Nicolas Sarkozy : débats autour de ses conditions de détention

Il faut pouvoir se projeter très rapidement sur un endroit. Un commissariat au sein du Louvre ne changerait rien. J'ai écarté cette proposition immédiatement. - P.Cohen: Un mot sur le sabotage qui a visé le réseau TGV Sud-Est, qui a perturbé plusieurs milliers de voyages et de voyageurs.

C'est le même mode opératoire que celui qui avait été observé à la veille de l'ouverture des JO de Paris. - L.Nunez: C'est un mode opératoire qu'on rencontre sur plusieurs actions.

Il y a une enquête ouverte là encore. C'est la sous-direction antiterroriste de la DNPJ qui a été saisie, avec la section de recherches de Grenoble. J'ai mon expérience, je suis ministre de l'Intérieur, j'ai le droit d'avoir un avis sur le sujet.

On doit être attentif à ce type d'action qui monte en puissance. On peut avoir de la contestation écologique radicale ou d'ultragauche. On a eu, dans la nuit qui précédait la cérémonie d'ouverture des JO...

Là, ça visait une société de concassage, avec la destruction de matériel. Il y a plusieurs millions d'euros de dégâts. Il y a eu une paralysie très longue.

La mouvance rentre dans un processus de plus en plus violent. Il faut que les services de police soient de plus en plus réactifs dans les investigations et la surveillance. C'est ce qu'on fait avec la SNCF.

On a un dispositif de surveillance très musclé. Il faut être attentif. Dans certains pays, cette mouvance passe à des actions plus violentes et qui s'en prennent parfois à l'intégrité physique des personnes.

C'est le cas en Allemagne, en Espagne, en Grèce, en Italie. Ces mouvances sont connectées les unes avec les autres. Il faut être attentif à cette menace, qui est une réalité dans notre pays. - P.Lescure: N.Sarkozy est incarcéré depuis 8 jours à la prison de la Santé. 2 officiers de sécurité ont été installés dans la cellule voisine.

Ils se relaient toutes les 12 heures. France 2 a révélé d'autres éléments des conditions de détention de l'ancien président de la République. - En temps normal, les parloirs sont prévus 3 fois par semaine.

Lui en a 4. - La cellule de N.Sarkozy se situe entre un parloir pour avocat et une pièce inoccupée.

Aucun mur mitoyen avec un autre prisonnier. 2 policiers armés sont en poste 24h/24 à proximité de sa cellule. Ils encadrent les gardiens chaque fois qu'ils ouvrent sa porte. - Il n'y a aucun régime de faveur.

Il est à l'isolement en détention. C'est tout sauf un régime de faveur. - P.Lescure: Le syndicat des surveillants pénitentiaires a dénoncé "un dispositif insensé, une folie sécuritaire".

Que répondez-vous? - L.Nunez: C'est ma décision.

L'ancien président de la République est une personnalité menacée, protégée. Ce régime l'a suivi en détention. J'ai un grand respect dans la compétence des fonctionnaires de l'administration pénitentiaire.

Je les ai souvent côtoyés dans ma longue carrière administrative. L'ancien président de la République a aussi droit à cette protection. On l'a maintenue en détention.

Ca n'empêche pas qu'ils travaillent en parfaite collaboration...

Ce dispositif est complémentaire. J'assume cette décision. C'est une personnalité menacée.

Il faut être vigilant. Que ne dirait-on s'il arrivait un incident physique à l'ancien président de la République? Comme à l'extérieur, il a une protection et j'assume cette décision. - A.-E.Lemoine: 2 députés LFI ont souhaité visiter le quartier d'isolement de la prison de la Santé.

L'administration pénitentiaire dit leur avoir refusé l'accès à N.Sarkozy. U.Bernalicis et D.Obono démentent vouloir rencontrer l'ancien président.

L'ancien ministre de l'Intérieur a parlé d'indécence. Est-ce que vous utiliseriez le même mot? - L.Nunez: B.Retailleau a raison.

Quel est l'intérêt pour ces députés LFI d'aller visiter N.Sarkozy? Ils vont souvent voir des gardés à vue après des manifestations, quand il y a des interpellations.

Quand j'étais préfet de police, j'ai eu à gérer cela. Ils ont le droit. Ils peuvent s'assurer que les conditions de garde à vue sont normales.

J'ai un peu le sentiment que c'était un coup, et je ne suis pas loin d'utiliser le mot qu'a utilisé mon prédécesseur B.Retailleau. - A.-E.Lemoine: Vous avez revendiqué une rupture dans la forme en succédant à B.Retailleau. "Je n'aurai pas de mots blessants, je ne vise pas à diviser la société." C'est ce qu'a fait B.Retailleau? - L.Nunez: J'ai beaucoup d'estime pour B.Retailleau.

J'ai été son préfet de police avant d'être nommé ministre de l'Intérieur. C'est quelqu'un pour lequel j'ai une grande estime. J'ai travaillé pour lui en confiance et je crois qu'il m'a fait confiance.

C'est ma personnalité, mon histoire personnelle...

Je suis originaire des quartiers nord de Bourges, des quartiers populaires, où j'ai toujours connu la diversité. Je préfère parler d'intégration que d'assimilation, en respectant les valeurs républicaines. On a un tel niveau de tensions dans la société qu'il faut apaiser, rassembler, rechercher la concorde.

Il y a des mots que je n'utilise pas. - P.Cohen: Pas seulement parce que vous n'êtes pas politique, parce que vous n'êtes pas élu? - L.Nunez: J'appartiens à un gouvernement où il y a beaucoup de membres de la société civile.

On est dans une période d'instabilité. Il faut rassurer, rassembler. C'est important pour la stabilité de notre pays.

C'est pour ça que j'ai accepté de rentrer au gouvernement. Je n'ai aucun projet politique. Je suis désintéressé. - A.-E.Lemoine: Ce qui explique la rupture. - L.Nunez: Je sais ce que font chaque femme, chaque homme dans ce ministère.

Mon seul intérêt, c'est d'assurer la protection de nos concitoyens. Je n'ai pas de projet politique. Il n'y a aucune forme d'instrumentalisation de la part du ministère de l'Intérieur.

Après, ça ne veut pas dire que j'accuse mon prédécesseur d'avoir fait ça, loin de là. Il y a des choses où je suis plus prudent. On me reproche aussi le fait que j'ai pu dire que la relation avec l'Algérie, le bras de fer mené avec l'Algérie...

C'est un problème qu'on n'ait pas de relation sécuritaire avec ce pays. Ce n'est pas que le ministre de l'Intérieur qui vous parle. C'est l'ancien DGSI...

C'est un problème sécuritaire. Il faut que nos concitoyens le sachent. Je parle du canal sécuritaire.

Il faut que nos concitoyens sachent qu'on est en danger quand on n'a pas de relation sécuritaire avec l'Algérie, et dans les 2 sens. - E.Tran Nguyen: Une scène a eu lieu sur l'A4 il y a un peu plus d'une semaine.

C'est une scène captée et diffusée sur les réseaux sociaux. On voit un motard. Alors qu'il se dégageait de la route pour laisser passer un véhicule de police en intervention, gyrophare allumé, il se fait percuter par cette même voiture.

Au ralenti, on voit le bras du policier passager sortir en direction de la moto. La moto a réussi à garder l'équilibre. Le motard est tombé sur ces images captées par la caméra embarquée de voiture qui roulait derrière eux.

Il décide de porter plainte auprès de l'IGPN pour tentative de meurtre par personne dépositaire de l'autorité publique avec arme par destination. - Je sais que si je tombe à ce moment-là, soit je meurs, soit je finis gravement handicapé, mais j'en ressors pas indemne. Je pense que je ne suis pas tombé, mais par miracle.

C'est une voiture de police, des agents de police qui me sont rentrés dedans et qui ont fait un acte de violence gratuite. - E.Tran Nguyen: Une enquête a été ouverte à l'IGPN, mais pour violences avec arme par destination et non pour tentative de meurtre.

Les policiers ont été identifiés, entendus en audition libre. Ces policiers bénéficieraient d'un traitement de faveur leur permettant de se concerter, de se mettre d'accord, selon la victime. Un sondage de 2024 dit que 56 % des Français déclarent avoir confiance en la police.

Ils sont 15 % à exprimer un sentiment d'inquiétude. 7 % parlent même d'un sentiment d'hostilité. On a posé la question à nos téléspectateurs.

On retrouve ce sentiment partagé. C'est une confiance entre les 2, 50-50. ...

L'avocat A.Alimi a saisi la cour générale d'appel de Paris. Il a déposé une nouvelle plainte pour tentative de meurtre par personne dépositaire de l'autorité publique avec arme par destination.

A.Alimi a une question pour vous. - Bonjour.

Je suis l'avocat d'Hugo. Il a du mal à comprendre comment ça a pu arriver. Il est persuadé que c'est une tentative d'homicide, que l'acte était volontaire.

La voiture a percuté et il y a eu ce bras qui l'a poussé. Il pense qu'il aurait pu en mourir. Il n'a aucune explication.

Il aimerait pouvoir, ne serait-ce que vous rencontrer, pour que vous lui donniez peut-être des explications sur ce qui s'est passé et pourquoi les policiers ont fait ça. Est-ce que vous accepteriez de le recevoir? - L.Nunez: Evidemment, non.

Une enquête judiciaire a été ouverte. C'est le parquet de Créteil qui a ouvert une enquête. Il y a des investigations.

Une qualification a été retenue. Ce n'est pas celle que souhaite son avocat, que je connais bien...

On a beaucoup d'échanges avec lui. Il est très engagé sur ces sujets. Je ne vais pas le rencontrer.

Il y a une enquête judiciaire en cours qui dira si l'acte était intentionnel ou pas. On ne sait pas ce qui se passe. - E.Tran Nguyen: Vous comprenez leur interrogation, leur incompréhension quand on voit la vidéo? - L.Nunez: Je n'exclus aucune hypothèse.

Cette vidéo est assez troublante. Un véhicule qui se déporte...

Je n'en sais rien. Vous avez toujours des commentaires journalistiques, des commentaires d'avocats... - A.-E.Lemoine: Et des commentaires politiques. - L.Nunez: C'est ce qui fait la force de notre état de droit, il n'y a que la justice qui peut dire quelle est la vérité.

On s'en remet toujours à la justice. Les fonctionnaires de police font un travail admirable, remarquable. Ils ont souvent des comptes à rendre pour la protection de nos concitoyens.

Pour protéger nos concitoyens, dans le cas de la légitime défense, ils ont à faire usage de la force, mais c'est ça, le maintien de l'ordre pour qu'on puisse tous vivre en démocratie et que les droits de tout un chacun soient respectés. Dans cette affaire, il y a des investigations en cours. J'attends la suite de ces investigations.

N'attendez pas de moi que je condamne sans savoir exactement ce qui s'est passé. Comme ministre de l'Intérieur, je ne le ferai jamais, sauf si les faits sont flagrants, évidents. Là, il y a une enquête.

J'attends de voir ce qui s'est passé. Ces fonctionnaires ont été identifiés. Ils vont s'expliquer, donner leur version de ce fait qui est très grave.

Le motard aurait pu tomber et être tué. Je ne le conteste pas. - A.-E.Lemoine: Mais vous condamnez quand un député, LFI en l'occurrence, P.Vannier, publie un message pour dire que la police tue?

Il fait référence à la mort il y a 20 ans de Zyed et Bouna. - L.Nunez: Je condamne totalement.

Ces propos, qui sont des raccourcis...

Ce n'est même pas ça. On laisse à penser que de manière systémique, dans la police, il y a cette volonté de tuer, de s'en prendre à des jeunes plutôt issus de la diversité. Les mêmes, les députés LFI, parlent parfois de police coloniale, de police qui tue.

Je condamne fermement. J'ai eu l'occasion de le faire hier à l'Assemblée pour l'anniversaire du décès de Zyed et Bouna en 2005, qui est évidemment un drame. Mais de là à égrainer toute une liste de personnes qui sont décédées suite à des actions de police, mais parfois et souvent, la justice a été saisie et n'a pas condamné les policiers parce que l'action était proportionnée...

S'en tenir à dire simplement...

Je déplore qu'il y ait des victimes. Mais s'en tenir simplement, parce qu'il y a des victimes...

Les policiers sont là pour protéger nos concitoyens. En plus, quand ils ne sont pas condamnés, ces parlementaires disent que c'est injuste, que ce n'est pas normal. Quand on les écoute, la police ne devrait plus faire usage de la force.

Ce n'est pas possible. Il y aura toujours des délinquants et des policiers pour les poursuivre, les interpeller et faire usage de la violence quand elle est légitime parce qu'elle est proportionnée. Je vais porter plainte.

Laisser entendre que la police tue de manière systémique, qu'elle est raciste, je ne vais pas l'accepter. Je vais porter plainte. Ce sont des députés avec lesquels j'échange.

On se parle régulièrement.