits pas et que le petit pas on reprenne confiance en nous on est dans le peuple aujourd'hui la plus confiance en lui la plus confiance dans sa force il faut qu'on ait des petits paquets nous permettent de reprendre confiance en nous et de de tourner notre nez vers un autre horizon et qu'ils soient pas celui-là confie-t-on concurrence généralisée entre les hommes entre les entreprises entre les états qu'à loger une dernière question qui est là est très politique ont donné l'information ce matin sur rmc il va y avoir une réforme constitutionnelle avec un taux de proportionnelle aux élections du 7 yves entre 10 et 13% à peu près 40 50 députés élus à la proportionnelle c'est la réforme constitutionnelle vous pourriez la voter eux en tout cas moins de députés de sénateurs contre je suis bon non je suis content qu'on pose la question comme ça moi la question qui devrait se poser si aujourd'hui quel est le rôle du parlement est ce que ces deux légendes champ de leurs instruments des désirs du président est-ce qu'on va compte donc les êtres contre la limitation du nombre de députés sénateurs oui on fait une réforme oui c'est pas ça qui doit se poser comme question aujourd'hui la question qui doit se poser aujourd'hui c'est est ce que le pouvoir législatif existe mais on disait urss union des républiques socialistes soviétiques qu'avocate mensonge pouvoir législatives aujourd'hui deux mots de mensonges parce qu'il ya pas de pouvoir et c'est pas là que le fus se fait le logiciel tiff le législatif il se fait à l'elysée et transite par les ministères voilà la grande question pour moi c'est comment on coupe comme monk médicale entre le pouvoir exécutif et l'assemblée et tant qu'il n'y a pas ça au coeur des débats est au coeur de deux tubes d'une réforme eh ben je ne peux pas je peux pas regarder ça autre chose comme étant une espèce de parodie merci françois ruffin il est 8 heures 57 rmc