RDC : POURQUOI UN SI GRAND PAYS « PERD » FACE AU PETIT RWANDA ?

pour ne rater aucune de nos vidéos n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans décrypt l'Afrique le panel votre rendez-vous hebdomadaire de débat et d'analyse de l'actualité africaine une émission coproduite avec le média Evox Africa diffusé chaque dimanche à 16h GMT soit 17h à Paris en heure d'hiver [Musique] aujourd'hui j'ai à mes côtés Fabrice wiimau journaliste pour le média Norbert Navaro ancien rédacteur en chef à RFI journaliste indépendant Wilfrid Ekanga esséiste et militant d'opposition camerounais et Albert mukulubundou homme politique membre de l'opposition en République démocratique du Congo nous tournons cette émission le vendredi 7 février et quand elle sera diffusée le dimanche 9 février le sommet de Dar Salam en Tanzanie sur la guerre en RDC sera terminé a priori mais peut-on déjà dire que le dép les déport de cette guerre sur le terrain diplomatique alors même que le M23 donc le Rwanda a le dessus du point de vue militaire et en soi une victoire pour Paul Kagamé je pose la question en premier à Albert mukulubundou jusqu'ici est-ce qu'on peut dire que Kagamé a le point dans la bataille qui l'ppose quasi ouvertement à Félix tiekedi et au Congo surtout oui mais la crise a deux dimensions il a une DI dimension interne et une dimension externe c'est-à-dire le Rwanda soutient le M23 qui fait la guerre contre le régime en place contre chisekedi il y a des avancées sur terrain donc les les troupes du M23 euh avec le lafc hein l'alliance France pardon pas France l'alliance fleuve Congo l'absus intéressant donc l'alliance fleuve Congo de Nanga ils avancent là ils s'approchent de la ville de boukavu qui est le chef lieu de la province du Sud kivou et ils ont des alliés dans la région de litouri avec Thomas Lubanga qui a fait allégence au M23 donc tous ces gens sont des alliés de Kagamé donc du du régime rwandais mais au-delà de cet aspect de chose il y a aussi une crise interne en République démocratique du Congo euh avec cette histoire ce projet lancé par tisekedi du changement de la Constitution euh déjà cette histoire remonte aussi aux élections qui se sont déroulées il faut le dire que Nanga Nanga c'est celui qui a fait un deal avec tisekedi et que cétait le président de la commission électorale c'était le président de la commission é dit j'ai triché pour pour faire gagner ils ont conclu un accord derrière le dos du peuple qui avait voté pour le candidat de lamoua à l'époque Monsieur Martin fayoulou ils se sont arrangés les deux mais comme le D la mal fonctionné Nanga a pris le chemin de l'exil et il s'est associé au M23 avec l'appui du Rwanda eu ils font cette guerre mais maintenant il y a aussi l'Église catholique qui euh qui s'implique et l'église protestante pour trouver une solution euh à la justement les églises les puissantes églises congolaises veulent déjà engager un dialogue impliquant le M23 ça veut dire que ces églises prennent acte d'une certaine manière de l'implication d'un pays voisin dans les affaires intérieures du Congo ça c'est curieux mais mais bien sûr puisque le cardinal était dernièrement à Kigali je pense qu'ils sont déjà dans cette manœuvre dans la f une fois de plus le Rwanda le point oui le Rwanda est là mais ce n'est pas la la situation ne date pas d'aujourd'hui ça fait déjà plus ou moins 30 ans euh le 2 août 98 les Rwandais l'armée rwandaise ougandaise bouroundaise avaiit déclenché une guerre à l'époque c'était sous Laurent Désiré Kabila le prétexte c'était les interamé aujourd'hui on parle de interamé c'est-à-dire les anciens miciens génocidaires du Rwanda tout à fait donc aujourd'hui dans le discours on parle des FDLR donc c'est toujours les mêmes les les outou alors le Rwanda justifie sa présence là au Congo au côté du M23 en disant qu'il combattent ses forces mais dans presque tous les rapports des nations- Unies euh on évoque le pillage des ressources minières l'occupation euh d'un certain nombre de coins du Nord et Sud kivou c'est aussi euh une réalité à ne pas euh mettre de côté dans dans dans ce que les prêtres les l'Église catholique et l'église protestante essaie de trouver une solution en impliquant les pays frontaliers euh comme le Rwanda l'ouanda et puis d'autres pourquoi pas l'Angola qui est en train de c'est pertinent cette cette méthode bah puisque on a l'impression que luwanda a montré ses limites euh tekedi a dit qu'il ne voulait pas rencontrer euh Kagamé et bon je sais pas dans ce que j'ai vu ce matin il n'est pas prévu une rencontre entre les deux donc l'église prend l'initiative en voyant ce qui se passe dans le pays euh vous avez suivi qu'il y a les ambassades il y a eu page dernièrement à Kinshasa on a attaqué les représentation diplomatique donc la crise prend une dimension inquiétante et c'est ce qui pousse les hommes de Dieu euh à saisir cette opportunité pour essayer de rassembler tout le monde dans le but de trouver une solution à ce problème Fabrice est-ce qu'on peut dire que le le pour l'instant c'est le Rwanda qui domine le match dans face au au Congo à la RDC en tout cas le fait que goba soit tombé et que le M23 s'avance vers boukavou on a entendu aussi les déclarations assez fortes de Corneille Nanga qui disait que l'objectif c'était kinchassa ce qui ce qui montre quand même que ce groupe n'en a pas fini de son de de sa après euh qu'on se le dise entre le M23 et ses appuis randais on doit être à peu près autour de 10000 hommes je pense que c'est quand même assez limité pour pouvoir prendre un pays comme comme la RDC euh néanmoins la RDL l'a pris la RDC autant de Laurent Désiré kabil oui peut-être mais aujourd'hui je j'ai quand même des doutes sur le fait que tout le territoire tombe on verra l'évolution même si une partie euh euh significatif du du territoire tombe c'est déjà euh euh un problème et on a vu les images de Goma on voit les les les les le M23 qui parade dans Goma qui se fait accompagner la population il y a aussi une sorte de bataille desé cœur qui s'ouvre ce qui était pas tout à fait dans la stratégie euh euh des forces en présence là-bas c'était surtout la stratégie de la terreur là on voit une stratégie de la séduction HM peut-être mais euh je pense que les les Congolais globalement sont quand même attachés à à à au respect de la de la souveraineté de leur pays et que euh qu'ils comprennent que qu'il y a une force menée par un pays étranger qui essaent de de prendre le cont le contrôle euh et sachant qu'il y a derrière aussi on le redit toujours une spoliation des ressources de de la RDC euh et que aujourd'hui malheureusement c'est là où je je te je confirme je pense que euh Kagamé est peu inquiété c'est que malheureusement on entend beaucoup d'indignation de la part de de ce qu'on appelle la communauté internationale mais peu d'actes c'estàdire à est modéré oui oui l'Union européenne qu'on avait vu très à cheval sur les questions de souveraineté euh territoriale quand il s'agissait de l'Ukraine se contente de grands discours mais a un un partenariat avec avec ce pays qu'est le Rwanda pour plus de 900 millions de de de dollars de euh de ressources minières donc il y a vraiment une question à se poser sur ce que font les dirigeants internationaux à part juste se permettre de de de rappeler à l'ordre le Rwanda et on on peut mettre au-delà même de l'Occident parce que la Chine et la Russie pareil ils sont assez assez complaisante envers CAG Chine non la Chine est quand même en tout cas dans le discoursamais la Chine n'a jamais nommé Kagamé comme l'agresseur dans dans cette affaire donc je veux bien qu'on qu'on essae de de pointer les responsabilités mais toute la communauté internationale aujourd'hui est à la bote de de Paul Kagamé Wilfred est-ce qu'on peut dire heureux comme Kagamé en Afrique euh oui d'une certaine façon euh tu as parlé des points marqués oui l' en a marqué il a gagné quelques batailles comme dirait il un certain général pas très connu mais il n'a pas encore gagné la guerre il a gagné la bataille militaire enfin certaines batailles militaires euh bien lui en prend il a pris gin ville très importante à la frontière il pourra prendre bkavou oui il marche sur bokavu il a pris déjà en avril 2024 il avait pris Rubaya qui est quand même un S minier très intéressant on nous dit que 15 % des réserves mondiales de coltan s'y trouve c'est littéralement la plus grande mine du genre dans la région des Grands Lacs et voilà donc sur ce terrain oui mais il n'aurait pas gagné cette bataille militaire si par exemple enfin si phélix chek avait compris que ceux auprès de qui il demande son aide ne sont pas les personnes les mieux placées pour la lui accorder parce qu'il demande de l'aide à des gens qui ont déjà choisi leur camp la fameuse communauté internationale les Nations Unies l'Europe les États-Unis ont eu plus ou moins explicitement bah choisi le camp du Rwanda tu as évoqué le l'accord sur les matières premières signé en février 2024 avec le Rwanda on ne comprend pas cette manière de faire dans le discours d'ailleurs on a vu madame Calas la chef de la diplomatie européenne sortir de grandes phrases pour condamner le Rwanda il y a quelques jours mais l'Union européenne allit demandé à Madame ousoua vaneline comment c'est possible l'Union européenne la Commission a signé quand même cet accord sur les matières premières avec le Rwanda qui n'est pas un grand producteur de matières premières mais qui est un grand exportateur de la fameuse matière qui fait les Chag gras de la presse depuis plusieurs années dans la région le coletan donc il n'y a aucune envie il est temps que tisekedi le comprenne il n'y a aucune envie de la communauté internationale de résoudre le problème pas du tout c'est-à-dire les gens euh avec qui il voilà tentent de coopérer les gens avec qui il tentent de dialoguer les gens auprès de qui ils cherchent les solution sont une partie du problème et ils ont tout à gagné est-ce que le problème demeure il est donc mal venu ou mal conseillé de d'espérer encore un quelconque changement venant de ces gens-là il devrait plutôt nouer des alliances avec dans ce contexte de multiolarité avec des acteurs qui réellement viendrai dans une optique de permettre à la RDC à lui de les trouver mais vous avez enfin on a entendu au niveau du positionnement quand tu as dit fabce la Chine ou la Russie qui ne se sont pas encore explicitement également prononcé contre le Rwanda mais si a tisekedi de choisir son camp c'est à lui de se positionner si à lui de créer son partenariat si à lui de fixer une idéologie si à lui de fixer cap la raison pour laquelle ça stagne actuellement en RDC c'est également parce que le Président de la République lui aussi il est dans le flou c'est ambivalence créer un déficit de crédibilité qui fait que bah le jeu se retourne contre lui maintenant pour finir sur le terrain diplomatique évidemment ça obéit plus ou moins à la même logique le sommet qui va se tenir à Dar Salam dans 2 jours le le le enfin sera tenu au mot oui oui il se sera tenu effectivement ce sommet là il faut également que les états de la SADC la Southern African development countries qui vont se retrouver trouvent les bons mots soit on va discuter dans le SADC et leac et leac oui African community oui dont fait partie loranda par exemple qui n'est pas dans la SADC donc on a fait cette sorte de conférence conjointe dans l'optique de trouver une solution mais pour trouver une solution il faudra crever l'absès si les discussions portent sur des abstractions du type nous condamnons l'agression du Rwanda nous condamnons le M2 M23 on va pas parler du Rwanda non c'est le Rwanda qui pilote le M23 Paul Paul billard Paul Kagamé un Paul pe en cacher un autre Paul Kagamé justement est le marieur la plus intéressant oui il faudra pour voilà c'est-à-dire il faudra comme j'ai dit il faudra crever l'absè et mettre la vraie problématique autour de la table élaboré comme dans l'exemple de l'Union européenne avec la la question russe je ne sais pas un par parapluie de sanctions des mesures coercitives des mesures de rétorsion contre le Rwanda plutôt que des discours creux parce que Paul kagam actuellement il Rigolle beaucoup de ces condamnations à verbales qui ne sont pas suivies par les actes donc il faudra que de ce discours débouche des actions réelles des actions concrètes qui euh rappellent quand même au Rwanda que si puissant qu'il est aussi puissant qu'il est devenu il est quand même minoritaire dans la région et il est dans la logique de tous les état autour de tous les États voisins de la RDC d'aider la RDC à préserver sa souveraineté donc il faudra que la conf de Dar es Salam pour neutraliser la marionnette M23 neutralise le marionnettiste Paul Kagamé en tout cas on verra au moment de tourner si ça a été le cas mais Fabrice av juste une petite précision euh chiffrée qui peut donner euh un ordre de grandeur et et aussi faire comprendre pourquoi cette communauté internationale est gênée euh le Rwanda en terme d'exportation de matières premières en 2022 c'est 770 millions d'euros de de revenus en 2023 on est passé à plus d'un milliard de revenus donc il y a un gap absolument incroyable à la fois parce que cette communé la puissance du du forage et des découvertes minières de de c'est 300000 € par mois que car amélioration la compétitivité oui voilà de l'économie rwandaise à l'est de de la RDC donc je je pense que il y a il y a une prédation absolue sur les ressources euh du du du la de la RDC et euh le fait que ces ressources profitent évidemment à une économie mondialisée en fait avec avec euh une économie qui veut pouvoir produire de plus en plus de d'objets électriques qui nécessitent ces matières premières mais qui ne sont pas exploités dans dans des conditions qui respectent donc à la fois la souveraineté des pays mais aussi les droits de l'homme énormément de d'autres principes qu'on devrait valoriser nbert est-ce que on va poser une question à mettre les pieds dans le plat est-ce que Félix tiekedi à la hauteur de l'enjeu on est tous d'accord sur ce plateau que le la République démocratique du Congo mérite que sa souveraineté soit respectée et que l'agression du Rwanda est inacceptable mais est-ce que fé qui à la hauteur ah bah mon voisin de droite a évoqué euh le cas du président congolais moi je voudrais souligner euh que si il n'a pas été élu pour son premier mandat comme l'en accuse euh parole d'orfèvre euh l'exprésident de la commission électorale Corneille Nanga qui aujourd'hui veut absolument le faire tomber euh son problème donc pendant le premier mandat était de se légitimer c'est-à-dire d'éliminer tous ses adversaires de façon à pouvoir se faire élir cette fois-ci proprement pour un second mandat et puis derrière de modifier la Constitution pour pouvoir en faire un 3e un 4e et cetera je suis pas en train de dire qu'il n'avait d'autres choix mais son point de départ c'est qu' il le savait très bien qu'il n'était pas eu donc il a il a il a rusé voilà ce ce qu'on peut dire il a passé son temps à ruser avec ses adversaires pour pour pouvoir se maintenir au au pouvoir donc il y a une logique de pouvoir derrière le l'action de tekedi on on le Congo attendra oui c'est le Congo le Congo attendra mais que que pouvait-il faire d'autrees et puis surtout n'oubliez pas une chose c'est qu'il était quand même il avait en en mémoire le parcours politique d'un d'un homme pour lequel il avait une profonde admiration qui n'était autre que son père et qui n'a jamais été qui qui a passé sa vie dans l'opposition qui lui selon de nombreux sources gagné des élections et n'a pas été installé au pouvoir et donc la justice a fait que le fils à mon avis était bien placé pour pour pour le savoir mais dans le la pensée populaire le fait qu'on accepte aussi c'est c'est bon on va se dire allez son père a gagné on lui a pas donné donc donnons au fils même sil n'a pas gagné enfin bref c'est une parenthèse ça ça c'est ça c'est pour pour Félix tissekedi s'agissant de ce que dit Fabrice un pays exportateur d'une d'une matière première qu'il ne possède pas dans son sous-sol je vous soumets une petite expérience de de de penser très simple imaginez un pays qu'on va situer par exemple en Afrique de l'Ouest ok euh vous voulez faire tomber le le président qui est en place vous organisez une une rébellion cette rébellion attaque le pays euh euh contrôle la moitié nord de ce de ce pays euh ù euh il ne pose que du sable et brusquement euh cette rébellion avec ses proxis aux alentours devient exportatrice de de cacao de cacao donc c'est c'est voilà donc c'est c'est très intéressant est-ce que tu tu peux aller faire pousser c'est le compé de l'Afrique centrale donc je je je je voilà que un grand classique non ne trouvez-vous pas et là c'était l'histoire se répète à propos d'histoire je voudrais peut-être aussi faire une une remarque et là je parle sous le contrôle de mon voisin Albert merci Albert le euh le président mobutou est tombé un jour sous le S sous le coup de boutoir de de d'une rébellion qui est venue de tiens comme par hasard d'un pays voisin que s'était-il passé un peu de temps avant il me revient je peux me tromper que mobutou avait un jour dit que les ressources de du du Zaïr donc de l'époque c'est comme ça que s'appelait le pays appartenait aux zaïrois et que c'était dorén avant les le Zaïr qui allait profiter de ce magnifique trésor que contient le sous-sol de l'Est dont lui P personnel avait bien profité entrets mais bon le jour où il a dit que c'était une affaire zaïroise bah il a pris une rébellion qui l'a chassé du pouvoir et je me demande si les mêmes causes ne produisent pas les mêmes effets aussi bien dans la géographie c'est pour ça que j'ai cité l'exemple d'un pays imaginaire d'Afrique de l'Ouest que dans le temps je cite la RDC et je cite le cas de de mobutou pour moi me semble-t-il parce que j'ai j'ai un petit peu d'expérience dans dans dans ce domaine et j'ai quelques souvenirs je pense que la chute de Mobutu elle a été d'abord et avant tout lié à à sa décision un jour de de devenir souverainiste patriotique et de faire de de de des ressources de son pays euh des ressources propres aux Congolais et pas aux autres et donc en cela fabrice a tout à fait raison alors Albert mukulubundou je me retourne vers vous parce que justement vous êtes un un témoin de l'histoire vous avez été proche de de Kabila perè don qui a qui a été le premier à à prendre le pouvoir en partant de l'Est avec la complicité du Rwanda avec le il s'est finalement embrouillé du Rwanda et l'ouanda alors la question qui revient toujours et qui semble triviale mais qui mérite quand même d'être posé pourquoi et comment la RDC la grande RDC semble si faible depuis presque trois décennies face au petit Rwanda vous qui avez été dans les rouages du pouvoir pourquoi la RDC n'y parvient pas pourquoi baisse-t-elle toujours les chines face à un tout tout petit pays quand même oui ben Norbert Navaro a donné une partie de la réponse ce n'est pas qui a 30 ans le Congo le zaï n'a jamais eu une armée depuis 60 d'ailleurs il faut revoir l'histoire pour comprendre que après l'assassinat de Lumumba en 61 au mois de janvier le 17 il y a eu ce qu'on appelait les rébellions où Laurent Désiré Kabila pierre mouléé qui était le ministre de l'éducation de Lumumba et toutes ces insurrections là ont été matées passez-moi l'expression grâce à l'intervention extérieure il y a eu les Belges les Américains et l'ONU à l'époque appelé euh je crois onuc qui a intervenu pour mettre fin à la sécis katangaise pour s'attaquer olumombiste qui avaent pris les armes contre Mobutu kassavubu et la guerre du Shabat à l'époque de Mobutu soutenue par l'Angola mais c'est l'armée française avec les Marocains qui ont intervenu dans le Chapa et depuis 30 ans la guerre qui a commencé sous Laurent Désiré Kabila le 2 août et Kabila et Laurent était un homme expérimenté c'est un panafricain il a recouru parce que il savait qu'il avait pas une armée il a fait venir les armées de de comment de du zimbabweé de la Namibie de l'Angola pour contrer les l'armée rwandaise ougandaise euh qui avait déclenché cette guerre là et donc dans l'histoire du Congo du zaï contenu de ses richesses tout est fait pour que ce pays ne puisse pas avoir une armée forte justement c'est c'est la guerre qui fabrique les armée le le Congo est en guerre en permanence mais n'arrive pas à fabriquer une arm avec avec euh l'agression rwandaise ouandaise il y a eu s City pour trouver une solution au Pacifique on a eu la trans on a connu la transition 1 + 4 mais il y a eu des opérations qui se sont déroulées pendant cette période ça s'appelait mixage et brassage on a c'est la pire des choses qui puissent exister pour armé les les armées venu des rébellions soutenu par le Rwanda l'ouanda qui ont infiltré l'armée congolaise ce qui rend difficile aujourd'hui euh la résistance contre l'agression on a des troupes qui sont démèches avec le Rwanda qui sont desmèche avec l'Ouganda ça fragilisit le système de défense voilà on a on a fragilisé le système de défense et ce problème va se poser pendant les négociations parce que tekedi il refuse ces hommes ils disent qu'ils ne veulent pas ces opérations qui ont fragiliser notre système de défense mais en même temps pendant que les négociations il y a peut-être que le Congo qui y croit parce que quand on voit le discours du Rwanda et quand on voit la la prise de la prise de de contrôle de certaines zones par les hommes en armes en réalité l'autre parti ne croit qu'à la force mais bien sûr parce que en face de bon comme l'a dit Fabrice he euh l'armée rwandaise est là mais si vous avez bien suivi Nanga il recrute partout où il passe il prend des jeunes qu'il met dans son dans dans m comme de kadogo à l'époque et il va avancer certainement avec ses ses jeunes congolais euh bien qu'il y a des Rwandais aussi mais il y a désormais parce que avec la présence de Nanga c'est c'est une dimension que le M23 n'avait pas puisque accusé d'être au service de Rwanda puisque accusé d'être rwandais le M23 on dit que ce sont des Rwandais c'est pas des Congolais mais maintenant avec la présence Nanga qui est congolais et qui recrute les Congolais ça change la donne et ce qui a facilité à mon avis donc c'est c'est vraiment le le le Game changer Corney Nanga ah oui et et aussi tiekedi a commis des fautes importantes notamment cette histoire du changement de la Constitution pour rester à la tête du pays et tout ça ça favorise l'avancée des autres oui non mais cbert tripig non c'est pas ça c'est que Corneille Nanga le dit lui-même je suis un voyou j'ai triché donc c'est un peu compliqué de je vi réparer ce que j'ai gâté oui enfin c'est ça me rappelle c'est comme Guillaume SAU qui qui part d'affronter Ouattara c'està-dire ou Foucher du temps de la restauration après après Waterloo tout le monde savait que c'était un voyou donc le le le roi l'avait pris pour pouvoir s'en débarrasser par la suite il valait mieux l'avoir à l'intérieur qu'à l'extérieur Corney Nanga il le clame lui-même il dit oui j'ai triché les élection donc comment voulez-vous faire de lui le futur dirigeant de d'un pays c'est c'est t peu importe que ce soit certes il donne cette légitimité comme vous dites conaise non mais légitimité entre guillemets de d'avoir d'avoir un Congolais qui porte cette cette rébellion mais clairement un problème va se poser parce que si imagine en faisant de la politique fiction il arrivait à Kinshasa et qu'il prenait le pouvoir lui aussi serait sur la Cellette c'est c'est c'est c'est l'histoire qui se répète ça sera ça serait comme disait château brillant le vis appuyé sur le bras du crime est-ce qu'il a intérêt lui à à arriver au bout et à être euh le tenant d'un pouvoir euh un peu sous sous le parinage r Oui oui il y a intérêt tout le monde a intérêt à être au pouvoir et après on verra euh le mot de la fin sur Non non euh Albert oui mais le même problème se pose avec tisekedi parce que les autres refusent de négocier avec tchisekedi parce qu'il ne respecte pas les accords il a fait un accord avec Kabila et Nanga témoin qui n'a pas respecté 1 an après il a créé l'union sacrée il a retourné la majorité au Parlement il a modifié les lois il a Dilé avec Kagamé pour arriver au pouvoir Kagamé président de l'Union africaine l'a soutenu oui c'est vrai donc il n'a pas respecté les accords avec il avait tourné aussi le dos contre la sadeek il a adhéré à l'EAC en violation de la Constitution du pays donc l'homme tisekedi même avec vital kamameré il a signé un Nairobi pour qu'il soit candidat en 2023 c'était vital Caméré pas lui il a jeté Caméré en prison et Cam il a ressorti il a ressorti entre-temps le casier judiciaire était foutu donc euh personne ne fait non plus confiance à tisekedi mais pourtant la pas atrie est en danger la patri est qui peut porter les espoirs légitimes du peuple congolais si tiqualifié parce que c'est lui le Président c'est au congolais on va je pense que les l'Église catholique et protestante organise les consultations on verra ce qu'ils vont nous proposer mais le vrai problème c'est que on na jamais respecté en gros la légitimité se déplace du côté des ecclésiastiques historiquement ça sont été le cas au Congo toujours été oui ça a toujours été étit comme ça la Conférence nationale c'était déjà Monseigneur mosengo donc euh les les les les hommes de Dieu vont essayer de jouer euh leur rôle historique comme ils l'ont toujours fait dans l'espoir qu'on trouvera une solution là déjà il y a deux camps qui se dessinent un camp qui dit pas de transition sans tisekedi euh une autre qui est un camp un autre camp qui dit il nous faut une transition sans tekedi donc on verra bien ce que ça va donner on on on a oublié de d'évoquer aussi le le prince principe de l'intangibilité des frontièresta à la poubelle par le Rwanda depuis oui d'accord mais mais la communauté internationale ne peut pas dire toute à la fois il faut respecter les frontières de l'Ukraine contre une agression extérieure et puis accepter une agression extérieure qui violle les frontières de de la RDC ça de la 30 secondes pour pour je ne sais pas si ça va être possible de le faire en 30 secondes mais en fait c'est qu'il faut retenir c'est qu'il faut sortir de la naïveté vous avez fort opportunément évoqué la problématique de l'intangibilité des frontières qu'on ne voit pas dans lesffit il faut que on c'est-à-dire tissekedi le cant sorte de cette naïveté là qui consiste à demander au Py roman de faire le pompier on voit bien la différence d'approche sur la question de l'Ukraine on voit le la flopppé laquriel de sanction contre Vladimir Poutine pour exactement la même chose sinon moins que ça parce que dans le cas de la Russie Ukraine du conflit russo-ukrainien c'est presque deux armées qui s'affrontent avec des dommages collatéraux dans le cas du Rwanda c'est c'est c'est c'est proprement une agression de miliciens soutenus par une armée d'un pays contre tout ce qu'il trouvent sur leur chemin des civils tout ce que vous voulez avec évidemment un pillage en règle des ressources minières et avec le différenciel que il n'y a pas officiellement une volonté de sécession du Nord et du Sud qui vaau comme on l'a avec les oblesses de logand et de dones par exemple dans le cas de la Russie Ukraine et donc tisekedi devrait réaliser les difficulté qu'il y a à diriger un pays quand on veut diriger quand quand on aspire à diriger un pays on ne doit pas simplement se contenter du faste du pouvoir on doit aussi en époser les contraintes les faits sont là ils sont devant nous l'Union européenne a signé cet accord de coopération avec le Rwanda le l'accord inclut justement un partenariat favorisé sur la la commercialisation de matières premières que le Rwanda ne possède pas la France d'Emmanuel Macron a signé pour 3 ans puis pour 3 ans supplémentaires un accord avec l'organisme le détachement du ministère des Affaires étrangères rwandais le fameux visite Rwanda qu'on voit dans les stades en Ligue 1 qu'on voit en premierère League qu'on voit en Allemagne tant et si bien que la ministre rwandaise la ministre congolaise des Affaires étrangères madame thérè kaiikwamba a écrit au Paris Saint-Germain au Bayern de Munich à Arsenal justement une lettre où elle demande comment est est-il possible pour vous de dormir de vos deux oreilles devant la réalité du fait que ceux avec qui vous coopérez la destination que vous vendez commet exactement ce que vous reprochiez à la Russie de l'autre côté mais on voit bien l'inaction de l'Union européenne on voit le le comment dire l'agitation verbal même d'Antonio gtiérrez le le le secrétaire général des nations- Unies mais il n'y a pas de sanction c'est-à-dire il y a mandat d'arrêt international contre Monsieur Nanga c'est de la rigolade comment est-il possible qu'il n'y ait pas mandat d'arrêt international contre Paul Kagamé s'il en a s'il y en a un sur Vladimir Poutine Merci à VOUS Albert Fabrice Norbert et wilfri merci à vous qui nous regardez de nous avoir suivi jusqu'au bout rendez-vous bientôt pour de nouveaux décryptag de l'actualité [Musique] africaine I