Israël frappe 200 cibles du Hezbollah en 24 heures｜LCI

Ça me permet d'aller tout de suite sur notre prochain sujet sur la situation la situation entre justement Israël et le Liban parce que c'est le caillou dans la chaussure des négociateurs de que vous venez de mentionner les négociateurs qui sont aujourd'hui à Islamabad qui seront encore demain à Islamabad comme l'a rappelé Galager Fenuick l'inclusion ou non, ça c'est très important du Liban dans un accord de paix en Iran. C'est-à-dire et en plus la campagne israélienne, la campagne militaire israélienne au Liban contre le esbola menace complètement de faire dérailler les pour parler en cours. L'Iran bien sûr accuse Israël de violer le cesser le feu en continuant ces attaques du Liban.

Je rappelle qu'il y a eu plus de 200 cibles liées au Esbola qui ont été frappées aujourd'hui même euh paral et nous sommes en ligne justement pour comprendre un peu mieux la situation avec Stéphane Goldin. Stéphane Goldin, vous êtes en direct d'Israël. Merci d'être avec nous.

Vous êtes analyse sécuritaire, vous avez commandé une unité spéciale de salle. Bonsoir Stéphane Goldin. Euh, expliquez-nous justement les avions de combat israéliens n'ont pas attaqué la capitale la capitale libanaise Beouh depuis mercredi hein.

Ne revenons pas sur mercredi mais mercredi il y a eu des frappes massives à peu près plus 357 morts plus de 1000 blessés mercredi. Donc il y a pas eu de frappe depuis mercredi sur Beyrout mais en revanche les frappes se poursuivent sur le sud du Liban aujourd'hui. Est-ce que c'est voulu ?

Est-ce que c'est un deal ? Est-ce que c'est justement la façon de israélienne de participer à ceer le feu qui touche l'Iran ? Bonsoir Anne euh d'abord, c'est vrai que il y a eu une pression américaine pour freiner un petit peu Israël dans ses dans cette volonté de vouloir continuer frapper certains quartiers de Beou où il y a une forte population qui est liée au resbola là-bas.

Et c'est vrai que Israël continue de frapper. Il y a eu deux sensibles comme vous l'avez euh comme vous l'avez fait remarquer ces ces 24 dernières heures qui ont été frappé au-delà euh de la capitale de Beyrout. Alors c'est vrai que derrière tout ça, il y a des négociations qui sont en train de d'être mises en place.

Il y a déjà eu un contact entre les deux ambassadeurs aux États-Unis. Normalement mardi, il devrait y avoir une rencontre euh entre l'ambassadeur israélien et l'ambassadeur libanais. Donc on voit tout ça que les choses prennent tout doucement euh je dirais euh une certaine forme.

Donc c'est vrai qu'il y a pour l'instant en tout cas du côté israélien la volonté de continuer à vouloir frapper des cibles qui sont liées aubola avec c'est vrai peut-être un petit pieu un frein un pied sur le frein pour éviter justement cette montée je dirais face à ce qui se passe à Islamabad. Toujours est-il que Israël continue ce travail parce que il faut aussi comprendre que du côté israélien encore aujourd'hui, il y a eu pratiquement une centaine de drones de missiles qui ont été tirés sur le territoire israélien. Donc concrètement, il faut aussi comprendre du le côté israélien qui fait qu'il est bombardé, je dirais, quotidiennement, régulièrement, euh tous les jours, je dirais.

Et donc Israël est dans non pas son obligation, oui, son obligation de pouvoir répondre et surtout de sécuriser les populations du nord d'Israël. D'accord. Mais justement euh pluie de bombe, assassinat ciblé jusque dans le centre de Beou, ça c'était pour mercredi, mais tous les morts, les 357 morts, je le répète, n'étaient pas des terroristes du Esbola.

Donc jusqu'où Israël est-elle prête à aller pour désarmer le Esbola ? Justement, écoutez d'abord, c'est vrai que pas tous étaient malheureusement membre du pressola, mais ce sont malheureusement, je dirais ce qu'on appelle dans une guerre des dégâts collatéraux et malheureusement, il y a pas de guerre propre. Sachant que il faut savoir aussi que le Rbola souvent se planque entre guillemets au sein des populations civiles et prend cette population suivile comme des boucliers humains.

Alors, jusqu'où est prêt à aller Israël ? Israël veut à tout prix qu'il y ait une bande de sécurité, veut à tout prix qu'il y ait en tout cas une sécurisation du nord d'Israël. Et c'est vrai que Israël est prêt à aider le gouvernement libanais.

Alors, on verra comment les choses vont évoluer dans les dans dans dans les heures, dans les jours qui viennent entre le gouvernement libanais et le gouvernement israélien. Mais toujours est-il qu'il y a cette relation aujourd'hui qui est directe entre Israël et je dirais le Liban sous l'égide des États-Unis. D'ailleurs, la France a été, je dirais éjectée entre guillemets, de cette de cette discussion puisque concrètement la France jouer, je dirais peut-être le mauvais cheval dans cette affaire.

Mais toujours est-il que en tout cas Israël veut aider le gouvernement libanais. Le gouvernement libanais pour le moment n'a pas les moyens, pour dire clairement les choses, de vouloir de pouvoir démilitariser le resbola. Mais Israël en tout cas est prêt peut-être à jouer cette carte-là en attendant de voir comment les choses vont évoluer si le gouvernement libanais aura les moyens de démilitariser le resbola.

C'est toute une la question que tout le monde se pose ici en tout cas en Israël. Toujours est-il que la question qui se pose concrètement c'est comment le nord d'Israël va pouvoir revenir un petit peu plus tard. On a bien compris votre votre message.

J'ai encore quelques questions à vous poser, mais vous avez eu des mots très forts. Vous dites que la France a été éjectée. Euh mais regardons le lisons ensemble le tweet d'Emmanuel Macron d'aujourd'hui.

J'ai rappelé mon soutien au CC le feu qui doit être pleinement respecté et étendu sans délis au Liban. C'est Sylvie Berman des paroles dipl je je vous permettez que je demande juste son avis à Sylvie Berman, je vous redonne la parole tout de suite. Stéphane Goldin.

Oui. Bah le président de la République en fait depuis quelques jours appelle tous les dirigeants de la région. Il a appelé son homolog son homologue saoudien et puis le président turc aussi uniquement.

Il donc c'est une diplomatie française tous. À quoi sert-elle ? Écoutez, en tout cas en ce qui concerne votre silence est éloquent.

Non, je En ce qui concerne le Liban, c'est vrai qu'il y a un rôle de la France qui est qui est très ancien et la France avait aidé dans le passé l'armée libanaise qui était pas facile parce qu'en fait c'est une armée qui est dirigée par des maronites mais avec des soldats chiites qui parfois sont très proches du du Esbola. Mais euh la la France est prête à jouer un rôle justement pour aider euh davantage euh l'armée euh libanaise pour euh désarmer le Esbola. Ce qui est sûr, c'est que il y a un refus d'Israël de de que la France participe aux négociations Israël nous en veut beaucoup.

Bah, c'est-à-dire bien on a bien entendu d'après ce qu'a dit Stéphan Goline voulait réagir Sopia Mar tout à fait. La France joue un rôle essentiel, c'est un rôle de boussole et du droit international déjà premièrement alors qu'Israël ne veulent pas de ce rôle. On l'entend bien et c'est ça la conséquence.

C'est pas parce que la France a failli ou que la France n'a pas de de vision politique ou stratégique pour cette région. Ce rejet, il a été ressenti plusieurs fois. Nos soldats français ont été mis en jou par les soldats israéliens, les soldats de la finule, les militaires de la finule.

Ça ça n'est pas nouveau. L'armée libanaise évidemment qu'elle a un énorme problème, c'est qu'elle a pas de gouvernement qui ait le courage au Liban de dire vous allez vous désarmer le esboll là comme ça aurait dû être fait il y a longtemps et ils avaient l'occasion de le faire déjà en 2024. Bachar Alassad était tombé et le esbola avait été décapité, n'est-ce pas ?

Cela étant dit, l'armée libanaise, ça n'est pas le fait qu'il y ait des chi dedans qui posent problème, c'est que au Liban, dans l'armée et en dehors de l'armée, il y a aussi même des chrétiens qui continuent à soutenir le esbola. Et plus les Israéliens vont frapper le esboll, plus d'autres communautés autres que la communauté chide vont se euh regrouper autour du esbola malgré le mal qu'il fait en entraînant le Liban dans cette guerre contre un ennemi qui ne respecte pas le principe sacrossin de la proportionnalité. C'est-à-dire que quand on envoie un missile sur le territoire israélien, ça sera ma dernière phrase, en contrepartie.

Oui, voilà. Oui, pas de la soirée, je vous promets. Et bien, on écrase le Liban et on fait tomber le toit du Liban sur la tête de tous les Libanais.

Et on a pas de preuve qu'il y avait autant de isbolaï que de victimes sur les 357 morts qu'il y a eu mercredi. Sopia Mara, on a j'ai bien compris que vous vous adressiez directement à Stéphane Goldin. Je vais lui donner la parole mais juste avant j'aimerais la réaction de CV Berman.

Oui, tout à fait. D'abord le fait qui est déché dans l'armée, c'était le commandant des forces du sud qui me libanais du sud qui m'avait dit ça et c'est pour ça que ils avaient du mal à intervenir pour interdire les les caches du ben c'est ce que m'a dit le commandant français de la fimule et le commandant également libanais de la fimule. J'ai fait un film qui s'appelle l'armée du salut.

L'armée du salut où j'avais des chrétiens en Cam. Non, mais il y a sûrement des chrétiens également qui part je suis d'accord mais bon, il y avait aussi pas mal de de cher les film, il est intéressant. Ça s'appelle l'armée du salut et vous verrez qu'il y avait des maronites extrêmement extrêmement chrétiens et qui étaient viscéralement attachés à leur position.

Stéphane, vous réagissz. Mais ce que ce que je veux dire quand même, je pense encore une fois que l'élément nouveau et très très important, c'est cette rencontre direct. On parlait d'une première rencontre entre ambassadeurs.

Moi dans toute ma vie diplomatique donc entre je rappelle ça va avoir lieu la semaine prochaine à Washington entre l'ambassadeur israélien et l'ambassadeur du Liban justement des négociateurs mais les ambassadeurs se sont déjà rencontrés dans toute ma vie diplomatique quand il y avait un ambassadeur israélien l'ambassadeur du Liban quittait la et donc c'est quelque chose Oui c'est interdit c'est dans la constitution alors que tous les autres ennemis d'Israël restaient en étque événement est-ce qu'on peut avoir la réaction de Stéphan Goldine, s'il vous plaît. Vous êtes encore en ligne Stéphane, vous êtes avec nous ? Oui, je suis encore en ligne.

Écoutez, je pense que il y a pas de guerre disproportionné. Ça n'existe pas de guerre disproportionnée. Une guerre, c'est une guerre et chacun frappe avec les armes qu'il a.

Malheureusement, donc c'est face à une organisation terroriste qui se situe et qui se plante au sein des populations civiles. Et Israël d'ailleurs informe à chaque fois qu'elle fait un bombardement. Ça c'est la première des choses.

La seconde chose, il y a actuellement, je pense que le Liban, il me semble, il est constitué de 18 communautés. Pratiquement les 17 communautés sont complètement contre le Resbola. Et pour dire clairement les choses, encore hier soir à Beyrout, il y a eu des attaques de personnes attaquant des membres du Rbola se promenant en moto avec les drapeaux du Resbola et boulant, criant des slogans du Rbola.

Donc, on voit très bien que le peuple libanais commence aussi à en avoir marre aussi au sein, je dirais, de la population chii qui commence à prendre des choses aussi en main contre lebola. Il faut savoir aussi qu'il y a 4 jours, il y a une décision qui a été prise par la par le gouvernement libanais à l'unanimité pour la première fois contre lebola. Donc, on voit concrètement que les choses commencent un petit peu à bouger.

Alors, il faut peut-être arrêter aussi d'avoir une vision complètement militantiste sur la question du resbola. Le Rezbola est un mouvement terroriste, un mouvement terroriste qui a été créé par l'Iran en 1982. Et c'est vrai qu'aujourd'hui, on a une chance peut-être d'accéder à quelque chose de nouveau.

C'est la première fois qu'il y a des rencontres qui se font bilatérales entre la entre Israël et le Liban. Il faut donner cette chance à cette à ces entrevues. Peut-être qu'il en sortira quelque chose de positif.

À titre personnel, je le souhaite franchement parce que je souhaite vraiment que et la population libanaise et la population israélienne puisse vivre en paix. Vous savez, Israël n'a rien contre le Liban. Israël a quelque chose contre lebola contre cette mouvance terroriste.

Et pour en revenir à la France, oui, la France a joué le mauvais jeu. Il faut savoir qu' aussi la la majorité libanaise de chiquer dans cette dans ce jeul. Oui, Stéphane Goldi, je vais vous redonner la parole mais je voudrais qu'on écoute ensemble et bien sûr mais mes propos c'étaient de l'humour hein euh en disant que vous étiez déchaînés ce soir Stéphane Goldin.

Simplement euh écoutons Benjamin Netaniaou, le premier ministre israélien qui il y a quelques heures a donné une conférence de presse où il a évidemment parlé de ce qui se passe en Iran et euh du du de cette question épineuse du cesser le feu. Doit-il le cesser le feu entre les États-Unis, Israël et l'Iran doit-il s'appliquer euh à Israël et la guerre avec le Liban ? Voici ses propos.

Le Liban s'est tourné vers nous au cours du mois dernier. Il a pris contact à plusieurs reprise pour entamer des pour parler de paix direct. Cela ne s'était jamais produit auparavant.

J'ai donné mon accord à deux conditions. Nous voulons le désarmement du et nous voulons un véritable accord de paix qui tiendra pour des générations. Un accord de paix qui tiendra pour des générations.

Sopia, vous avez entendu le premier ministre israélien ? Effectivement, ce sont des mots historiques. La réunion qui va avoir lieu mardi, c'est une rencontre.

Madame l'ambassadeur l'expliquer, il y en a jamais eu de de semblable. Isra le Liban, il va très affaibli. Est-ce que le fait, pardon, mais je je réfléchis tout.

Est-ce que le fait que nous sommes en train de discuter, de commenter les rencontres qui est également historique, il n'en avait pas eu depuis 1979 entre les Iraniens et les Américains à Islamabad, est-ce que cette concomitance est un est un hasard ? Et ben, il faut que je vous explique quelque chose de très important. qui a lieu àabad c'est la première de ce niveau puisquil y a un viceprésident américain depuis la création de la réplique depuis 19 celle qui se passe à Washington est tout aussi historique parce que depuis toujours et en déplace à monsieur Goldin qui est dans son rôle évidemment pour défendre l'armée et puis je dois rejeter avec la plus grande vigueur de me faire traiter de militante moi ou quiconque sur ce plateau surtout quand on est journaliste.

Sachez que le esbollah m'a par plusieurs reprises menacé personnellement, donc je le rejette et le refuse catégoriquement sans appel. Donc pour en revenir au Liban, et je ne le permettrai pas, euh euh à mardi, la rencontre qui va avoir lieu avec à Washington, c'est une ambassadrice libanaise et un ambassadeur israélien. Ce qui est important, c'est que le Liban ne veut pas que l'Iran négociant son nom à Islamabad.

Pourquoi ? Parce que même si le Liban y va, la queue entre les jambes, si je peux ainsi m'éprimer parce qu'il est en position de faiblesse, il est bombardé de manière disproportionnée, je le répète et ça c'est clair et les chiffres sont là, et bien il y va comme ça parce qu'il ne veut pas que l'Iran négocie en son nom et ainsi que le Liban reste dans le giron iranien ce qu'il justement ce qu'il essaie de de d'arrêter parce que le Liban veut se défaire de cette mamie iranienne. H oui Grégor.

Non absolument. C'estàd que le Liban est un nouveau prix au piège, si vous voulez, de cette guerre qui se que se livre l'Iran et Israël par procuration avec les manifestations disproportionné que l'on voit effectivement sur le terrain et qui sont doctrinales he chez l'armée israélienne. C'est c'est assumé et la disproportion, ça existe en en droit international.

Maintenant, tout le monde n'est pas d'accord pour placer le curseur au même endroit en matière de disproportion. Mais effectivement, au milieu de tout cela, il y a à la fois du côté diplomatique des signes d'avancé. Ça n'est pas rien ces rencontres historiques à de tels niveaux, à la fois à Washington, à Islamabad.

Par ailleurs, euh n'oublions pas les sociétés civiles, que ce soit celles au au Liban ou en Israël où il y a quelques heures encore euh à tel aviv des milliers de personnes, des Israéliens manifestaient contre cette politique de la guerre permanente en dénonçant, c'est une association qui s'appelle Standing Together, les actions militaires qui se poursuivent à Gaza, au Liban et puis ce qui vient de se terminer en Iran également. Donc cette ces voieslà, elles existent également en Israël. Stéphane Goldin, je voulais vous poser une dernière question justement le fameux modèle Gaza, l'expression vient du ministre de la défense israélien, monsieur Katz, peut-il être dépliqué dans le sud Liban, c'est-à-dire raser les villages pour empêcher le retour de centaines de milliers d'habitants ?

Est-ce que Est-ce que c'est ça qui est en train de se produire ? Écoutez, j'espère que c'est ne c'est pas ça qui est en train de se produire. Franchement, je l'espère de tout cœur.

J'aurais persuadé que nous sommes face à un mouvement historique avec une rencontre des ambassadeur. Ma seule inquiétude, je vais vous dire, c'est laquelle. c'est que actuellement Israël se prépare à avoir une recrudescence de tir de drone et de missiles sur son territoire justement au moment où il y aura cette rencontre entre ces deux ambassadeurs.

Mais ce qui m'inquiète le plus, c'est que le Rbola puisse pousser les Libanais à une guerre civile. Et c'est ça qui m'inquiète le plus dans cette affaire parce que je reste persuadé qu'on pourrait trouver un accord entre Israël et le Liban pour en tout cas démilitariser lebola et que ces deux peuples puissent enfin vivre en paix. Merci Stéphane Goldine, merci d'avoir été avec nous ce soir.

Aurélien Duchen, vous vouliez porter votre votre analyse. Et quand on parle du modèle Gaza, on parle de quoi ? On parle du fait que gouvernement israélien aujourd'hui vous avez deux discours.

D'un côté, il y a un discours qui s'entend tout à fait qui de dire qu'il faut détruire le esboll à des foules des armées avec des frappes qui sont alors disproportionnées. C'est la doctrine d'Aria de l'armée israélienne qui dit qui assume la disproportion des frappes dans l'idée de dire que il faut bombarder massivement aussi pour objectif de dissuasion. Mais il y a un autre discours àondo ah bah ça ça fait depuis 92 que que qu'elle ne marche pas très bien.

Mais il y a aussi un deuxième discours dans l' droite du gouvernement israélien qui assume une logique expansionniste dans le sud du Liban. Donc il y a encore une fois le discours légitime de frapper le Esbola qui a agressé, il faut le rappeler massivement Israël. Mais il y a aussi un autre objectif annoncé par une partie de la coalition au pouvoir qui est de dire nous on va raser et expulser massivement dans le sud du Liban avec un objectif encore une fois revendi d'expansion et ça faut pas le sous-estimer aujourd'hui dans ce qui se passe.

Yeah.