Notre pouvoir d'achat durablement sous pression ?

public sénat et éco dds vaud présente pourvu que ça dure [Musique] bonjour nouveau numéro de pourvu qu'ça dure l'émission qui rend les co-responsables sur public sénat aujourd'hui il est question de notre pouvoir d'achat et c'est une quasi certitude il devrait baisser cette année avec le grand retour de l'inflation alors faut-il se résoudre à ce qu'ils soient durablement affaibli on posera la question est l'économiste patrick artus vous verrez également qu'il existe des plateformes pour aider les ménages à sortir la tête de l'eau enfin ya des solutions pour redonner du pouvoir d'achat aux salariés c'est ce que nous dira bertrand dumazy le pdg d'edenred mais d'abord tout ce qu'il faut savoir sur l'évolution de notre pouvoir d'achat en moins d'une minute c'est parti le pouvoir d'achat c'est quoi ce sont tous les biens et services qu'un revenu permet d'acheter comment le calcul ton on regarde d'abord le revenu disponible c'est à dire les revenus d'activité les salaires ou les pensions par exemple augmenter d éventuelles prestations sociales et diminué des impôts puis l'évolution des prix calculé par l'insee sous la forme d'un indice l'indicé des prix à la consommation si la hausse des revenus est supérieure à celle des prix le pouvoir d'achat augmente dans le cas contraire ils diminuent et l'inflation dans tout ça en mars la hausse des prix a atteint un niveau record plus 4,5 pour cent sur un an la faute aux prix de l'énergie qui ont augmenté de 29 % des produits pétroliers ont augmenté de plus de 40 3% puis aux transports avec + 6,1 pour cent l'habillement +3 5% ou encore l'alimentaire plus 2,9 pour cent donc notre pouvoir d'achat baisse eh bien non entre 2017 et 2021 il a augmenté de 0,9 pour cent par an soit en moyenne 300 euros de plus chaque année dans le porte-monnaie pourtant 80% des ménages estiment que leur pouvoir d'achat a reculé ces dernières années l'année 2022 devrait leur donner raison avec le grand retour de l'inflation [Musique] avec une inflation proche de 5% notre pouvoir d'achat devrait connaître cette année un choc historique vaujour patrick bonjour d'avs et patrick artus chef économiste de natixis a que 5 % d'inflation c'est un truc qu'on n'a pas connue depuis coin 40 ans oui peut-être pas 40 or les palois oui au début on a connu ça dans les années 80 et puis très transitoirement à certains moments sortie de la sortie de récession dans le passé n'oubliez pas que si l'état français n'avait pas pris à sa charge une partie très importante de l'os des prénoms sera la première à beaucoup plus façon serait pas à ça qu'on serait à sept ou huit les allemands sont à s'être l'europe et à cet ennemi donc en fait moralement on est à sept rondes et a5 simplement parce que l'état a pris une partie de la facture énergétique donc la contraction notre point d'achat cette année sera très important et je crois qu'il faut réfléchir au delà de 2,7 à des cirques il faut se dire alors cette année oui les salaires vont augmenter de 3 % probablement d'après toutes les informations que nous avons des différentes branches or une inflation à 5 donc on aura deux points de baisse du pouvoir d'achat d'ailleurs on voit que pour l'instant seul le pouvoir d'achat des plus modestes pour l'instant résiste parce qu'il ya encore des effets des chèques énergie déchets l'inflation il faut quand même se placer dans une perspective un peu plus longue pour comprendre ce phénomène on retrouve un monde où il ya des raretés on avait oublié qu'ils avaient des raretés 1 aujourd'hui on a rareté de l'est de l'énergie rareté des métaux rareté de certaines matières premières agricoles rareté du transport rareté des semi conducteurs dont le dans un monde où il ya plein de rareté les prix montent et on a oublié les mécanismes d'indexation des salaires qu'on avait il ya 30 ou 40 ans donc on a ce mélange rareté est faible indexation des salaires mécaniquement fabrique le recul du pouvoir d'achat et je crois qu'il va falloir apprendre à vivre parce que c'est rare t on les voit pas disparaître de sitôt c'est quoi c'est une très forte demande croissante de biens l'électronique l'équipement de la maison et ça c'est une conséquence de la coville la russie c'est pas demain que les sanctions sur la russie sont levés et puis après la transition énergétique qui va faire consommer beaucoup de métaux qui va qui avait de la tension sur les marchés de l'énergie donc on va devoir apprendre à vivre durablement avec avec d'inflation beaucoup plus forte que que dans la décennie 2010 alors ça ça pose plusieurs questions la première c qui prend la facture et là il ya une question centrale qui est d'abord un combien de temps l'état peut continuer à amortir le choc à partir du moment où l'état ne peut plus assurer cette charge comment cette charge répartie entre les salariés et les entreprises et ça c'est crucialement la question de l'indexation des salaires dans les années 80 les salaires étaient très bien avec ses sur les prix et donc les salariés étaient protégés et la facture été prises par les entreprises et on a eu un effondrement des profits d'ailleurs dans les années 80 et est en conséquence de l'investissement est aujourd'hui pour l'instant les salaires sont très malades etc c'est donc les profits surprenant que déjà le sujet il est là il faut augmenter les salaires peut-être pas tous en tout cas les bas salaires si l'état accepté de pinces et des marges des entreprises alors c'est globalement globalement en bonne santé oui mais c'est un débat assez profond elle et essayer de serre vrai c'est vraiment le vrai débat de politique économique qu'on devrait avoir et qu'on n'a pas eue c'est de dire si on a un horizon de temps assez court on a envie de protéger la consommation des ménages donc on va privilégier une bonne indexation des salaires sur les prix et sur nos horizons dans l'eau on a envie de protéger la croissance de long terme donc de protéger l'investissement et ce moment là on a plutôt envie de protéger les marges donc c'est un vrai choix même de prédire de société et à savoir si on protège les salariés ou surprotège lait les marges des entreprises qu'il faut expliqué patrick artus et que autant en 2022 notre point d'achat va en moyenne reculé autant depuis cinq ans oui chiffres à l'appui linsellois wsop thème les vôtres en moyenne le faire d'achats a progressé pourtant les français sont convaincus du contraire est ce que le terme et riz n'est pas cassé écoutez ville aux clients je crois pas j'ai vraiment travaillé cette question il ya le travail de l'eau est cela qui qui qui qui vient d'être publiée qui extrêmement intéressant qui montre que depuis cinq ans jusqu'au début de cette année puisque la de ces mois ci c'est bizarre mais depuis c'est encore le pouvoir d'achat de tous les français quel que soit le niveau de revenu a progressé d'autant plus que leur revenu est faible donc non seulement à une progression du pouvoir d'achat mais il ya eu leur élégance et leur écrasante majorité le contraire après les français en attendant les enquêtes 80 % des français disent qu'il ya un recul de leur pouvoir d'achat alors l'explication usuels c'est les fameuses dépenses contraintes ce en disant oui mais lille a beau nier internet l'énergie est bien sûr l'alimentation ce n'est pas vrai non plus même si on corrige des dépenses contraintes il ya toujours une progression du pouvoir d'achat des français même un petit peu plus forte alors que si la différence assez sur une perception c'est une c'est une perception c'est sans doute que la perception de ce qui est une consommation indispensable quand on a du mal à boucler les fins de mois on a du mal oui mais parce que oui mais parce que c'est mon explication c'est que ce qui est perçu comme étant indispensables comme consommation est de plus en plus large aujourd'hui personne n'imagine plus de parloirs d'abonnement à des plates formes de cinéma il ya dix ans personne n'imaginait que ça faisait partie de la consommation à distance une dépense contrainte c'est à dire en gros un certain moment pratiquement tout devient une dépense contrainte alors si tout est une dépense contrainte évidemment il ya des problèmes de pouvoir d'achat et il faut l'accepter cirque il faut que les politiques acceptent l'idée que quels que soient les chiffres de l'insee qui disent linverse les français ont la perception que leur pouvoir d'achat s'est réduit ce n'est pas vrai mais ils ont cette perception donc on ne peut pas faire comme si cette perception n'existait pas et donc il va falloir trouver des politiques de pouvoir d'achat alors même qu a priori il n'y a pas de problème qu'en tant que c'est une situation qui est extrêmement complexe et c'est une spécificité française à vous avez pas ça du tout dans les autres pays européens et donc comment trouves comment on trouve une solution pour faire changer cet état d'esprit des français ça alors là les solutions elles sont sur la table oro il faut s'attaquer aux plus bas salaires donc augmenter bas salaires augmentent et les plus bas salaires mais ça va très vite à vous savez on dit en général que les français se sentent un peu à l'aise à partir de 2000 euros net par mois mais il ya 65 % des français qui gagnent moins de 2000 euros d'être par boire donc ton combat et est en ce moment en particulier le smic augmente extrêmement vite puisque lui il est indexé sur les prix mais pas le reste des padres et donc on est en train de casser encore plus d'ailleurs archi des salaires au bas de l'échelle des salaires dont deux solutions d'abord le smic et rappelez-vous que le smic est indexé par sur l'indicé général des prix mais sur un indice des prix particulier aux français à revenus modestes et puis deuxième solution ce que propose beaucoup de patrons le medef c'est arrivé le dividende salarial c'est génial et rigolote ben si c'est très simple c'est une entreprise qui ne verse pas d' intéressement une participation n'a pas le droit de verser des dividendes à ses actionnaires donc c'est simple c'est si vous voulez verser des dividendes aux actionnaires vous devez intéressez vous avez vos salariés aux résultats de l'entreprise c'est une idée que le medef maintenant signe donc c'est quand même assez intéressant de voir cette évolution et puis voilà il donc il faut faire des petites choses comme ça mais si on perd on n'est pas en position c'est pas les états unis on peut pas augmenter tous les salaires de 10% parce que ça n'a aucune justification macroéconomiques ont deux on effondrerait les marges bénéficiaires des entreprises sachant que les vraies inégalités patrick elles sont peut-être même plus patrimoniale nous ignorons dit pas assez on a des chiffres dire là dessus oui on a des chiffres parce que maintenant on publie alors au d'abord on sait que les inégalités de revenus en france c'est con à mesure par la vieillesse de gym où les inégalités sont nettement plus basse que dans les autres pays européens dans les autres affaires aux disparitions sera-ce la distribution est à vendre distribution on est très inégalitaire c'est peut-être d'ailleurs ça j'aurais dû le dire avant une des raisons d' une des explications c'est que l'on est dans une situation où ce sont les politiques redistributives qui aboutissait des inégalités faible est-ce que de l'argent reçu de l'état la prime d'activité par exemple c'est perçu comme de la même manière qu'un salaire c'est pas tout à fait certain que c'est à la même perception qu'un salaire d'un garçon qui est versée par l'état donc voila et puis de temps qu'il faut effectivement trouvé des boyard aussi de réduire les inégalités patrimoniales alors qu' elle augmente considérablement parce que les prix des actifs augmente considérablement et que les plus on est aisé plus on investit dans des actifs financiers qui ont des rentabilités élevées donc ça conduit à ce que les salariés soient actionnaires de leur entreprise alors il faudra c'est alors une des propositions c'est une augmentation extrêmement forte de 2 des distributions d'actions gratuites s'agit pas de faire acheter des actions aux salariés même avec un bonus un comme c'est très fréquemment le cas j'ai donné une partie du capital de l'entreprise pour le reste y vend à ses salariés aujourd'hui le cac 40 à 3 et demi pour cent de son capital qui est propriété des salariés des entreprises pourrait dire président de la république pourrait dire au terme du quinquennat ce sera 10 % pareil donc on aura enrichi patrimoniale mans les salariés dans leur entreprise il faut retrouver des initiatives aussi pour le polar les inégalités patrimoniales un petit mot comme des chèques énergie qui ont été distribués par les pouvoirs publics est pour moi une question ciblage on a donné 100 euros à 38 millions de français ce qu'il fallait pas donner 400 euros à 9 millions de français oui et on aurait pu parler aussi du de la remise de 18 cents à la pompe oui c'est fini en bénéficier à la fois comment dire aux hauts-sarts et modeste qui prennent leur voiture pour aller au boulot comme le cadre supérieur qui prend soin suivait pour partir en week-end à la campagne les 18 centimes d'essence ses bénéficiaires tout le monde donc l'arbre de déperdition d'argent public que conseillera donc il faut pas faire ça et en plus on fait disparaître le signal prix ont fait semblant que l'énergie fossile et pas cher que ce qui était aberrant donc il faut laisser monter le prix des énergies fossiles et il faut faire des chèques aux plus modestes ça coûtera beaucoup moins cher à l'état et sa puce sera tout le monde à faire des économies avec une inflation fini à ce qui est structurellement plus élevée dans les prochaines années notre point d'achat sera sous pression quand les taux d'intérêt les taux d'intérêt vont continuer à monter on est ravis recul 4 % pour le taux d'intérêt à 10 ans à la fin de cette année on sera peut-être à 2% la fin de l'année prochaine on sera peut-être à 3% un certain moment l'état de pour a pu suivre et donc il devra laisser les salariés les entreprises s'expliquer entre eux et c'est là qu'on aura à la répartition pour l'instant ce mode de répartition a été entièrement cachées par les interventions de l'état merci beaucoup aux explications signé patrick artus donc chef économiste de natixis merci patrick mercier et pour ceux qui ont du mal à boucler les fins de mois à cause justement de l'inflation l'api give peut être une vraie respiration manuel d'aigre la préoccupation des français pour leur pouvoir d'achat atteint des sommets pour l'augmenter il n'ya que deux solutions accroître ses revenus ou baissé ses charges et dépenses et c'est sur ce dernier point que les français ont tendance à se tourner abordons sur les bords de la garonne nous avons rendez vous avec béatrice depuis quelques mois elle est inscrite sur une application qui lui permet de faire des économies alors ça s'appelle div c'est une application qui permet de donner de recevoir des objets en tous genres salah et vêtements de la nourriture des meubles entre particuliers comme béatrice ils sont trois millions et demi d'inscrits sur l'application et se transmettent des objets et de la nourriture sans jamais mettre la main à la poche d'ailleurs il y a quelques jours béatrice a posté une annonce donc la moye jénine à lens par exemple pour des colliers pour les chats béatrice ne l'aimé plus à ces animaux de compagnie alors au lieu de les ranger ou pire de les jeter elle préfère leur offrir une seconde vie et faire faire des économies à une autre propriétaires de chats la vie a considérablement augmenté et donc c'est se donner un coup de pousse les uns les autres et j'ai rendez vous dans quelques minutes avec raphaël raphaël est la première à avoir répondu à l'annonce les deux femmes se sont donné rendez vous dans le centre de bordeaux donc voilà les trois petits colliers il y a quelques mois béatrice les a acheté 8 euros pièce ils sont super vois tu vaux mais en un an raphaël aurait économisé environ 1000 euros c'est bien parce que j'ai des petits revenus pour le moment et c'est un grand soulagement et grâce à cette application je me sens hyper riches ça me permet de payer mon loyer plus sereinement ça me permet de d'être plus tranquilles évidemment way depuis 2010 est la plateforme connaît un véritable succès et a permis de réaliser 15 millions de dons entre particuliers et selon l'un de ses créateurs l'application n'a jamais vu un rôle aussi important qu'aujourd'hui dans notre société give aujourd'hui est devenu un instrument extrêmement important effectivement pour pour gagner un petit peu en pouvoir d'achat pour arrondir les fins de mois sur le principe de il n'y a pas moins cher que gratuit parce que chez nous tout est gratuit l'application se rémunère principalement grâce à la publicité on a vraiment toutes les catégories de population toutes les catégories socioprofessionnelles ça va de l'étudiant qui cherchent à meubler son appartement à des gens qui peuvent être effectivement un petit peu dans le besoin et pour qui c'est un apport précieux au quotidien pour augmenter son pouvoir d'achat on peut avoir recours à ces applications faire marcher la concurrence au quotidien ou encore faire appel à des spécialistes dans le 8e arrondissement nous avons rendez vous dans un point budget conseil autrement dit un centre d'accueil pour personnes en difficulté budgétaire moi je pense que des régions note globale oui mais sur un jeune par exemple car un crédit s'étaient risque sur les actions plus ciblées en france il y en a 500 reconnu par l'état sur le salaire en tant que tel nous on est pas on n'a pas cette vocation à leur dire de travailler plus ou de négocier leur salaire encore plus par contre cela on peut vraiment les aider c'est de baisser le coût de leur vie le coût de leur vie ça peut passer par des dépenses contraintes ça peut passer par la cie qualité par leur loyer par leur appartement etc mais ça peut aussi passer par des dépenses qu'ils ont et dont ils rendent pas compte que finalement c'est ce qui fait que étalée sur plusieurs mois sur plusieurs années c'est ce qui va faire que potentiellement ils vont être dans des situations très très difficile ce point budget conseil vient de mettre en place un questionnaire en ligne dans lequel n'importe qui peut exposer sa situation et demandé une expertise pour mieux maîtriser ses dépenses et donc augmenter son pouvoir d'achat c'est entre 150 et 200 demandes par mois qu'on va recevoir sur le site c'est vraiment un volume assez important beaucoup de situations beaucoup de demandes est justement une jeune femme vient de leur demander de l'aide et à première vue elle ne serait pas dans le besoin donc là il s'agit d'une infirmière libérale donc elle a 31 ans elle a un enfant plutôt bien sa vie puisqu'elle à 2900 euros par mois elle peut pas trop d'impôts mais en revanche apparemment elle a des difficultés à joindre les deux bouts déjà falloir qu'on a eus comprendre pourquoi quand on lui pose certaines questions est-ce qu'elles dépensent trop ce qu'il consomme mal et non la plupart des casses oui [Musique] des courses au loyer en passant par la déclaration fiscale votre compte est passée au crible par le conseiller au niveau du budget aujourd'hui vous dirais que vous avez reste aviez de combien de près aujourd'hui 40 % des français déclarent se restreindre au quotidien et 30 % vont même jusqu à cumuler les petits boulots pour s'en sortir comment soulager le pouvoir d'achat les salariés au sein des entreprises on en parle avec vous bertrand dumazy bonjour bonjour de visites chaque année à l'état des pdg d'edenred alors avant de parler de vos solutions elles sont nombreuses pour pour favoriser pursuit est un pouvoir d'achat déjà est ce qu'on est bien loti quand on est un salarié et donnerais tu sur fond quand une fois d'inflation et 5% d'inflation à ce qu'on perd du pouvoir d'achat quand on est salarié d'eads un prête nom on gagne du pouvoir d'achat et heureusement puisqu'on ne les champions du monde de l'argent fléchés et donc de la redistribution davantage aux salariés et donc vous avez vous parlé bon on parle des nôtres mais on parle de 2 millions de salariés dans le monde puisqu'on à 50 millions d'utilisateurs de nos solutions et on est présent dans 46 pays sur vos salariés sur les salariés donnerait bien sûr mais je jeu puisque on fait ça partout dans le monde d'abord on va s'occuper de nos salariés donc est ce qu'on est bien loti d'abord en france on a été augmenté en moyenne de 3,2 pour cent alors que pour les salariés de l'ensemble du corps français on est plutôt aux alentours de 2% avec une inflation qui sera pris autour de 5% alors on a encore du temps pour pour pour faire d'autres choses mais on n'a pas fait que ça deuxièmement évidemment comme on est leader mondial du ticket restaurant dans le monde le ticket restaurant chez edenred est à son maximum et il est cofinancé par l'employeur c'est à dire un mois à hauteur de 60 % ce qui est quasiment unique en france puisqu'on est plutôt à 50/50 troisième mandat pousser à fond le ticket cadeau kadéos leader également mondiale produit edenred 250 euros pour chaque collaborateur et puis comme nos affaires tourne bien il y a de la participation et d'intéressement qui peuvent représenter jusqu'à un mois de salaire sur l'année 2021 bon quand on voit l'action edenred je regardais sur sur cinq ans on a plus que doublé et comme vos salariés peuvent participer à cette création de valeur cette création cet enrichissement de votre entreprise est ce que vous seriez prêt pourquoi pas allez soyons fous à distribuer des actions gratuites au pur pour les collaborateurs pour qu'ils soient actionnaires alors on le fait déjà c'est à dire que les réinventer l'eau chaude mais donc on a des programmes d'actions gratuites chaque année et qui concerne en gros quatre cents personnes dans l'entreprise sur d'un mille salariés après chaque collaborateur est vite c'est une mais c'est déjà un bon début puisque 400 sur 10000 à 7 un ratio qui est assez généreux et c'est bien normal et deuxièmement c'est des programmes qui ont lieu chaque année donc vous avez des entreprises où c'est une fois tous les trois ans et nous il ya des allocations qui tombe chaque année ce qui fait du pouvoir d'achat en plus ce qui fait du pouvoir d'achat en plus bon edenred il faut le rappeler ce sont des solutions de paiement pour les salariés il faut expliquer en quoi c'est un système gagnant gagnant pour le salarié l'employeur mais je vous l'expliqué très bien c'est à dire que sur le ticket resto une part est financé par le salarié une part par l'employeur mais il ya pas de cotisations pour le salarié annie pour l'employeur qui se battait pas d'impôts non plus désocialisés défiscalisées je me disais mais c'est gagnant gagnant mais pour l'état s'est permis puisque des cotisations à moi et de l'impôt en moins bien dire qu'elle aille à la tva qui rentre ça alors ce que je vais vous dire c'est que tous les calculs qui ont été fait soit par les économistes keynésiens soit par les économistes libéraux on arrivait à quelque chose qui est unique c'est à dire que les deux convergent sur le même constat en disant quand l'euro quand l'état met un euro en investissement de défiscalisation sur du ticket restaurant il en récupère un euro 60 une autre manière de le dire ce système est aussi gagnant pour l'état qui en gros gagne à 900 millions d'euros par an ça lui coûte un milliard quatre et il en tire 2 milliards 3 donc c'est gagnant gagnant gagnant c'est gagnant gagnant gagnant gagnant puisque les restaurateurs ont dû volumes supplémentaires en france et environ 4 milliards 2,7 milliards de volume qui va en fait directement chez les restaurateurs le salarié c'est du pouvoir d'achat l'employeur c'est de la rétention est une adaptation nouveau mode en fait de consommation pas uniquement la cantine mais avec le télétravail la cantine et du ticket restaurant et ses gagnants également pour l'état en fait je trouve que c'est vraiment le symbole du dialogue social à la française qui fonctionne c'est à dire que vous avez ces quatre parties prenantes qui se mettent d'accord sur des règles un peu contraignantes pour chacun mais en acceptant ces règles et on joue en jeu chacun gagne et on est capable de l'exporter dans 45 pays dans le monde il faudra augmenter selon vous bertrand dumazy la valeur faciale du tiers est stocké de 11,12 euros c'est 5 millions d'euros environ et quelques il faudrait la on ne peut imaginer passer à 15 euros ça ferait vos affaires évidemment mais ça serait bon aussi pour le pouvoir d'achat des salariés c'est le thème de l'émission alors oui je pense que c'est une mesure essentielle pour le pouvoir d'achat des salariés pour plusieurs raisons d'abord la dépense moyenne pour déjeuner aujourd'hui et aux alentours de 15 euros or un seul ticket par jour est de l'ordre de 11 euros et pourquoi parce qu en fait l'augmentation annuelle a été très faible année après année alors que l'enrôlement le surcoût des denrées alimentaires est bien supérieur à ce que l'évolution du ticket restaurant a rendu c'est une première chose la deuxième c'est que ce système fonctionne c'est à dire que quand on a permis aux français pendant le coc vie de dépenser plus de manière journalière pas sur le mois mais de manière journalière en faisant passer plafond de 19 à 38 euros par jour les français ont immédiatement c'est à dire le lendemain dépenses et non plus 14 euros en moyenne mais 21 euros donc on sait que ça fonctionne troisièmement ses co financés par l'employeur et l'employé rolande burger a réalisé une étude il ya quelques semaines en demandant aux employés est ce que vous aimeriez mettre plus d'argent dans ticket restaurant 70 % ont dit oui on est prêt à mettre plus parce qu'on a besoin de plus à l'arrivée tickets restants y aussi le ticket mobilité pour pour payer son plein d'essence et là pour le coup le salarié cinéma compris ne met rien tout est pris en charge par l'employeur à quelle hauteur en france la loi mobilité permet à un employeur de financer jusqu'à 600 euros au travers d'un ticket mobilité pour la mobilité de ses collaborateurs mobilité qui a augmenté et dont le coût a augmenté il a augmenté d'à peu près 15 % depuis 12 mois ça veut dire que pour se déplacer sur son lieu de travail pour des collaborateurs français c'est de plus en plus cher une des raisons étant le prix de l'essence à un employé peut finir un employeur peut financer jusqu'à 600 euros pour la mobilité de ses salariés sa cellule pour d'achat c'est du pouvoir d'achat directement distribuée de l'employeur à l'employé sans cotisation et sans cotisations sociales est ce que le risque c'est pas que tous ces chèques cadeaux ces tickets se substituent à des hausses de salaires c'est une question qui se pose cette question est bien légitime je ne le crois pas c'est à dire que ces sujets sont des sujets complémentaires et d'ailleurs moi même étrange chefs d'entreprise et et en chef d'entreprise depuis longtemps j'ai participé aux négociations salariales annuelles donc je peux en parler en connaissance de cause quand vous négociez avec vos partenaires sociaux vous commencez toujours par l'augmentation annuelle de salaire et comment elles s'appliquent en fonction des différentes catégories et en fonction de la santé de l'entreprise c'est toujours ça et il existe toujours un écart entre le désir bien légitime des partenaires sociaux mais aussi la capacité légitimes de l'entreprise à remplir ses désirs et il existe toujours un écart et la manière de faire la soudure entre les deux c'est de rajouter ces systèmes en disant ok vous voulez 4% mais on peut faire 3-2 mais on va faire un effort sur les tickets restaurant c'est à dire on va rajouter un euro et puis on n'a pas encore deux tickets télétravail ça s'installe allez on le met en place et donc vous êtes capable en panachant l'ensemble de ces mesures de trouver un juste équilibre entre le désir des représentants du personnel encore une fois des désirs bien légitime et les capacités financières de l'entreprise et au final combien de salariés bénéficient à la fois ticket mobilité tickets resto titre télétravail alors en france vous répondu voyance en france pour les pauvres pour les produits edenred ça représente à peu près 3 millions de personnes premier salarié 3 millions de salariés on se dit qu'à la marge on se dit qu'à bourg soit 15 millions de salariés dont il y en a un peu plus de 20 milliards $ y ait en france et là on parle des salariés du privé parce que vous avez toute la fonction publique qui échappe encore à ces avantages qui sont redonné donc on a un travail réel le frein pour encore une fois les 15 millions de salariés qui ne ment pas et donc tout ça dans toutes les entreprises qui n'ont pas encore passé le pain alors je pense qu'il faut le prendre produit par produit par exemple si vous prenez le ticket restaurant en france vous avez une part de marché du ticket du titre restaurant au sens générique du terme de l'ordre de 26% vous avez encore un quart des salariés français qui vont à la cantine vous avez un quart des salariés français qui ramène leur gamelle au travail et vous avez un quart des salariés qui rentre à la maison pour déjeuner je pense que pour la gamelle et pour la cantine cette proportion on est amené à baisser et à devenir adeptes en fait du titre restaurant qui est globalement moins cher à gérer pour l'entreprise et avec un niveau de satisfaction qui est bien supérieure pour le pot pour l'employé donc il faut prendre en fait comment dire programme par programme pour le télétravail on répond se rappelle qu'en france on a à peu près 20% des salariés français qui ont un accès au télétravail parce que vous avez des métiers qui ne permettent pas de télétravailler est donc déjà on travaille sur une base un peu plus petit et puis c'est des programmes où il faut faire preuve de pédagogie c'est à dire il faut les expliquer il faut il faut être patient il faut trouver les budgets qui vont bien et donc ça va se construire dans le temps on finit là dessus juste une petite question nos voisins belges ont des éco chèques est-ce que c'est à regarder parce qu'on se dit que ça pourrait permettre de flécher les dépenses vers des produits bio vers des produits locaux oui alors c'est un programme qui a utilisé par 1 millions 7,2 belge je rappelle qu'en belgique vous avez 12 millions d'habitants et donc vous avez un million 7 de salariés belges qui aura accès à un éco chèques c'est à dire de l'argent fléché qui ne peut être utilisé que pour acheter des écoproduits chez des échos marchands c'est-à-dire des produits dits écologique ou plus responsable derrière ça il ya une volonté pédagogique de l'état belge de dire il ya beaucoup de gens qui achètent des produits non écologique parce qu'ils n'ont jamais eu la chance de le faire parce que le proverbe d'achat est un peu limité ça coûte un petit peu plus cher donc on va les aider à faire un premier pas et quand ils auront fait ce premier pas alors la chose va prendre c'est un million 7 de salariés en belgique aujourd'hui si vous faites une règle de trois pour la france ce serait 10 millions de salariés en france si on avait le même taux de pénétration qu'en belgique voilà c'est à dire du potentiel il ya du potentiel de redistribution du pouvoir d'achat les outils existent il s'agit maintenant de les comprendre et de les mettre en place de manière digitale allez merci beaucoup bertrand dumazy le pdg d'edenred merci beaucoup merci la ville pourvu que ça dure l'émission qui rend les co-responsables c'est fini pour aujourd'hui magazine à voir ou revoir sur public sénat et du replay bien sûr sur publicsenat.fr rendez vous dans deux semaines pour un nouveau numéro [Musique] c'était pourvu que ça dure avec le soutien des god et ds [Musique]