Proust retrouvé. Avec Christophe Honoré et Charles Dantzig

Les Matins de France Culture, Guillaume Erner Et oui parce qu'on a décidé qu'aujourd'hui l'actualité c'était Proust et on va essayer de vous en convaincre grâce à nos invités Tout d'abord au cinéaste Christophe Honoré, bonjour car votre film Guermante sort en salle Aujourd'hui vous êtes accompagné de la princesse de Parme, je veux dire Florence Viala, bonjour Florence Viala Et ce film qui présente des sanitaires aux loges de la comédie française, une caméra, la vôtre Christophe Honoré Qui suit une troupe, une troupe qui monte Proust, on va en entendre un extrait mais peut-être avant mon camarade Charles Dantzig Bonjour Charles, on vous doit notamment une anthologie des écrivains français racontée par les écrivains qui les ont connus Avec par exemple un portrait de Proust par Anna de Noailles et puis également une théorie de théorie Avant cela peut-être, dites-nous Charles, ce que montre le film de Christophe Honoré Guermante

Ce que montre le film de Christophe Honoré Guermante c'est l'histoire d'une pièce de théâtre qui ne peut pas se faire Et qui se fait quand même à cause de la pandémie, des répétitions se font malgré tout au théâtre Marigny Et j'ai trouvé que c'était un... si vous mélangez les acteurs de Bonne Foi de Marivaux La farandole finale du 8 et demi de Fellini et que vous ajoutez des odalis connus qui sont très honorés Vous obtenez le film de Christophe Honoré qui pour moi est un film d'amour mais un film d'amour à l'envers Ça commence par la cruauté et ça finit par la tendresse

Et ce film montre donc le quotidien d'une pièce de théâtre, d'une troupe qui monte cette pièce de théâtre Et qui vit dans une sorte d'huile coulo, cette période, cette période particulière Puisqu'évidemment tout cela renvoie aussi à ce que nous avons vécu Charles Danzig

Nous l'avons vécu avec douleur, n'est-ce pas ? Ça dépend, peut-être vous, mais je ne sais pas C'est là qu'on a appris toute la différence entre la solitude et l'isolement, non ? C'est-à-dire qu'une chose nous était forcée, nous était imposée, qui était l'isolement Alors que la solitude on l'a choisie Je ne sais pas comment... Christophe Honoré

Pourquoi avez-vous décidé de filmer cette troupe en train de monter cette pièce, cette réflexion, cette théorie finalement sur le théâtre Pour utiliser les schémas d'Anzigien ? Je ne l'ai pas du tout décidé en fait

Ça a surgi, l'éventualité de faire ce film en fait est apparu à la fin du premier confinement Effectivement on était juste avant, au mois de mars en fait on était en train de répéter avec la troupe de la comédie française Et puis comme tout le monde on est rentré chez soi Et puis après en fait quand il y a eu le déconfinement l'été, les signaux n'étaient pas vraiment au vert en fait On ne savait pas si on allait pouvoir reprendre nos répétitions à la rentrée Et Eric Ruff m'a proposé, puisqu'il y avait les acteurs, puisqu'il y avait le décor D'investir en fait le plateau et de ce plateau de théâtre, essayer d'en faire un plateau de cinéma Et donc c'est comme ça en fait que le film s'est inventé mais vraiment avec les acteurs Au jour le jour et qu'on s'est un peu à la fois confronté à la situation réelle Qui était une troupe qui ne sait pas si elle va jouer Et puis moi ça me permettait aussi de regarder de plus près on va dire les comédiens de la comédie française

En fait ce film il a été tourné effectivement avec un protocole assez particulier Christophe Honoré

Le protocole en fait c'était une équipe très très légère C'est à dire qu'il y avait Rémi Chevrin, le chef-hop, un ingénieur du son, un perchman Et deux assistants et moi C'est à dire que c'est assez rare en fait au cinéma qu'on puisse se permettre d'être comme ça très très léger Et puis ça a permis de donner une méthode de tournage qui était presque un peu documentaire Et puis après on s'est lancé dans des improvisations avec les acteurs Et petit à petit le film s'est tricoté

Je me tourne justement vers l'une des actrices Florence Viala Qu'est-ce que ça vous a fait de tourner dans ce film ? A quoi ce tournage ressemblait-il ?

Ça m'a fait beaucoup de bien de tourner dans ce film Parce qu'en fait on nous annonçait qu'on arrêtait Donc en gros on ne faisait plus de théâtre, on ne travaillait plus Donc d'un seul coup on vous propose, on est actrice Et on vous propose de tourner avec Christophe Honoré Ça fait plutôt plaisir Et puis de travailler autour de la pièce qu'on avait commencé à travailler, à répéter Voilà c'était comme si on emmenait un peu nos personnages un peu en vacances Enfin c'était très étrange comme ça de les sortir du théâtre Et de les emmener dans les jardins pour dîner En ce qui me concerne, si on pouvait toujours tourner comme ça Je serais folle de ne pas tourner plus Parce que c'était tellement justement, c'était tellement léger au niveau technique On était tellement avec Christophe, on était tellement proches tous Parce qu'il fallait aller vite Et il fallait qu'on s'écoute, qu'on se suive tous Puisqu'il n'y avait pas vraiment de, il y avait une ligne de conduite Mais il n'y avait pas vraiment de texte Donc voilà, on était très ensemble Et c'était très léger

Et l'une des conséquences de ce protocole Christophe Honoré C'est de voir Christophe Honoré dans le film

Oui, c'est peut-être un des problèmes du film Non mais c'est vrai qu'à partir du moment où je demande Où j'avais comme ça cette demande Cette demande en fait envers les acteurs De se laisser regarder de près Et puis Florence, par exemple Elle s'appelle Florence dans le film Donc on jouait comme ça sur une espèce d'incertitude Sur les identités C'était à la fois nous Et puis en même temps, ça fictionnait déjà Je me suis dit qu'il fallait que je sois avec eux Ça aurait été très très étrange en fait De demander à un metteur en scène de venir jouer mon propre rôle Donc évidemment moi en tant qu'acteur Je suis absolument incompétent Donc très vulnérable Et je crois que ça a donné aussi Quelque chose de particulier au film en fait C'est-à-dire que soudain Les positions de metteur en scène et d'acteur N'étaient peut-être moins figées On va dire que sur un film habituel

Et pourquoi jouer Proust, Christophe Honoré ? Pourquoi décider de porter Proust ? Alors là c'est donc un montage un peu particulier Une réflexion sur le théâtre Une réflexion sur le théâtre dans le cinéma Probablement un rapport, je ne sais pas Avec des films classiques comme La nuit américaine Mais Proust c'est tout d'abord une décision De le porter au théâtre

Si j'étais un peu provocateur Je dirais pourquoi jouer autre chose que Proust en fait Puisque vous pouvez à peu près tout évoquer En fait en travaillant sur Proust Non c'est compliqué parce que Proust Très honnêtement ça appartient à la littérature Et j'allais dire ça n'appartient qu'à la littérature Alors c'est rarement quand même Ça peut infuser le cinéma Ça peut infuser le théâtre Mais l'idée en tout cas d'une adaptation Est souvent assez complexe Que ce soit au cinéma ou au théâtre Et là ça venait en fait de la proposition De la comédie française de venir faire une mise en scène Avec ses troupes Et c'était au moment en fait Où la salle Richelieu était en travaux Donc la comédie française se déplaçait A Marigny Et puis quand ils me l'ont proposé Tout de suite j'ai pensé en fait A cet épisode central Et important et précieux Dans la recherche qui est la mort de la grand-mère Dans les jardins de Marigny Et j'ai tout de suite imaginé Une espèce de scénographie Qui s'ouvrait comme ça sur les jardins Et c'est comme ça que Ça s'est cristallisé Et que j'ai fini par proposer Qu'on travaille sur Proust Et particulièrement sur le côté de Guermantes

Bon alors je vais me tourner vers le Proustien Dans le studio Charles Dantzig Tourner un film Et surtout Monter Proust au théâtre

Et bien on pourrait dire une chose C'est que si Proust avait voulu écrire une pièce de théâtre Il aurait écrit une pièce de théâtre Mais Les adaptations en général de Proust Moi j'ai trouvé ça pas très intéressant Au cinéma Il y a eu Schlendorf Qui était assez plat à mon avis A part la très bonne idée De caster Alain Delon Dans le rôle du baron de Charles Où il lui donnait la tête de Robert de Montesquieu L'adaptation la plus intéressante C'était Raoul Ruiz à mon avis Et c'est la plus intéressante Parce que Elle trahissait Proust Elle ne respectait pas Proust Et c'est ce qu'a fait Christophe Honoré dans sa pièce C'est à dire à partir du moment où on se met A respecter Proust Ce qu'aurait probablement fait Visconti Vous savez que Visconti avait un projet d'adaptation De la recherche du temps perdu Pour moi ça aurait été le plus mauvais cinéaste possible pour Proust Parce qu'on aurait eu toutes les fleurs Tous les pianos Tous les rideaux en velours Et il aurait été très fidèle Or ce qu'il y avait d'intéressant Dans la pièce de Christophe Honoré en particulier C'est qu'il en faisait une chose C'était dû Honoré à partir de Proust Par exemple Le début de la pièce Un personnage Au tout début Puisque je l'ai vu J'ai vu une des sept malheureuses représentations Qu'il a eues à Marigny Au début de la pièce Un personnage qui se regarde dans un miroir C'est Swan ?

Non non c'est le narrateur C'est le narrateur Oui c'est ça Et qui se regarde dans le miroir Et qui dit son nom Et qui le répète Et qui le répète Et qui le répète Et il est évident que tout le monde a reconnu La citation d'Antoine Douanel Dans le film de Truffaut Qui se regarde dans le miroir En disant Antoine Douanel Antoine Douanel Donc c'est comme ça En malaxant les choses En se les appropriant Et je pense que c'est la meilleure façon Moi si on adaptait Mes romans au cinéma ou au théâtre Je demanderais comme le trahis C'est la meilleure façon De faire une vraie oeuvre Indépendante du respect Qui est la chose la plus terrible Qui puisse exister en art à mon avis Commence la princesse de Parme

Autrement dit vous Florence Viala Le fait d'incarner un personnage de Proust Qu'est-ce que ça signifie pour vous actrice ?

Moi j'ai découvert Proust avec Christophe Honoré J'avais lu la recherche J'avais lu les jeunes filles en fleurs Il y a très longtemps J'étais restée un peu sur le côté Pour tout dire Sur le côté ? Sur le côté Ça m'avait ennuyée Ça m'avait... Voilà Je n'avais pas du tout compris Enfin je ne suis pas sûre D'avoir toujours compris maintenant Mais en tout cas Ça m'a beaucoup plus intéressée aujourd'hui Avec le regard de Christophe Pourquoi ? Et notamment sur le film d'ailleurs Encore plus que sur la pièce Parce qu'effectivement La princesse de Parme Elle a quand même... Elle est quand même...

C'est qui la princesse de Parme ?

La princesse de Parme C'est... Elle incarne vraiment La noblesse Elle est au-dessus De tout ce monde Dans le salon de Garmente Elle est au-dessus Socialement Mais elle incarne beaucoup Un petit peu ridicule Et surtout la solitude Une grande solitude De... Voilà Enfin... C'est ce que j'en ai dit Mais... De ces gens justement Qui sont tellement hauts Qu'ils sont seuls Et que...

En forme de vacuité

On est... Et puis on est avec eux Parce que... Parce qu'il faut Mais pas forcément Parce qu'on l'a choisi Donc... Voilà Et elle le sent Elle le sait je pense

Voilà On écoute un extrait De ce film Guermante Laurent Lafitte Répète Cyrano

Ces parfums Cette heure Et la nature Que de parler Comme un billet De deux voitures Les sons On a seul regard Les astres Les sons On a seul regard C'est bon T'es propre là Je crois Les sons On a seul regard Les astres On a désormais C'est une autre vie C'est une autre vie Comme on a un gros lot Et comme tout l'autre C'est dégueulasse C'est dégueulasse C'est une petite minette Une amour noble existe Que chaque jolie mot Que nous disons Triste Putain Allez va te coucher C'est bon T'es la scène là Le balcon Elle est bonne nuit T'es là ? Oui Courage là Tu t'élèves les mains ? Arrête Arrête Arrête Arrête Arrête Arrête

Arrête Quand on entend Que la bande sont Christophe Odoré Et bien on ne comprend pas Complètement ce qui se passe Alors je vous propose De nous donner les images

Non bah c'est pas C'est à dire que Voilà Cette troupe Décide de continuer à répéter Malgré le fait Qu'ils comprennent En fait qu'ils ne joueront Jamais cette pièce Et ils finissent En fait par passer la nuit Au théâtre Et donc ils se dispersent Dans tout le théâtre Et chacun dort Dans les loges Dans les travées De la salle Eux ils sont plutôt Dans un local technique Laurent Laffitte Et Johan Gazorowski Et Laurent en fait Bah il se dit Que puisque cette pièce Ne va pas se jouer Il va pouvoir jouer Le Cyrano De Denis Podalides Qui lui a accepté En fait qu'on joue Avec des masques Et c'est pour ça Qu'il se met à répéter En fait La pièce Et pendant ce temps là Johan lui Se brosse les dents Fait pipi Dans le lababo Et vient en fait Briser tout le charme Du texte de Rostand

Et alors Justement Le fait De présenter La vie prosaïque D'une troupe De théâtre De montrer L'envers du décor De montrer aussi Les discussions Puisque on voit Que le pouvoir N'est pas nécessairement Où l'on croit Qu'il est Dans une pièce De théâtre Ou dans une troupe Il y a Beaucoup de discussions Et les décisions Et bien Elles doivent se prendre Je ne sais pas Si c'est A la majorité A l'unanimité Votre point de vue Christophe Honoré

Ah bah ça C'est le fonctionnement Après de la comédie française Je pense que Florence Elle le connait Beaucoup mieux que moi Moi je suis provincial Donc quand je Je sais pas Quand j'arrive En fait Dans la comédie française J'ouvre grand les yeux J'essaye de comprendre Je les trouve aussi Mystérieux En fait Que si je débarquais Je sais pas Dans une loge maçonnique Et ils sont Pleins de rituels Pleins de protocoles Pleins de règlements Et puis Comme je suis un petit peu Tegneux J'ai tendance Un petit peu A aller A les taquiner Des fois avec ça Et Mais c'est vrai Qu'ils ont un fonctionnement Qui en même temps Au bout du compte Civilise beaucoup Les rapports Et je crois que c'est important Parce que malgré tout Vous êtes combien 60 comédiens Qui habitent Dans la même maison Qui sont en gros À la comédie française Pendant des années Ensemble Vous voyez Ça peut vite être Une marmite En surchauffe Et je pense Qu'il faut trouver Beaucoup de règles En fait Pour réussir A maîtriser tout ça Ça se passe Comment à la comédie française

J'ai le droit de dire Un petit truc Même un gros truc Rebondir sur ce que Vient de dire Christophe C'est à dire que

Parce qu'il faut dire Florence Viala Que vous êtes actrice À la comédie française Et donc Voilà C'est votre vie Que celle que vient De décrire Christophe Honoré Si vous n'êtes pas d'accord Avec ce qu'il y a

Et le film d'ailleurs Reflète beaucoup La vie de la troupe Même si c'est une fiction Et qu'on ne dort pas Dans le théâtre Et qu'on ne fait pas Du ping-pong Entre les répétitions Mais ça raconte Quand même Ce lien qu'on a tous Entre le travail Et l'intimité Mais ce que je voulais dire C'est que Je trouve que La présence de Christophe Dans le film Par exemple Et ce qu'il en a fait Je trouve C'est exactement Ce qu'il vient de dire C'est à dire Qu'on dirait Un peu le narrateur Il est un peu À la place Du narrateur D'une certaine manière Dans le roman Pour moi C'est Marcel C'est à dire Qu'au départ Il nous regardait Comme si on était Un peu une secte Quand il est arrivé Pour monter Guermante Et même On le sentait Un petit peu C'était pas forcément Sympathique Enfin on se disait Tiens Il nous regarde vraiment Oui comme une secte Comme une loge maçonnique Comme je sais pas Ça lui plaît Les moyens Nos règles Il se moquait Un peu de tout Il continue Mais j'ai l'impression Que comme Marcel lui Va être très déçu En regardant Ce groupe De gens Qu'il décrit Pendant le roman Là j'ai l'impression Que Christophe A l'inverse Est un peu tombé amoureux De la troupe Je sais pas Je le regarde pas Parce que peut-être Qu'il dit non non non De la tête Mais je crois Que d'une certaine manière Il a découvert Notre façon de fonctionner Comme ça

On va poursuivre Cette intéressante thérapie Entre le metteur en scène Christophe Honoré Et son actrice Charles Dantzig En est le spectateur Théorie De théorie C'est l'ouvrage Que vous publiez Chez Grasset Charles Dantzig On se retrouve Dans une vingtaine de minutes Pour continuer à évoquer Proust Et il y aura aussi Beaucoup d'actualité Proust France Culture Vous nous direz ça Dans quelques instants Charles Dantzig 8h sur France Culture 7h 9h Les matins de France Culture Guillaume Erner Et oui parce que Votre film Christophe Honoré Guermante Est en salle Aujourd'hui même Florence Viola Ici même Et la princesse de Parme Dans ce film C'est un film Difficile A résumer C'est une mise en scène D'une histoire Qui touche au réel Vous étiez en train D'adapter Le côté de Guermante Un morceau A la recherche du temps Perdu pour la comédie française Et puis Voilà Finalement Cette pièce Ne peut pas se monter Et vous filmez Cette troupe Qui est en train De répéter Qui continue A répéter On parle de Proust Également avec vous Charles Dantzig Vous publiez Théorie de théorie Et puis Je crois que vous avez En préparation Une opération Originale Et inédite Avec France Culture Un podcast Proust Expliquez-nous En quoi Ce podcast Va consister

Original Inédite Et sans équivalence C'est-à-dire qu'il y a Deux ans de ça Je pense Sandrine Trenner La directrice France Culture M'a dit Tiens Si vous réfléchissiez A ce qu'on pourrait faire Pour une année Proust Et donc Je me suis mis au travail Et ça a fini par ça C'est Proust Le podcast Et à partir De ce matin Où nous en parlons Jusqu'au 18 novembre 1922 C'est de ça Bon là-dessus Voilà jusqu'au 18 novembre 2022 Qui sera le centième anniversaire De la mort de Proust Il y aura sur cette chaîne Sur France Culture Toute l'année Donc pendant 14 mois Pardon Des émissions Sur Marcel Proust Sur plusieurs thèmes Tout ça n'est possible D'abord ça n'a jamais été fait Dans le monde Sur aucun auteur Ce qui est d'ailleurs Assez amusant Quand on pense à la notoriété De Proust Quand il est mort Il était connu de 50 personnes Et peut-être que lui-même Serait surpris D'être devenu L'écrivain français Peut-être le plus connu du monde Toujours est-il Que ça n'est possible Que sur France Culture Grâce à la variété Des talents Et des compétences Des producteurs Et des productrices Puisque Ce n'est pas à vous Je vais apprendre Qu'il y a des émissions Sur quantité de sujets Sur la chaîne Et que chacun des producteurs S'est emparé Et est en train de s'emparer De tel ou tel sujet De l'oeuvre Ou de la vie De Marcel Proust

Mais pourquoi ? Parce que Proust C'est un monde pour vous Charles Danzig

Parce qu'il y a tout Dans Proust Mais parce que C'est un monde Pour beaucoup de gens Je vous le disais C'est l'écrivain français Le plus connu du monde Il y a des traductions Dans le monde entier Je pense qu'il a surpassé Victor Hugo En notoriété Et ce qui est intéressant C'est que C'est l'homme d'une oeuvre Parce que Et c'est ça Qu'on expliquera aussi Dans le podcast Je crois que c'est Mathieu Garigou La Grange Qui commencera Par nous expliquer Pourquoi Proust C'est avant tout La recherche Et la chose intéressante C'était qu'avant La recherche du temps perdu C'était d'un écrivain Mondain Un peu flagorneur Qui écrivait Des portraits flatteurs Des duchesses Dans le Figaro Et personne Se serait attendu A cette explosion De génie

Justement Vous qui faites Des théories Charles Danzig Pourquoi est-il devenu L'écrivain le plus connu Au monde L'écrivain français Le plus connu au monde Qu'a-t-il Qui parle autant A l'époque Rien

Et c'est ça qui est formidable C'est-à-dire qu'on peut Un grand écrivain Parle de lui-même Parle éventuellement De son temps De ses sentiments Mais ça n'est pas Parce qu'il a Quelque chose De ressemblant A la société Dans laquelle il vit Qu'il est intéressant C'est parce qu'il porte Quelque chose D'éternel Quand Proust parle de l'amour Il parle de l'amour Relativement à la conception Qu'il en a Et chacun prend là-dedans Ce qui fait écho Qu'est-ce que vous en pensez Christophe Honoré Oui non mais Enfin vous savez Je pense que Chaque lecteur de Proust Qui se plonge Vraiment dans cette oeuvre Et qui prend le temps De la déplier Petit à petit Il a tout à fait conscience En fait Que ces heures-là A lire Proust Sont des heures Très importantes De sa vie Tout simplement Et ça C'est une expérience En fait Vraiment de l'ordre D'un peu D'une transcendance Quand même C'est-à-dire que Quand vous êtes lecteur de Proust Et quel que soit Le lecteur de Proust Que vous soyez D'ailleurs Parce que vous pouvez être Un lecteur Charmé Agacé Ennuyé La question Elle n'est pas là C'est que Soudain Vous voyez bien En fait Que Quand vous êtes plongé En fait Dans ce roman Dans cette oeuvre En fait Vous n'êtes plus le même Et en plus Il vous accompagne beaucoup Sur cette idée-là C'est-à-dire qu'il vous fait Redécouvrir la vie C'est tout le principe En fait De Proust Donc Évidemment qu'il est essentiel On pourrait dire Mais je pense que Charles Nantzig Le dirait bien mieux que moi C'est-à-dire que Les Anglais On Shakespeare Et nous en France En fait On a Proust C'est-à-dire que Il contient toute la littérature française A lui tout seul Et Et vraiment C'est Je veux dire Pour toute personne Qui à un moment A été lecteur Et on sait bien Qu'il y a des gens Qui ne seront jamais lecteurs Dans leur vie Mais en tout cas Quand vous êtes lecteur Et que vous êtes en fait Plongé dans la recherche C'est un moment Très privilégié En fait

De votre existence Mais on risque De ne pas être d'accord Avec vous Charles Nantzig On pourrait dire Que Proust Qui parle à l'époque Parce qu'il est question Notamment de hiérarchisation sociale Il est question Du fait De se sentir Ne pas appartenir A un milieu Donc ça Pour la question sociale Mais aussi des questions Extrêmement intimes La jalousie par exemple Vous vous n'êtes pas jaloux Mais d'autres personnes De vous Peuvent l'être Par conséquent Il y a

Beaucoup de thèmes Chez Proust Non non Bien sûr Ce que je veux dire C'est que Vous savez Nietzsche a écrit un livre Qui s'appelle Considération inactuelle Et on continue à le lire C'est à dire La personnalité de Proust Imprègne tellement son livre Que c'est ça Et son point de vue Qui nous intéresse Et évidemment A partir de ça Il y a A l'intérieur de Proust Des choses Qui résonnent maintenant Par exemple Rénaldo Hahn Son ami Disait Nous étions Deux petits jeunes hommes Vieillots Et on pourrait penser A Proust Comme un petit jeune homme Vieillot Or dans sa vie Et dans son oeuvre Par exemple On voit L'emploi Des nouvelles technologies Il est un des premiers A parler du téléphone Il y a un morceau De bravoure Sur les demoiselles Du téléphone Dans son livre Il parle de l'automobile Il parle de l'avion Lui-même avait voulu Acheter un avion Pour un garçon Qui draguait Il a eu l'intention D'acheter un avion C'était en 1910 Tout le monde faisait pas ça Il avait dans sa chambre Un objet Dont je sais même pas bien A quoi il ressemble Mais je crois que c'est François Saltiel Chez nous Qui va l'expliquer Qui était un théâtrophone Et qui était une machine Qui permettait On était enfermé Dans sa chambre Et qui était relié A certains théâtres de Paris Et qui permettait Avec un écouteur Par un système de tuyauterie D'écouter Ou de la musique Ou du théâtre

Je vous propose d'ailleurs D'écouter du théâtre Ou plus précisément Florence Vialla Et oui Florence Vialla Vous êtes là Mais vous êtes aussi Quelque part En train de lire A la recherche du temps perdu Je vous propose On va vous écouter

Tout ce que madame voudra Je lui accorde Qu'il nous fait voir Le monde en lait Parce qu'il ne sait pas Distinguer entre le lait Et le beau Ou plutôt parce que Son insupportable vanité Lui fait croire Que tout ce qu'il dit Est beau Je reconnais Avec votre Altesse Que dans la pièce en question Il y a des choses ridicules Inintelligibles Des fautes de goût Et que c'est difficile A comprendre Que cela donne à lire Autant de peine Que si c'était écrit En russe Ou en chinois Car évidemment C'est tout Excepté du français Mais Quand on a pris Cette peine Comme on est récompensé Il y a tant d'imagination De ce petit discours Je n'avais pas entendu Le début Je finis par comprendre Non seulement Que le poète Incapable De distinguer Le beau du lait Était Victor Hugo Mais encore Que la poésie Qui donnait Autant de peine À comprendre Que du russe Ou du chinois Était Lorsque l'enfant paraît Le cercle de famille Applaudit à grands cris

Florence Vialla On vient de vous entendre C'est une performance Il faut le souligner On vous voit Jouer dans le film De Christophe Honoré Guermante Où vous êtes la princesse De Paris Et puis cette lecture Qu'on vient d'entendre C'est une lecture D'une traite Donc pas de la totalité De la recherche Ça dure une heure Vous ne vous reprenez pas Lire Proust Et lire ce passage Qu'est-ce que ça vous a inspiré Florence Vialla

C'était joli Parce qu'on m'avait donné Le passage justement Qui me concernait Dans le spectacle De Christophe Du côté de Guermante Mais c'est surtout Que là Moi je suis juste Un passage De cette grande épopée Qui a été lue Par toute la troupe Certains sont passés Je crois Dominique Blanc Qui adore faire ça A lu 4 ou 5 fois Denis Podalides aussi On lue beaucoup Moi j'ai lu 2 fois Et c'était en direct Sur Enfin c'était En direct Sur la petite chaîne Youtube De la comédie française Et donc on a lu Toute la recherche Voilà Avec un passage de relais De la troupe Comme ça

Et puis il y a aussi Dans ce film Dans lequel Vous avez joué Une réflexion Sur le théâtre Sur le théâtre Dans le cinéma Christophe Honoré C'est une forme classique C'est une forme De théorie Pour utiliser le titre Du livre De Charles Danzig On pense à d'autres films Où il est question Du cinéma En train de se faire Je ne sais pas Truffaut La nuit américaine Par exemple

Oui dans la nuit américaine D'ailleurs le titre Même porte cette idée Puisque la nuit américaine C'est un filtre En fait Qu'on met devant la caméra Pour pouvoir tourner Des scènes de nuit En plein jour Et c'est vrai Que chez Truffaut Il y a cette idée Comme ça Que dans ce film Il montre les coulisses En fait D'un plateau De cinéma Et dans Garment Il y a cette idée Des coulisses Alors peut-être plus Que la nuit américaine Mais même si la nuit américaine Elle-même d'ailleurs Est très influencée Par des films de Renoir Moi je pense plus Au Carrosse d'or Ou à French Cancan Qui est un film d'ailleurs De Renoir En fait qu'on a regardé Tous ensemble Avec les comédiens De la comédie française Pourquoi ?

Parce que justement Qu'est-ce qu'il raconte ce film ? Dans French Cancan En fait C'est les aléas D'une troupe Qui essaye de monter Un spectacle de French Cancan Et tout est contre eux Tout est constamment contre eux Et au bout d'un moment Evidemment Ce qui importe plus En fait C'est la vie de la troupe C'est les amours Au sein de cette troupe Que le spectacle Vraiment représentait Même si dans French Cancan Il est quand même représenté A la fin Et moi c'était ça Qui m'intéressait En fait Dans Garment C'est cette idée Pas tant De passer dans la coulisse Que d'abolir en fait La frontière Entre la coulisse Et le plateau

Alors vous Vous avez théorisé Vous avez filmé Le théâtre en train de se faire Et vous Charles Dantzig Vous avez cette manie étrange De théoriser La littérature Les petits faits De faire Un classement De l'existence Vous avez Une oeuvre éclectique On vous doit Des romans On vous doit Des essais Et puis on vous doit Des encyclopédies Je ne sais pas comment c'est Chez vous Je sais un peu Mais c'est si bien rangé Que cela Vous avez la manie Comme ça De faire des catégories De tout

Je pense que ça participe D'une panique J'ai l'impression Que le monde Est un très grand désordre Que ça grouille De toutes parts Que ça n'a pas de sens Ni de direction Et donc De temps en temps Mais que ça peut m'arriver Dans des romans Aussi un de mes romans Qui s'appelait L'histoire de l'amour Et de la haine Et été rangé par thème Et donc je me dis Il faut absolument ranger ça Sinon tu vas devenir fou Et tu ne vas rien comprendre

Mais alors On pense à cette taxinomie A cette catégorisation Que l'on doit à Borges Et qui a été popularisée Par Michel Foucault Où il est question D'une encyclopédie chinoise Je crois que Borges L'a inventée Où les animaux Sont classés en fonction De petit A Appartenant à l'empereur Petit B Embaumé Petit C Apprivoisé Petit D Cochon de lait Petit E Sirène Bref C'est un peu ça Le style d'Hansig C'est une manière D'ordonner les choses Mais c'est complètement Idiosyncrasique C'est à dire qu'il n'y a que vous Qui puissiez faire Ces théories Par exemple Une théorie des retours Ou bien une théorie De la consolation Ou bien une théorie De la création Comme suppression Charles Dantzig

Ben Je suis content Que vous citiez Borges Juste par vanité Parce que Au moment où j'ai choisi Ce titre Je me suis dit Tiens Ça pourrait être Le titre D'un livre Qui écrirait Un personnage Un peu dingue De Borges Les classifications Vous savez Ça participe D'une tentative De rationalité On peut parler Je ne sais pas Le tableau de Mandelayev Par exemple Qui classe Les éléments Fer, nickel, chrome Etc C'est rationnel Mais est-ce que c'est raisonnable Est-ce que c'est plus raisonnable Qu'un classement De choses Que je fais Qui est pour moi Une théorie Des choses déprimantes Comme par exemple Dans les choses déprimantes Moi je trouve Qu'un croissant de la veille C'est très déprimant Un lavabo en plastique moulé Dans un hôtel de gare C'est très déprimant Les rues à boutiques franchisées C'est très déprimant Et c'est toute la différence Entre la rationalité Et la raison

On y voit aussi Un certain nombre De vos passions Alors on va reparler De Proust Aussi des inimitiés Rimbaud

Rimbaud Oui C'est-à-dire que Rimbaud Il y a deux choses Je ne suis pas Un grand fanatique De ces poèmes Je trouve que Les poèmes en prose Et les textes en prose Je trouve qu'une saison en enfer Et les illuminations Sont des grandes choses Les poèmes Je ne trouve pas Que ça soit Un si grand poète Que ça Et surtout Ce qui est intéressant Chez Rimbaud C'est comment C'est d'abord Que Rimbaud C'est un t-shirt Maintenant C'est le Che Guevara De la littérature française C'est-à-dire Il y a sa tête La photo de Carja reproduite Et plus personne Ne lit Rimbaud D'ailleurs Proust aussi J'ai vu des assiettes

Proust

Bientôt des mugs D'ailleurs Il faut noter Que Rimbaud N'était pas aussi Joli garçon Que la photo de Carja Nous le montre Parce qu'elle a été retouchée Donc ce petit minois N'était pas du tout ça Et d'ailleurs C'est très logique Parce que Verlaine Aimait plutôt Le genre Trapu Et costaud Et d'ailleurs Quand il a vu Rimbaud Arriver à la Gare du Nord Quand il est allé le chercher Avec Charles Croc Il a été très frappé Des grandes mains De paysans de Rimbaud Et Rimbaud Était un type odieux Rimbaud était un type odieux Il est arrivé à Paris Je dis dans Dans cette théorie De l'extinction Du rimbaldisme Qu'il a raté Paris Mais il l'a bien cherché C'est-à-dire Tout le monde l'a accueilli Grâce à Verlaine À bras ouverts Et il s'est comporté Immédiatement Comme un sale type Charles Croc Le poète Lui prête son appartement Pour loger Qu'est-ce qu'il fait ?

Il brûle un des manuscrits De Charles Croc Qui fait ça ? Qui brûle le manuscrit D'un homme Qui vous prête son appartement ?

Un autre lui prête Un appartement Place Saint-Sulpice À côté de chez Catherine Deneuve Il jette les meubles Par la fenêtre Pour les casser Enfin ça a été au point Il injuriait tout le monde Il engueulait tout le monde Ça a été au point Que sur le fameux tableau De Fantin Latour Vous savez Où tous les poètes d'époque Sont réunis Un poète de l'époque Qui était connu Qui s'appelait Léon Vera A refusé de poser Tellement Verlaine Était odieux Et Rimbaud était odieux Merci Et il a été remplacé Par un pot de fleurs Mais Rimbaud représente Un truc Si vous me permettez Guillaume Représente quelque chose Qui est L'adolescence Et qui est une chose Qui est finie Rimbaud était un surgissement De l'adolescence Dans la littérature française Qui a continué après Qui a fleuri avec des choses Comme le Grand Mold Qui est un grand roman De l'adolescence Et puis ensuite Ça a continué jusqu'en 68 On a cru que ça durait toujours Et en fait 68 Ça a été comme le bouquet final De l'adolescence Et maintenant l'adolescence N'est plus à la mode Ce qui est d'ailleurs Une chose très triste Mais Rimbaud c'est ça C'est la fin de l'adolescence Et je pense que Il n'est pas impossible Que Rimbaud ça s'éteigne Avec cette espèce de Premièrement de non-lecture Et de t-shirtisation du poète Et de fin de l'adolescence Christophe Honoré Une réaction Je vois Charles Dantin Me fait beaucoup rire Mais c'est ça Qui est très amusant En fait dans ses livres C'est que son savoir Est toujours absolument teigneux Vous voyez ce que je veux dire Et il n'est pas doux En fait Et son dernier livre Est comme ça en fait Et c'est ça Qui est tellement amusant Et du coup Je ne sais pas Stimulant Intellectuellement C'est-à-dire C'est une érédition teigneuse C'est-à-dire Qu'il ne cesse De nous dire Il ne range pas sa chambre Au contraire Il fout le bordel dans la nôtre Et c'est ça

Que moi j'aime beaucoup Chez lui Il est évidemment En question de Proust Mais alors Comme vient de le dire Christophe Honoré C'est un peu dérangé Dans votre chambre Alors on trouve

Proust et la purée Par exemple Oui C'est dans une théorie Du futur antérieur Et des temps Que l'on emploie volontiers C'est une histoire Très touchante Je parlais de Reynaldo Han L'ami musicien de Proust A la fin de sa vie Proust était malade Et refusait de se soigner Le frère de Proust Était médecin Et s'adresse à Reynaldo Han En lui disant Écoute Essaie de le persuader De se soigner Il existe une lettre Qui a été vendu Qui a été vendu aux enchères Il y a quelques années De Reynaldo Han A Proust En 20-21 Vraiment tout à fait A la fin de sa vie Avec des retouches manuscrites De Reynaldo Han A sa lettre Qui a dû être dactylographiée Après Pour permettre le confort De la lecture de Proust Et il y a une phrase très belle Il lui dit Toi qui es l'homme Que j'ai le plus aimé De ma vie Et il raye Que j'ai le plus aimé De ma vie Et il le remplace Par que j'aurai Le plus aimé de ma vie Ce qui est pour moi D'un tact infini Parce que le passé composé Sous-entendait La mort déjà imminente De Proust Et la lettre continue Par cette chose Qui est pour moi Le comble de la tendresse Comme quoi Je ne suis pas que tenueux Christophe C'est que Reynaldo Han Le gronde Comme on gronde en ami Il lui dit Ça n'est pas bien Vous ne mangez rien Vous devriez manger Ne serait-ce qu'un peu de purée Et pour moi Ces trois mots Un peu de purée C'est toute la tendresse du monde C'est toute la tendresse du monde C'est-à-dire Tout d'un coup Le monde qui souffre Est regardé Par des gens Qui deviennent des mères C'est les mères Qui donnent la purée

Et puis Toujours parmi Les manies De Charles Dantzig De classer J'ai entre les mains Un autre de vos livres Mais alors C'est une anthologie Une anthologie Des écrivains français Racontée par les écrivains Qui les ont connus Et il est bien entendu Question de Marcel Proust Marcel Proust Par Anna de Noailles Et vous dites La chose suivante Charles Dantzig Au même titre Que Voltaire Afernais Le beau regard bleu De Germaine de Stahl La visite à Proust Est une rengaine De la littérature française

Oui oui Beaucoup d'écrivains Après sa mort Ont bien compris Que ça enflait Ça enflait Ça enflait Et donc Ils se sont tous empêchés Empressés De raconter De leur visite à Proust Et certains ont fait Une carrière Pendant 40 ans Là dessus Des noms ? Emmanuel Berle par exemple

Mais il n'a pas fait Une carrière Il a raconté L'épisode de la pantoufle

Oui mais il a raconté L'épisode de la pantoufle

Que l'on va raconter d'ailleurs

72 fois C'est à dire Qu'Emmanuel Berle Qui était donc Cet essayiste Très bon essayiste Marie de Mireille La chanteuse Et qui a commis La très grande erreur D'écrire le premier discours De Pétain La terre qui ne ment pas C'est pas la meilleure chose Qui est faite de sa vie Était ami de Proust Et Proust Il est allé voir Proust Un jour Et Proust avait cette théorie Très intéressante Et que je partage C'est qu'il ne croyait pas A l'amitié Proust disait L'amitié ça n'existe pas Il n'y a que des formes d'amour Et Berle n'était pas d'accord Et il discutait avec Proust Et Proust en a eu main Et il lui a jeté sa pantoufle A la figure Ils ne se sont plus jamais vus Jusqu'à la fin de la vie de Proust Mais Berle est mort en 1976 Je crois qu'il est mort de la crise Comme Paul Morand De la canicule De 1976 Et bien pendant 50 ans Il a raconté dans chaque interview Ou alors je suis allé voir Marcel Proust Il me jetait sa pantoufle à la figure

Il a perdu les lettres de Proust Dans les tranchées Berle Ce qui là aussi a dû alourdir sa culpabilité C'était moindre par rapport Au premier discours de Pétain Mais malgré tout Il se sentait aussi coupable de ça Et il a tenté effectivement De se faire pardonner pour cela Et en tout cas On voit que Proust avait d'ores et déjà Une notoriété Ce qui est quand même assez étonnant Parce que Proust est peut-être L'auteur L'un des auteurs les plus difficiles A lire Les moins d'époque Je peux vous interrompre

Proust est un écrivain très facile à lire Proust est un écrivain très facile à lire Ce qui est difficile à lire C'est Fifty Shades of Grey Ou Daniel Steele Parce que c'est tellement mal écrit Qu'on se prend la tête Pour essayer de comprendre Ce que ces phrases veulent dire Ça c'est compliqué à lire Proust La seule chose La seule raison Pour laquelle les gens Je crois Pensent que Proust est compliqué C'est son rythme Parce que lire Proust C'est comme traverser la mer Mais c'est pas compliqué Traverser la mer Il suffit de s'adapter A une nage Il faut s'adapter à son rythme Et à partir de là C'est très facile Il n'y a pas de mots compliqués Dans Proust Il n'y a pas de Évidemment Il y a des réflexions Il y a des pensées Mais Balzac en est plein Dostoevsky en est plein Donc il n'y a absolument Je vous assure Qu'il n'y a absolument Rien de compliqué dans Proust Qu'est-ce que vous en pensez Christophe Honoré ?

Oui oui Je crois que c'est vrai D'ailleurs c'est souvent Assez étonnant Quand on commence à lire Proust Au bout d'un certain nombre De centaines de pages On se dit Mais finalement c'est facile C'est très rare en fait Qu'on reste sur cette première impression Et je pense que Charles A tout à fait raison C'est une question de C'est vraiment une question de rythme Il faut s'accorder A un moment Un rythme de phrase A aussi Le moment du sens dans la phrase N'arrive pas forcément Au moment habituel Mais après on ne peut pas dire C'est pas Joyce Proust C'est beaucoup plus simple à lire

Et lorsqu'on le joue Florence Viala On vous a entendu tout à l'heure Lire du Proust Dans Guermante On voit jouer du Proust Qu'est-ce que ça fait Lorsqu'on est actrice ?

Le jouer c'est plus facile Parce que c'est des Christophe avait relevé Les moments dialogués Et avait lui-même Et réécrit des choses Etc Donc ça c'est beaucoup plus facile Mais c'est vrai que Je parlais tout à l'heure De la difficulté de lire Quand j'étais plus jeune Parce qu'aussi on respecte Il y a une culpabilité aussi Quand on lit Proust On nous dit que c'est un grand auteur Que c'est des gros livres Que c'est des grosses Des grandes phrases Sans virgules Dont on ne sait pas Comment ça finit

Oui c'est principalement ça Qui peut effectivement Faire un peu peur

Et en fait C'est Christophe Qui nous avait donné Une petite Qui nous avait donné La méthode En disant Mais lisez Laissez-vous aller C'est pas grave Vous lisez une phrase Que vous ne comprenez pas Vous la relisez Deux trois fois Et si ça ne va pas Vous laissez passer Vous vous enchaînez Sur la suite Et c'est vrai que le rythme Ensuite Arrive A la lecture Beaucoup plus facilement

Je vous propose D'entendre Un autre extrait De Guermante Un extrait De votre film Christophe Honoré Qui sera en salle Aujourd'hui Où vous jouez Florence Vialla La princesse de Parme

J'ai vu que tu m'avais appelée Mais je pense que J'avais plus de patrie Oui Parme l'a Révé de pas mal Et puis Non je suis désolée Je suis désolée Je n'ai pas fait Voilà Non mais c'est pas C'est pas simple en fait On répète Mais on ne sait pas du tout Ce que ça va donner On ne sait pas du tout Si on va jouer Et bien en fait On répète encore Voilà Il y a encore trois jours De répétition Et on répète encore Mais on ne s'amuse pas du tout On répète On travaille Et voilà J'ai dormi sur place Parce que c'était Beaucoup plus pratique Pour moi On avait passé une super soirée Et puis voilà Non Ah bah j'ai honte De rien du tout De toute façon Je déteste avoir honte Alors je On fait quoi maintenant Comment Oui Je suis d'accord C'est ridicule Bisous Je t'embrasse

Dominique Blanc Dominique Blanc Au téléphone Avec son mari Comme vous l'avez entendu Mais j'aimerais Une description De la scène Christophe Honoré

C'est une scène Qui fait écho A une première scène Au moment où justement Le comité de la comédie française Décide que la pièce N'aura pas lieu Et Dominique Blanc En fait S'isole de la troupe Et annonce à son mari Que la pièce Va pas avoir lieu Elle dit J'en suis tellement contente Et on sent Rien que pour elle C'est un soulagement Que ce spectacle Ne se fasse pas Et puis finalement Deux jours après Alors que Voilà Cette troupe Essaye malgré tout De rester ensemble Et bien Elle va passer la nuit En fait au théâtre Sans prévenir son mari Et donc le lendemain matin Un peu honteuse Elle appelle son mari Pour lui faire croire Qu'on a travaillé Toute la nuit Alors que non En fait Cette troupe N'a pas passé la nuit Qu'à travailler Loin de là C'est un drôle de milieu

Quand même le théâtre Vous voulez dire ? Vous voyez Ils n'ont pas fait que Travailler la nuit Ils mentent Ils couchent un peu Enfin ça c'est tous les milieux

Alors là vraiment Je l'ai vu dans votre film Mais ça c'est travaillé aussi C'est travaillé ça Non après ce qui est vrai C'est qu'il y a une très grande sensualité En fait dans la troupe De la comédie française Et c'est vraiment Une espèce de machine Désirante Et désirable Je ne sais pas comment dire ça Et je ne m'attendais pas moi à ça C'est à dire qu'ils sont Ils se tripodent tout le temps Ils sont très très Non mais c'est vrai Florence On peut bien l'avouer Allez on peut bien dire ça Ils sont quand même Très tactiles Les uns avec les autres Et ils ont un côté Pour le coup Très adolescent En fait dans leur manière De constamment Je ne sais pas Ils ont besoin de se toucher En fait Comme s'ils voulaient tout le temps Vérifier qu'ils sont bien là Florence Viala Je crois que vous devez réagir

Je ne sais pas Oui c'est vrai On a un rapport Très physique peut-être Pour vérifier Si on est bien là Oui peut-être

Je ne sais pas Mais est-ce que c'est encore d'époque Parce que voilà

Ah de se toucher

Oui

Ben oui Après il faut bien se laver les mains C'est tout

Oui on peut dire Les choses ainsi On peut dire en tout cas Que l'on voit Cette vie De cette troupe Confrontée à une situation Inédite Et confrontée à un dispositif Qui est tout aussi Inédit Et votre film Donc Christophe Honoré Qui sera En salle Aujourd'hui Guermante Où l'on retrouvera Notamment Florence Viala Mais aussi Laurent Lafitte Dominique Blanc Ou bien encore Sébastien Poudreau Et puis Charles Dantzig Vous on peut vous retrouver En librairie Avec Théorie De théorie Chez Grasset Une anthologie Des écrivains français Racontée par les écrivains Qui les ont connus C'est aussi Chez Grasset Dans cette collection Que vous dirigez Les Cahiers Rouges Et puis on peut vous retrouver Peut-être En personnage en personne

En personnage en personne Ou d'ailleurs Dans le cadre De Proust Le podcast J'enregistrerai très bientôt Pour début novembre Le personnage De Oriane de Guermante Qui évidemment N'est pas le moins intéressant Dans la recherche C'est qui en quelques mots Oriane de Guermante Est une femme De la noblesse Qu'admire le narrateur Quand il est jeune Parce que pour le narrateur Les personnes sont des lieux Donc Il admire cette femme Parce qu'elle porte Un nom historique De l'histoire de France Qui voit des vitraux Dans l'église De son village Etc Il l'admire Il l'admire Et tout son objectif Est de faire sa connaissance Il l'a fait Et c'est une femme Exquise, moqueuse Spirituelle Un peu méchante Et puis on va se retrouver Dans un podcast Le podcast Proust Voilà C'était la première

Aujourd'hui