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InterviewJuan Branco· 5 novembre 2019 6 minContradictoireActualité / polémiqueImmigration & asileJusticeEurope & international

Juan Branco - BBC World - Are Crimes against humanity being committed in the mediterranean ?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Attaque 80 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 1:32OuverteRéponse directe

    Pourriez-vous expliquer sur quels fondements juridiques vous basez cette poursuite ?

  • 5:10RelanceRéponse directe

    Êtes-vous en désaccord avec l'affirmation selon laquelle l'UE a sauvé 730 000 personnes depuis 2015 ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:05Fait
    « Un groupe d'avocats a intenté une action en justice devant la Cour pénale internationale. Ils demandent que l' Union européenne et ses États membres soient poursuivis pour la mort de milliers de migrants qui se sont noyés en mer Méditerranée, en Libye. »
  • 0:05Chiffre
    « Ils affirment que plus de 14 000 migrants sont morts ou portés disparus entre 2014 et 2017, dont 1 200 en une seule semaine, en avril 2015. »
  • 0:05Chiffre
    « 40 000 personnes ont été renvoyées dans des camps contrôlés par des milices en Libye. »
  • 2:57Fait
    « Tous ces documents révèlent un schéma de comportement systématique et délibéré visant à entraîner la mort de ces personnes. »
  • 3:41Fait
    « Ce modèle économique cruel et dangereux utilisé par les trafiquants et les passeurs qui est à l’origine de ces tragédies, exploitant la misère humaine et mettant des vies en danger. »
  • 5:54Fait
    « Ce chiffre est sans fondement. Nous avons demandé des explications à l’UE, mais ils ont été totalement incapables de nous fournir une source fiable. »

Temps de parole

  • ?99 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:01
Non speech

[Musique]

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Locuteur

Un groupe d'avocats a intenté une action en justice devant la Cour pénale internationale. Ils demandent que l' Union européenne et ses États membres soient poursuivis pour la mort de milliers de migrants qui se sont noyés en mer Méditerranée, en Libye. Ils affirment que plus de 14 000 migrants sont morts ou portés disparus entre 2014 et 2017, dont 1 200 en une seule semaine, en avril 2015. Ils indiquent également que 40 000 personnes ont été renvoyées dans des camps contrôlés par des milices en Libye. Les avocats reprochent à l'UE d'avoir mis en œuvre une politique migratoire fondée sur la dissuasion, qui a réduit les opérations de sauvetage en mer.

Cette politique a remplacé la mission spéciale italienne connue sous le nom de Mera Nostrom. Lors d'une audience préliminaire la semaine dernière, le porte-parole du ministère des Migrations et des Affaires intérieures a évoqué ces allégations : « Nous avons dit très clairement, et le président lui-même l'a déclaré dans son discours sur l'état de l'Union de 2015, que la fin de l'opération navale italienne Mera Nostrom était une erreur. Nous avons cherché à la corriger en triplant immédiatement la capacité de sauvetage de l'UE en Méditerranée en 2015. Ce n'est pas la politique de l'UE qui est en cause.

» C’est ce modèle économique cruel et dangereux utilisé par les trafiquants et les passeurs qui est à l’origine de ces tragédies, exploitant la misère humaine et mettant des vies en danger. Je suis en compagnie de l’un des auteurs de ce mémoire, l’ avocat Juan Bronco. Merci beaucoup d’ être avec nous. Pour commencer, pourriez-vous nous expliquer, ainsi qu’à nos téléspectateurs, sur quels fondements juridiques vous basez cette poursuite ? Nous démontrons que des crimes contre l’humanité ont été commis sciemment et pleinement par les dirigeants de l’Union européenne dans le but de dissuader les individus de traverser la Méditerranée.

Nous montrons que cette politique a été mise en œuvre par l’ exécution d’un plan préparé et exécuté de bonne foi, qui a entraîné la mort de 14 000 personnes. Nous tentons de démontrer qu’il existait une conscience que les décisions prises par l’UE provoqueraient ces décès et que, par conséquent, elles peuvent être qualifiées de criminelles et faire l’objet de poursuites. Votre mémoire indique, et je cite : « L’ UE a eu l’intention de sacrifier la vie de migrants en détresse en mer dans le seul but de dissuader d’ autres personnes de chercher refuge en Europe. » Êtes- vous en train de dire : « …

» Que des responsables se sont réunis et ont décidé que des gens devaient mourir dans ces circonstances ? Quelles sont vos preuves ? Oui, oui. Cette enquête a été menée pendant deux ans par une équipe de juristes et d' avocats (désolé, Livid By Owner Shots). Nous nous appuyons sur de nombreux documents internes de Frontex, divulgués par WikiLeaks, ainsi que sur quelques autres documents publics produits par l'Union européenne, des organisations internationales, l'ONU et le Haut- Commissariat aux réfugiés. Tous ces documents révèlent un schéma de comportement systématique et délibéré visant à entraîner la mort de ces personnes.

Plus important encore, il existait une conscience, même préexistante, que les actions de l'UE provoqueraient ces décès. Lorsque la porte-parole européenne affirme qu'il y a eu une erreur, elle reconnaît d'abord l'implication de l'UE dans cette situation. Le minimum que la Cour pénale internationale devrait être d' ouvrir une enquête est de déterminer s'il s'agit réellement d'une erreur ou s'il y avait une intention délibérée. Or, notre rapport d'enquête de 250 pages démontre clairement qu'il y avait une conscience aiguë que cela entraînerait les décès dont nous parlons. Votre mémoire juridique aborde également la question des camps en Libye.

Et les conditions terribles qui y règnent ne reflètent pas la réalité. En fait, comme nous l'avons entendu de la part de l'UE, les véritables responsables de ce problème – les passeurs, les trafiquants – sont les membres de l'UE et de ses États membres, qui étaient simplement aux prises avec une situation extrêmement complexe, instable et en constante évolution. Il serait ironique de penser que le puissant système qu'est l' Union européenne serait incapable de lutter contre ces instigateurs.

Ce qui se passe réellement, c'est la création d'une entité appelée « Garde-côtes libyens », censée intercepter les migrants tentant de quitter la Libye afin de les empêcher de traverser la Méditerranée et, par conséquent, de se retrouver sous la responsabilité de l'Union européenne, ce qui aurait contraint cette dernière à les prendre en charge. Ils ont donc créé, ils ont recréé cette organisation, la « Garde-côtes libyens », qu'ils ont financée, constituée et à laquelle ils ont donné les moyens d'agir.

Cette organisation criminelle, qualifiée comme telle par de nombreuses organisations internationales, compte parmi ses dirigeants des personnes sanctionnées par le Conseil de sécurité de l'ONU, où elle a agi comme intermédiaire. La mise en œuvre de la politique déclenchée par l'UE et ces milliers d' interceptions de migrants les ont conduits dans des camps de détention où ils étaient torturés, etc., a été faite en toute connaissance de cause par l'UE.

Je veux dire que l'UE savait parfaitement à qui elle mentait, mais elle a cherché un jeu politique, elle a cherché des boucs émissaires, elle a cherché à laisser ces populations derrière elle et maintenant, à notre avis, elle devra en assumer les conséquences. Pour résumer brièvement, les États-Unis... Le porte-parole dont nous diffusions justement cet extrait a également déclaré que vous aviez contribué au sauvetage de 730 000 personnes depuis 2015, et que le nombre de décès avait considérablement diminué. Êtes-vous en désaccord avec cette affirmation concernant leur gestion de la situation ? Ce chiffre est sans fondement.

Nous avons demandé des explications à l’UE, mais ils ont été totalement incapables de nous fournir une source fiable. Nous soupçonnons que ce chiffre inclut la grande majorité des personnes interceptées par les garde-côtes libyens et d’autres autorités, puis ramenées en détention. Il ne s’agit donc pas de personnes sauvées, mais de personnes qui sont – et je cite ici de très hauts responsables de l’UE – renvoyées en enfer, car l’enfer, c’est ainsi qu’on pourrait décrire aujourd’hui les camps de détention en Libye. Branka, nous devons nous arrêter là. Merci beaucoup d’avoir pris le temps de nous parler en direct de Paris.