Guigou: « Nous ne pouvons plus continuer à vivre au-dessus de nos moyens»

le Premier ministre qui a présenté hier un plan d'économie de 50 milliards d'euros ça grogne dans une partie de sa majorité euh les négociations à Genève à propos de l'Ukraine et puis et puis et puis dans quelques 40 jours un peu moins même les élections européennes et nous recevons aujourd'hui pour parler de tout cela et notamment de l'Europe madame ellisabeth Guigou qui vient de sortir un livre sur l'Europe les défi à venir de la première puissance économique mondiale un livre plutôt eurooptimiste [Musique] madame Guigou bonjour bonjour trois petites questions pour commencer auquelle vous pouvez répondre par oui et par non s'il vous plaît le plan présenté hier par Manuel Vals correspond-t-il à un plan d'austérité c'est un plan de rigueur un plan de rigueur ce plan permettra-t-il d'atteindre les 3 % du déficit toléré par Bruxelles en 2015 je le pense vous le pensez redoutez-vous alors là on change de sujet une guerre civile en Ukraine c'est un vrai risque c'est un risque je vous invite maintenant à écouter euh monsieur cadellis qui était chez No confrère de Rin ce matin oui il faut changer les critères de Maastrich qui ont été élaborés avant la crise c'est tout l'objet de la campagne des élections européennes et je suis très heureux que l'on ait pu gagner un peu de temps sur euh la réduction des déficits et j'espère qu'avec une nouvelle présidence de la Commission on sera dans une nouvelle situation pour discuter de no déficit vous êtes d'accord avec cela ce que je pense c'est que la les règles on a besoin de règles pour la monnaie unique oui c'est un règlement de copropriété on a une seule monnaie faut bien qu'on ait des règles de fonctionnement en commun et que c'est vrai que rien n'interdit de réfléchir à la pertinence de ces règles dans un contexte après une crise et cetera mais l'important c'est de le faire avec les europ rgl depriéé voilà ce qui est vrai c'est que ça fait ça fait des années qu'on nous dit le critère du 3 % annuel 3 % du PIB hein c'est comme on dit comme disent les experts procyclique c'est-à-dire que ça oblige à des efforts de rigueur quand la situation va mal et en revanche ça n'impose rien voilà donc là j'observe que les règles du traité budgétaire visent à corriger ça justement parce que la notion de déficit structurel intègre hm hm voilà donc il faut que je je pense qu'il faut que on on discute surtout au-delà je veux dire de de ces chiffres je pense que ce qui est important c'est qu'on réfléchisse avec les Européens comment on peut relancer la croissance nous Français nous avons à balayer devant notre porte à faire notre devoir c'est-à-dire à diminuer les déficit et la dette et d'autre part à restaurer notre compétitivité mais il faut qu'au niveau européen au fond je dirais comme le disait Jacques Delort il y a quelques années aux États la rigueur parce qu'on vent on peut pas y échapper il y aurait pas l'Europe on devrait le faire pour nousmême et à l'Europe la croissance et ça ça reste à faire dans votre livre vous dites il faudrait que la Commission la Commission est de plus en plus ultralibérale dites-vous il faudrait changer ça à la faveur d'ailleurs peut-être des des changements à venir vous vous vous vous maintenez ça évidment moi je dis que l'Europe qui a été dominée par les libéraux conservateur depuis maintenant une dizaine d'années d'abord nous amené dans le mur parce que cette Europe là elle a rien voulu voir de la crise qui s'annonçait alors après grâce aux efforts ensuite des choses ont été faites heureusement pour nous remettre parce que il faut réguler ces marchés financiers qui sont devenus fous et ses instruments et c'est bon donc je pense que là nous avons besoin oui de réorienter l'Europe ça va être tout l'ju de la campagne effet par le plan d'austérité là qui a été présenté puisque vous dites que c'est un plan de rigueur qui a été présenté par Manuel Vals il doit être soumis au par à l'Assemblée nationale le 30 avril pour un vote pas pas ce plan là mais la trajectoire je dirais des des déficits est-ce que vous allez le voter est-ce que est-ce que vous allez voter pour ah oui bien sûr oui oui moi je soutiens je soutiens totalement la ligne définie par le Président de la République et naturellement le Premier ministre pourant ça rembu à l'intérieur du PS oui c'est vrai qu'est-ce que vous en pensez de cette moi je trouve que les questions sont légitimes je pense qu'il faut qu'on ait un vrai débat je pense que le débat il doit avoir lieu où dans le parti ou l'EMB do avoir lieu il doit avoir lieu dans le parti à l'Assemblée je pense que ce qu'il faut comprendre c'est que nous ne pouvons plus continuer comme ça à vivre au-dessus de nos moyens c'est pas possible et donc on le doit d'ailleurs aux générations futures nous nous sommes dans la situation d'un ménage surendetté tout simplement et donc il faut arriver à diminuer à pour diminuer la dette il faut diminuer les déficits donc malheureusement nous n'avons plus le choix je j'observe que nous avons hérité d'une situation que nous n'avons pas créé il y a 10 ans il y a 10 ans le Premier ministre dit hier quand nous sommes partis je veux le répéter devant l'électeur de ficaro il y a 10 ans quand nous sommes partis nous avions un commerce extérieur équilibré nous é nous respections et au-delàaccord les fameux critères donc voilà il y a des responsabilités qu'il faut pas esquiver vous redoutez que la majorité se fissure sur ce sujet justement il a un débat c'est vrai parce que pourquoi il est légitime ce débat ce sont les milieux populaire et les classes moyennes qui subissent le contre-cût de ça relativement évidemment bien plus même si nous essayons d'équilibrer alors le plan prévu par le gouvernement d'abord épargne les salaires les plus modestes vous avez vu pour le RSA le SMIC non le le SMIC bien entendu avec l'allègement des cotisations sociales qui va être réelle hein pour pour les famille et puis il est prévu que dans la loi de finance rectificative qui va arriver euh au mois de juin il y a à nouveau un allègement on est en train ils sont en train de réfléchir à à une de réunir une majorité autour de St ce qui doit permettre et c'est ce sera tout l'objet de la discussion et il est légitime car le Parlement sert à quelque chose hein de de bien calibrer les mesures pour que la rigueur qui est demandée et qui est nécessaire ne d'abord se fasse dans la justice sociale et épargne les plus modestes donc c'est pas un mot tabou la rigueur dans votre bouche pas mais c'est vrai que austérité euh comment dire je je pense qu'il faut vraiment être très rigoureux dans la gestion des finances publiques je pense que on arrivera je pense qu'il faut absolument relancer la croissance que l'addition des politiques d'austérité qui a été mené depuis des années maintenant hein et davantage chez nos voisins que chez nous parce que chez nous on peut pas dire qu'on niveau européen il y a rien eu oui non mais je parle des pays dans chacun des pays l'Espagne la Grèce ils ont fait des eff heureusement que nous ne sommes pas heureusement que nous ne sommes pas dans la situation de la Grèce justement un des reproches qui est formulé et c'est le reproche qui est formulé par une partie de la droite au plan prononcé hier par Monsieur valals c'est qu'il y a pas de réforme de structure ça est-ce que vous êtes d'accord avec ça en dehors de ce qui concerne les collectivités territoriales bah d'abord c'est une réforme de structure que personne n'a jamais fait euh et qui est très importante ensuite il y a eu des réformes structurelles la réforme du marché du travail par raord ent que personne n'avait jamais fait oui le pacte de compétitivité que personne n'avait jamais fait bah oui enfin ça c'est des réformes de structure ensuite d'ord pourquoi ne pas supprimer enfin pourquoi de pas créer un SP jeune par exemple ah mais parce que je vois pas pourquoi alors que les jeunes vont malgré les efforts qu'on va faire hériter déjà d'une dette que nous leur lgons vous moi nos générations en tout cas je vois pas pourquoi on les pénaliserait encore davantage alors qu'ils sont les premiers à souffrir du chômage en revanche ce qu'on ce qu'on devrait euh pouvoir faire c'est vrai c'est que d'abord c'est c'est développer les activités de formation professionnelle des jeunes développer l'apprentissage parce que ça c'est une acclimatation voilà et ça peut être utile aux entreprises avant d'embaucher un jeunne proprement dit mais quand on embauche quand on propose un contrat de travail je crois que vraiment il faut respecter les jeunes franchement alors est-ce que comment vous allez envisager les élections européennes on sent des discours qui sont quand même des discours assez critiques sur l'Europe aujourd'hui monsieur cambadellis et puis des discours franchement eurosceptique sur quel thème il faut faire campagne et et vous allez faire campagne au Parti socialiste non mais d'abord euh ce que nous critiquons et y compris Jean-Christophe avec qui j'ai euh c'est pas l'Europe en tant que tel c'est la façon dont l'Europe a été gérée par les libéraux et les conservateurs majoritaire et au Conseil et à la commission ou donc il faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain l'Europe on en a besoin mais nous avons besoin dans la G g de cette Europe de faire en sorte qu'elle soit orientée différemment et ça va être tout l'enjeu des élections et il faut faire très attention que le débat si on veut pas favoriser les extrêmes qui soient à droite à l'extrême droite ou à l'extrême gauche de pas faire porter le débat sur oui ou non à l'Europe le débat il doit être quelle Europe vous savez très bien que c'est comme ça que ça va se résumer pourquoi pourquoi se résigner à ça parce que vous allez avoir Madame Le Pen Monsieur Mélenchon qui V et pourquoi baisser les bras devant eux il y a une vraie responsabilité et de la droite vis-à-vis de Madame Le Pen h et de la gauche vis-à-vis de Monsieur Mélenchon gauche vis-à-vis de Monsieur Mélenchon de ne pas baisser les bras et de dire mais est-ce que vous pouvez imaginer que nous français malgré nos 60 millions d'habitants c'est 0 c'est moins de 1 % de la population mondiale on peut se passer de peser avec l'Europe donc on doit s'entendre avec nos amis mais pas sur n'importe quelle orientation et c'est pour ça qu'il faut gagner les élections européennes nous les sociodémocrate et socio-uropéen parce qu'on gérera l'Europe différent et avec quel mot vous avez vous allez pouvoir rendre l'Europe séduisante à votre lectorat écoutez-moi ce que j'espère d'abord c'est qu'il faut pas se payer de mots ouais il faut dire qu'on a intérêt à avoir une monnaie unique gros que si d'ailleurs on voulait sortir de cette monnaie unique on s'appauvrirait immédiatement ce que vous démontrez très bien dans 30 ou 40 % début livre donc la tasse de café hein aujourd'hui elle vaudrait 40 % plus cher et tout ce que nous importons d'ailleurs que la dette nous coûterait beaucoup plus cher puisquelle serait ranchée série de cette de cette d'ut temp donc tous ceux qui préconisent la sorture de ou les fonnées de cette démolition de l'euro qui sont il en faudrait plusieurs tout ça c'est des balivvernes et ça ne ça ne ferait que peser sur le pouvoir d'achat des Français on vous prête des ambitions européennes pour la Commission européenne notamment vous me les confirmez écoutez moi j'ai un engagement européen qui ne s'est jamais démenti depuis maintenant vous avez été ministre des affaires européennes ouis pas seulement j'étais député européenne j'ai créé une association il y a 20 ans qui est toujours très active je n'ai pas cessé depuis que j'ai conseillé François mitéran sur ce sujets et oui j'ai négocié le traité d'union monétaire le traité de Schengen que j'ai fait ratifier le traité d'Amsterdam au nom du Parlement européen je le signale donc c'est vrai et je voudrais une Europe qui je voudrais une Europe je veux dire qui qui se fasse entendre et alors répondez à ma question vous avez cette ambition de devenir commissaire europé je pense et je pense que la Commission doit jouer un rôle à la fois plus important et plus politique qu'il faut arrêter de se que la Commission se perde dans des dérives bureaucratiques qui d'ailleurs ridiculise l'Europe oui vous dites que c'est pas tant que ça finalement au début du livre he que on caricature souvent l'Europe sur des suet mais l'Europe on en fait un bou émissaire de toutes les impuissances nationales s'il y a un déficit démocratique je vous dis en France il est d'abord national he avant d'être européen parce que les les les députés européens ils servent à quelque chose P mais si et je pense que il faut qu'on a une commission forte parce que quand la Commission comme s'est produit depuis 10 ans ne met pas de proposition sur la table bah il se passe pas grand-chose donc voilà et c'est ça qui me motive et oui j'ai fait part de mon intérêt après c'est le président de la République qui choisitord vous en avez parlé au président de la République oui d'accord on dit même on dit même que vous seriez assez tenté pour remplacer madame Ashton comme haut haut représentant aux Affaires étrangères on dit ça parce en raison des fonctions que j'exerce aujourd'hui comme président de la commission parce que la dernière fois j'étais sur la ch des TR candidats sociau-démocrat pour ce poste bon mais ce que ce qui m'intéresse moi c'est c'est que comme la Commission va être gérée par des vice-présidents avec le président sur des pôles pour des grandes orientations politiques c'est que la notre pays cherche à avoir une vraie influence et d'aboord une influence économique et donc il y a tout un versant de ce poste qui n'a jamais été utilisé par Madame Ashton qui est le versant de première vice-présidence de la commission c'est-à-dire de cette influence économique extérieure regardez l'Ukraine on a besoin de de réfléchir et de penser et de mettreavoir une stratégie ben une stratégie y compris énergétique donc il peut ça peut être dans cette partie du post commission qui n'a jamais été utilisé de Madame Ashton ça peut être aussi sur un grand poste économique je vous parle de l'énergie il y a des enjeux absolument cruciaux donc il faut bien que la France réfléchisse où est-ce qu'on peut peser pour à travers ce Postel et avec l'action du gouvernement orienter l'Europe dans le sens que nous voulons bah si c'est ça oui moi ça m'intéresse oui dernière question vous êtes en concurrence avec Pierre Moscovici sur ce sujet il y a pierre moscovicii est candidat ce qui est tout à fait légitime et et logique d'ailleurs euh et mais il y en a d'autres hein il y en a d'autres il y en a d'autres il y a pervanche perz pervanche perz aussi qui va d'ailleurs être tête de liste pour le Parti socialiste voilà je pense que et je pense que c'est normal qu'il y en ait plusieurs c'est c'est aussi normal que le président et plusieurs bonnes cartes en main pour pouvoir voir quelle est la meilleure configuration possible pour la France c'était le tolorange Le Figaro de Madame ellzabeth Guigou qui vient de sortir un livre sur l'Europe aux éditions du Cherche Midi et qui nous a dit plusieurs choses ce matin d'abord qu'elle était à fond derrière le président de la République dans le plan qui a été présenté hier par Manuel Vals et qu'ensuite elle ne veut pas que l'Europe servent de Bou émissaire à des discours complètement euh hystériques sur à l'occasion des prochaines élections européennes merci Madame Guigou [Musique]