ISRAËL-PALESTINE : LA GUERRE QUI DÉCHIRE DÉJÀ LA FRANCE (ET LA GAUCHE)

pour ne rater aucune de nos vidéos n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche ça se serait passé à New York ça se serait passé à Madrid ça se serait passé à Rome Jean-Luc Mélenchon n'aurait pas eu le même communiqué sans si sans car sans ma sans bémol c'est inacceptable tout le monde se fout des Palestiniens dans le monde arabe j'en pleurerai presque tout le monde s'en fout personne ne se personne ne lève le petit doigt pour ces Palestiniens salut à toutes et à tous vous êtes sur le média et nous sommes à moins de 2 semaines du 20 octobre date à laquelle nous serons aussi diffusés à la télévision en plus des plateformes que vous connaissez déjà ce sera notre saison 7 avec de nouveaux programmes et nous avons besoin de vous qui nous aimez pour les financer sur notre page Kiss Kiss Bank Bank vous vous apprêtez à regarder le second épisode de sans langue de Goa la chronique politique de Françoise Degois une chronique hebdomadaire de décryptage qui entend aller plus loin que la seule énumération des faits d'actualité la guerre israélo-palestinienne qui se dessine après les attaques du Hamas du weekend dernier qui ont fait des centaines des morts tout comme les représailles de Tal qui se poursuivent constituent l'actualité de ces derniers jours une actualité qui aura de lourdes conséquences au Proche-Orient et ailleurs dans le monde et qui a déjà des conséquences politiques et sociales en France on en parle et on parle aussi d'un sujet plus dans la ligne habituelle de cette chronique hebdomadaire la perspective de l'élection présidentielle de 2027 qui pour éloigner qu'elle est fait déjà perdre la tête à un nombre important d'acteurs du spectre politique français salut Françoise salut Théophile nous enregistrons lundi 9 octobre au lendemain d'un weekend de feu et de sang en Israël et en Palestine et alors que le pire est peut-être à venir malheureusement en France c'est déjà le temps des grandes divisions plus particulièrement à gauche et dans cette guerre de tranchée tu es plutôt du côté de celles et ceux qui contestent les mots utilisés par la France insoumise dans son communiqué qu'on va écouter Israël Palestine pour une paix juste et durable stop à l'escalade l'offensive armée des forces palestiniennes menées par le Hamas intervient dans un contexte d'intensification de la politique d'occupation israélienne à Gaza en sidjordanie et à Jérusalem Est nous déplorons les morts Israéliens et Palestiniens nos pensées vont à toutes les victimes l'escalade actuelle risque d'entraîner un cycle de violence infernale la France l'Union européenne et la communauté internationale doivent agir sans délai pour empêcher cet engrenage dans l'immédiat il faut obtenir un cesser le feu et la protection des populations toutes les parti doivent revenir à la table des négociations pour qu'une paix juste et durable voit le jour les résolutions de l'ONU à commencé par la fin de la colonisation doivent être activement mis en œuvre un tweet de Jean-Luc Mélenchon a également alimenté la polémieque toute la violence déchaînée contre Israël à Gaza ne prouve qu'une chose la violence ne produit et ne reproduit qu'elle-même horrifié nos pensées et notre compassion vont à toutes les populations désemparé victime de tout cela le CESS le feu doit s'imposer la France doit y travailler de toutes ses forces politiques et diplomatique les peuples Palestiniens et Israéliens doivent pouvoir vivre côte à côte en paix et en sécurité la solution existe celle des deux états conformément aux résolutions de l'ONU alors Françoise qu'est-ce que tu reproches à ces prises de parole je reproche tout à ces prises de paroles je les trouve indécentes mes mots sont fortes thophil je veux vraiment expliciter pourquoi je trouve que c'est une faute politique et morale pourquoi d'abord c'est une faute politique parce que quand on a la culture politique et la connaissance internationale de jeluc Mélenchon je parle même pas de Mathilde Panau parce que c'est évident que elle écrit en plein accord avec Jean-Luc Mélenchon et bien déjà on ne parle pas des forces armées palestiniennes en parlces on parle des on ne parle pas des forces armées palestiniennes on parle du Hamas en l'occurrence une organisation terroriste le Hamas le Hamas je vais aller très loin dans ce que je dis vous savez le Hamas je le connais moi contrairement à beaucoup de gens qui pérorent sur la question palestinienne j'ai vécu en Israël j'ai vécu à Jérusalem dans le quartier des palestin Chen chrétien porte de Jafa j'ai vécu à tel à viv j'ai été plusieurs fois à Gaza je sais aussi dans quelle terreur vivent les habitants de Gaza à cause du ramas je sais aussi dans quel désert politique vivent les Palestiniens quand on est Jean-Luc Mélenchon qu'on a cette culture on ne fait pas comme si on ne savait pas qu'il ne s'agit pas de forces palestiniennes armées il s'agit d'une organisation terroriste deuxème point pourquoi je dis faute morale parce que au moment où le communiqué tombe et tout le weekend ça va être comme ça les images arrivent d'Israël c'est la première fois que ce pays la faute à qui on y reviendra peut-être c'est la première fois que ce pays est attaqué à l'intérieur de ces frontières ce sont des images d'épouvantes on va être à probablement 1000 morts pour une population de 9 ou 10 millions d'habitants imaginez ce que ça représente on a des jeunes qui sont en train de danser dans le désert on leur tire dessus certaines filles sont violées on démembre les cadavres on prend des enfants des vieilles dames on les amène en otage ces images sont horribles on ne peut pas dans un communiqué faire du en même temps Jean-Luc Mélenchon non Jean-Luc Mélenchon est le premier à critiquer Emmanuel Macron sur le en même temps à un moment donné il faut être clair le temps de la discussion peut venir on n pas besoin de Jean-Luc Mélenchon pour savoir exactement ce qu'il faut pour la Palestine on n pas besoin de Jean-Luc Mélenchon les gens de gauche et beaucoup de gens de droite d'ailleurs pour considérer que le gouvernement de netanahou est le pire gouvernement que Israël a jamais eu depuis l'assassinat d'izac Rabine en 1993 nous le savons tous ce pas le temps de ça ce n'est pas le temps de nous dire oui mais dans une telle circonstance quand on a ce cette puissance de leader politique on se contente de saluer les victimes la douleur c'est pas c'est pas rendre grâce à l'émotionnel ça s'appelle de la simple humanité et c'est en ça que je dis que c'est une faute morale deuxième faute politique et bien voilà Jean-Luc Mélenchon continue d'aller dans le chemin que lui trace ses pires adversaires et par là même la gauche moi j'en ai marre j'ai pas envie de me faire traiter d'islamo gauchiste je ne suis pas antisioniste et je ne suis pas antisémite mais vous offrez pare mais vous offrez toutes les verges vous coupez toutes les verges pour continuer à vous enfermer dans un chemin qui est sans un dans qui est une impasse en ce sens-là pour moi le communiqué de Jean-Luc Mélenchon il m'a vraiment pas horrifié parce que ses mots sont trop fors mais ça m'a vraiment ça m'a chagriné ça m'a mis en colère euh on ne peut pas commencer se communiquer en parlant des forces euh mais palestinien on dénonce le Hamas on dit qu'il est un terroriste et on n'explique pas qu'il faut se remettre à la table des négociations je rappelle Théophile et tu le sais parfaitement que le Hamas n'a jamais voulu se mettre à la table des négociations la charte numéro 1 du Hamas c'est la destruction de l'État Israël d'Israël et j'ai presque envie de dire que c'est terrible en plus parce que ça ramènerait les Palestiniens au ramass comme ça ramènernerit les Israéliens au colon ou aux ultraorthodoxes c'est une société qui est bien plus complexe que cela et s'amuser à la simplifier lui qui aime tellement la complexité et bien je trouve ça désastreux VO alors on peut dire qu'au moment où ces déclarations étent fait l'ampleur des faits comme le massacre commis sur des participants à un festival de musique où les prises d'otage de civil c'était pas encore clair ça on peut le dire et onophile on avait déjà toutes les informations depuis 9h du matin qui arrivait que le sol d'Israël était attaqué qu'il y avait des pris pas détail parce que entre attaquer des militaires et attaquer des civils il y a un monde pas le problème on avait déjà à 9h du matin à 10h moi vous toi sur tes téléscripteur et moi aussi je suis on suivait quasiment en live vous savez Israël c'est c'est un pays moderne c'est comme nous il y a des chaînes de télévision qui étaient en direct on savait très bien ce qui était en train de se passer que pour la première fois vous aviez des commandos qui étaient infiltrés dans les villes ça n'est jamais arrivé ça n'est jamais arrivé vous savez c'est comme le 11 septembre pour les Américains les Américains ont eu des pertes terribles à l'extérieur de leurs frontières le Vietnam bien sûr bon la guerre la Seconde Guerre mondiale voilà mais leur sol intérieur n'avait jamais été frappé le 11 septembre il est frappé c'est ce qui est arrivé aux Israéliens et vous rajoutez à ça la charge parce qu'on sait déjà le néf ça commence à tomber très vite sur les PES Facebook je je en tout cas titre personnel j'ai eu une idée claire de ce qui s'est passé très progressivement alors le le le le le le truc aussi c'est que vu euh côté palestinien c'est qu'en fait les Palestiniens ne sont pas en mesure de choisir ceux qui les défendent et qui qui portent leur cause ils n'ont pas d'armée un peuple sans armée une nation sans armé une nation sans État ne peut pas mener une sorte de de de conflictualité classique oigé de s'en remettre mais thophile on va pas disserter là-dessus éternellement le ramasse pose des actes terroristes est-ce que non mais est-ce que on aurait accepter nous après le Bataclan ou Charlie que n'importe quelle formation politique fasse une déclaration en disant ou là là c'est terrible et cetera mais mais il y a un contexte qui peut expliquer ça nous ne l'aurions pas accepté c'est insupportable d'imaginer que on va finacer contextualiser le ramas ne mène pas une guerre classique le ramas mène une guerre de terrorisme c'est du terrorisme pur le TR c'est que aussi dès que ces attaques meurtrières sont commises les représailles sont déjà commis c'est aussi fait les repres sont pas commis je Théophile j'ai pas du tout envie de faire toute choses égal par ailleurs la vie c'est pas ça la vie c'est pas oh là là il n'est pas difficile il n'est pas difficile Fabien Rousel que je ne porte pas forcément dans mon cœur qui n'est pas ma tasse de thé qui est un des plus fervants militants anti-Israël en tant anti gouvernement netanahou et il qualifie l'état d'israë la part- tête Fabien housseel ne sa'est pas poser 14000 fois la question il a fait une simple phrase ce qui se passe est insoutenable voilà c'est tout ce qu'on demandait à Jean-Luc Mélenchon sendrine Rousseau les vers ce sont pas ils sont pas comment dirais-je soupçonnable de la moindre sympathie pour le gouvernement israélien Sandrine Rousseau a dit c'est insoutenable ok Olivier fort bien sûr mais parce que ça c'est la ligne du parti socialiste tous ces leaders-l ont été impeccables tous ces leaders s'ils ont pas été impeccables parce que ils ont dit ce que j'avais envie d'entendre ils ont été impeccables dans la situation dans cette situationl on montre son humanité voilà les Israéliens sont des citoyens comme les autres ça se serait passé à New York ça se serait passé à Madrid ça se serait passé à Rome Jean-Luc Mélenchon n'aurait pas eu le même communiqué c'est ça qu'il faut se poser comme question voilà vous me direz c'est pas la même situation Rome Paris et New York j'entends votre argument mais je veux dire par là que la première chose à faire c'était de dire quel chagrin voilà parce que ça nous concerne tous absolument ce qui se passe en Israël nous concerne comme ce qui se passe en Palestine nous concerne et je le redis le ramas n'est pas l'ami des Palestiniens parce que vous avez un vieillard qui n'a qui complètement fantoche et ça s'appelle l'autorité palestinene il s'appelle marmoudabbas qui n'a aucun pouvoir d'accord tout c'est dans un contexte global c'est-à-dire c'est une configuration de nation sans état qui est cantonné dans des territoires ingérables merci d'ailleurs de de faire de faire cette émission qui n'est pas simple à faire moi vous savez j'ai j'ai beaucoup été en Israël j'ai beaucoup j' a vécu j'ai beaucoup travaillé aussi avec les Palestiniens il faut pas imaginer les gens qui nous écoutent en plus moi je ne suis pas du tout de confeion juive vous comprenez ce que je veux dire je suis une observatrice républicaine et je n'ai pas comment dirais-je d'intérêt particulier je je suis Françoise degis et je vous parle de ce que je vis en Israël il y a énormément de gens qui se soucient du sort des Palestiniens il ne faut pas imaginer que Israël est une sorte de pays dans lequel le tout le monde serait dans l'idée de réannexer la sjordanie ça n'est pas vrai vous avez beaucoup d'actions humanitaires pour les Palestiniens je je veux dire par là que rien n'est d'un bloc réduire les Palestiniens au Hamas c'est ind digne aussi vous savez quand on lit le communiqué de la France insoumise et bien vous avez l'impression que les Palestiniens leur armée c'est leur hamasse donc ça veut dire qu'on mais en réalité en dehors du Hamas et du Jihad islamique ils n'ont pas d'armée mais pourquoi écoutez nous sommes dans un point euh comment dirais-je je je reviens à ce que je vous disais tous les territoires ne sont pas invivables Gaza c'est une quadruple honte si vous me permettez de développer c'est d'abord une honte palestinienne dans le sens que ok quand les israélien quand les Palestiniens ont dit ok vous partez de Gaza ok les israëlien sont parti mais il bloque tous les accès donc c'est invivable d'accord ça c'est une première honte mais c'est une hte palestinienne vous savez combien la communauté internationale et l'Europe a donné cette année à l'Autorité palestinienne dites-moi un chiffre 224 millions d'euros ça fait des années que la communauté internationale donne de l'argent où va cet argent quand vous allez à Gaza théophil je ne sais pas si vous y êtes allé vous êtes sidéré de voir qu'il n'y a pas d'infrastructure vous êtes Sid Déré de voir qu'il n'y a pas de route qu'il n'y a pas des choses que des enfants aimrai avoir des plages aménager ne serait-ce que ça où est passé cet argent où est passé on sait très bien où il est passé cet argent on sait très bien qu'il y a une partie de cet argent qui est passé dans la corruption donc c'est aussi une honte palestinienne avec cette afféblissement de l'Autorité palestinienne pour des raisons X Y qui seraient trop longue à développer donc ça c'est une honte palestinienne c'est une honte du monde arabe tout le monde se fout des Palestiniens dans le monde arabe j'en pleurerai presque tout le monde s'en fout personne ne se personne ne lève le petit doigt pour ces Palestiniens vous croyez que l'Égypte lève le petit doigt vous croyez que l'Arabie Saoudite lève le petit doigt vous pensez le Qatar bien sûr il envoie 30 millions d'euros mais pourquoi il l'envoie au Hamas il l'envoie pas aux populations le monde arabe a complètement abandonné les Palestiniens les 4è hones et ben c'est la honte de la communauté internationale on laisse Gaza thophile Gaza 6000 habitants au au kilomè carré mais mais on ne peut en aucun cas justifier ce qui s'est passé ce weekend à cause de la dureté la brutalité absolue de ce gouvernement d'extrême droite on ne peut pas justifier il faut juste admettre que ce qui s'est passé ce weekend est inacceptable point sans si sans car sans ma sans bémol c'est inacceptable voilà ce qui a été fait aux Israéliens est inacceptable ça ne veut pas dire que ce qui a été fait au Palestiniens et n'est pas inacceptable mais ce n'est pas le temps de ça c'est comme si vous me disiez oui alors Poutine a envahi l'Ukraine oui mais il y a des raisons non il y a pas de raison à un moment donné on met pas de bémol voilà l'AG c'est Poutine point voilà là l'agresseur c'est le Hamas c'est terroriste c'est de la sauvagerie à l'état pur vous avez des cadavres qui sont démembrés et bien point il y a aucune discussion à avoir là-dessus revenons un peu en France avant de retourner dans ce chaudron dans ce contexte Elisabeth borne et Emmanuel Vals entre autres ont tiré à boulerou sur Jean-Luc mélenchan et la France insoumise les qualifiant à mot quasi explicite d'antisémite et on regarde un petit magnet je pense que clairement les positions de la France insoumis sont bien connu avec beaucoup d'ambiguité avec de l'antiionisme donct en effet c'est parfois une façon aussi de masquer une forme d'antisémitisme il faut un cordon sanitaire ils ne sont pas de mon point de vue dans un discours républicain et et leur décision leur prise de position encore ces dernières heures elles sont terribles elles font mal et Françoise tu n'es pas d'accord non plus avec ces deux derniers moi je suis déjà je pense que la faute de la France insoumise est grave mais la faute de Manuel Vals et d'éliisabeth borne l' l' est encore plus je ve on va pas s'en sortir si on se jette les accusation d'antisémitisme au visage matin midi et soir euh ou l'antisionisme moi j'ai une théorie je pense qu'une partie de l'antisionisme masque de l'antisémitisme j'ai dit une partie on a le droit de ne pas être sioniste euh mais on n pas le droit d'être antisémite moi je ne suis pas l'arbitre des élégances je trouve simplement que ellisabeth borne dans ce ce chaos émotionnel dans ce dans ce chagrin général je sais pas si vous voyez les images bien aura autre chose à faire que de taper sur la France insoumise tout comme vanuel Vals bon ça c'est son fond de commerce on a l'habitude mais la véritable question elle reste quand même posée Théophile est-ce que la nupes moi je n'ai pas la réponse mais est-ce que laanupes peut continuer avec après ce weekend je les insoumis sont allés très loin alors je vois bien ce matin aujourd'hui manuel bonpard t de on voit bien les députés qui sait de dire oui mais c'est vrai c'est douloureux et cetera mais à chaque fois il y a le ma on voit bien que je suis absolument persuadé que Jean-Luc Mélenchon pense vraiment qu'il a fait une erreur il a pas mesuré comment dirais-je une faute politique bon est-ce que est-ce que avec les positions si fermes qui ont été prises par le PS par le PC par les vers est-ce que l'Union de la gauche est encore faisable non parce que c'est une question moi c'est pas une question accessoire la question de de de israellpalestinenne ça n'est pas accessoir beaucoup de choses peuvent commencer dans le bien comme dans le terrible dans cette région dans le terrible on n'est pas sûr qu'on a fin ouais mais vous savez quand vous vivez avec dans la société israélienne avec les Arabes israéliens parce que les gens oubli il n'y a pas que les Palestiniens de Gaza il y a 30 % de Palestiniens qui sont citoyens israéliens et vous avez des des députés arabes israéliens il y en a 5 ou 6 à laacnisset vous avez une vraie vie arabeisraélienne économique je vous invite à aller sur le port de Jafa qui est pourtant un tel à viv vous avez tous les restaurants appartiennent aux Arabes israéliens les les les Israéliens de confession juives viennent faire leur mariage là donc je je je j'en ai un peu marre de de de de tous ces gens qui parlent de ce conflit à travers des barbares du Hamas sans comprendre quelle est la complexité de cette société et à quel point cette société quand elle sit elle arrive à être vivante comment elle arrive je je je vous allez dire que c'est absolument dérisoire mais quand vous voyez les accords qu'on réussi à passer les Israéliens et les Jordaniens par exemple sur l'environnement pour sauver la mer morte parce qu'on se rend même pas compte tout le monde s'en fout on ne par on ne parle que de Gaza des tunnels de Gaza mais il y a un vrai enjeu de l'eau dans cette région quand vous voyez le pour sauver le Jourdain le Jourdin et la mermte pour essayer de partager vous vous vous dites qu'on on est quand quand c'est deux peuples s'unissent ils sont très intelligents ensemble vous comprenez ce que je veux dire bon c'est difficile de parler d'union en ce moment est-ce que tout de même est-ce que est-ce que ce que on peut considérer comme un deux poids de mesure dans la perception en Occident et de manière générale pas juste dans ce moment de la valeur de la vie des uns et des autres et c'est pas seulement la valeur de la vie des Palestiniens mais la valeur de la vie des Africains des Arabes et et des autres est-ce que c'est pas justifié est-ce que quelque part le monde n'a pas normalisé des souffrances palestiniennes et qu'est-ce que ça signifie en fait par parce que aujourd'hui effectivement il faut être inhumain pour ne pas se rendre compte de la détresse et de la violence qui s'est abue sur ces ces israéliens notamment ces jeunes qui particip à ce festival mais est-ce qu'on s'est pas habitué à ce que une partie d' l'humanité meure elle MEUR en Palestine elle meurt dans la Méditerranée elleelle Meur dans les attentats la vérité c'est que les Isra son attent les attentats ce sont des moments mais en fait il y a la banalisation de la mort tous les jours quotidiennne est-ce que quel il y a pas des Palestiniens tués tous les jours excusez-moi is oui bien s mais il y a un contexte qui crée une sorte de faussée entre les expériences anthropologiques V quand on parle d'identification projection s'identifie à qui nous ressemble et donc on peut comprendre aussi que ça enflamme les cœurs et les esprits cette impression que la valeur de la vie des Palestiniens n'est pas très forte dans le le la balance internationale mais alors c'est peut-être vrai mais c'est totalement faux je je reviens aux aides internationales les aides international pour les les a international l'humanitaire c'est la défite de la politique non mais c'est ça c'est pas de l'humanitaire c'est la défit de la politique mais cherchez là dans les rangs des Palestiniens pourquoi est-ce que les Palestiniens n'ont pas réussi à faire émerger un leader pourquoi ça mais vous plaisantez ou quoi et en 93 comment est-ce qu'il a comment est-ce qu'ils ont fait Arafat et Rabine pour signer les accords de paix mais non mais mais si bien sûr qu'elle repasse les plats pourquoi est-ce que tous les leaders qui apparaissaient ont été tués tués dans l'œf en expliquez-moi pourquoi expliquez-moi pourquoi la classe politique israélienne s'est dégradée à ce point expliquez-moi il y a aussi une dégradation des classes politique nous sommes aujourd'hui un jeu bloqué Théophile moi j'aime ce pays regardez la situation elle est très simple vous avez depuis 75 ans cette question qu'on arrive pas à régler il y avait un début de commencement les accords d'Oslo les camarades du Hamas là les camarade du Hamas je dis ça évidemment avec l'ironie et la méchanceté qui peut me caractériser par rapport à ce mouvement indigne de de barbare parce que daesh aurait pas fait aurait pas fait pire hein que ce que ce qu'ils ont fait dans le néev et bien le Hamas qui a rejeté bien sûr les accords d'Oslo on arrive quand même on sent qu'il y a quelque chose moi à l'époque je vis en Israël je suis je travaille comme journaliste comme jeune pigiste en Israël on sent qu'il y a quelque chose qui se lève on sent qu'il y a quelque chose qui est possible ça a été possible une fois ça peut l'être voilà aujourd'hui qu'est-ce que nous avons nous avons une Autorité palestinienne corrompue et euh sans pouvoir ok qui gère ses intérêts personnels je ne vous ferai pas l'affront mais je vous renvoie de très bons papiers sur combien de leaders palestiniens ont acheté un certain nombre de terrains en bord de mer pourquand il y aurait la paix et cetera vous comprenez ce que je veux dire vous avez vous avez donc vous avez laissé la place livre au Hamas donc et au Hezbollah donc au chiit et à l'Iran autant vous dire à l'Iran parce que voilà tout le monde a bien compris que c'est l'Iran qui est derrière cette opération on est à jeu bloqué bien sûr que vous quand l dit il faut se rassoir à la table des négociations mais qui va se rassoir à la table des négociations le Hamas n'a jamais voulu négocier quelle est l'entité politique palestinienne qui peut s'asseoir à la table des négociations et de l'autre côté vous avez un gouvernement netanah une brutalité absol gouvernement netania ne sont pas les alli objectif dans le fond parce qu'en fait il faut l'un pour l'autre il faut Z moi je moi je rentre pas là-dedans j' je je je je ne sais pas si c'est des alliés objectifs je pense surtout que c'est une dégradation générale comment dirais-je des conditions politiques je pense que c'est un un épuisement psychique moi j'ai appelé des deux trois amis que j'ai à Gaza et qui sont des des gens de la classe moyenne et cetera ils sont épuisés psychiquement mais j'ai surtout appelé tous mes amis israéliens ils sont épuisés psychiquement donc vous avez des peuples épuisés psychiquement et des leaders qui ne sont pas à la hauteur mais je le redis inlassablement ce qui s'est passé ce weekend il faut terminer avec le Hamas et le hbola au nord Liban au Sud Liban et avec le ramas à Gaza c'est quelque chose qu'il faut qu'il faut terminer militairement je ne sais pas si c'est possible de le terminer politiquement vous savez un jour j'ai je vous raconte une anecdote qui m'a vraiment frappé je j'avais rendez-vous avec Marmoud Abbas ok nous étions trois journalistes et nous devions discuter avec lui et nous nous le rencontrons bon conversation tout à fait anodine c'était il y a quelques années j'avais rendez-vous à Gaza il était à Gaza et en fait nous partons et et c'est lui-même qui nous dit je ne vous raccompagne pas aux voitures je dis bon pourquoi dit parce que moi même faire 50 m c'est dangereux pour moi c'est dangereux pour ma vie donc ça veut dire que vous voyez le niveau si vous voulez de de la puissance politique de l'Autorité palestinienne donc donc il faut terminer avec le ramasse il faut des solutions radicales je ne sais pas lesquelles mais est-ce que c'est est-ce que c'est seulement possible l'histoire de l'humanité l'histoire de ces dernières décennies nous montre justement que l'écrasement n'est pas possible aucune force n'a jamais été écrasé même les Al-Qaïda daesh alors al-qïda et daesh c'est pas pareil parce que ce sont des forces un peu supranationales et niliste mais vous connaissez la charte du Hamas bon quand le votre adversaire est au cœur de la population vous Pez pas vous en débarrasser saufuer la populationuer la population moi je suis pas mais justement moi je pense que la la l'offensive terrestre israélienne ils sont en train de réfléchir et ils vont faire exactement comme un mousou il me semble que c'est ce qui va se passer c'est-à-dire on on on mène en commando l'offensive terrestre à travers les maisons c'està-dire qu'on ne passe plus jamais dans les rues vous avez vu comment on fait comment on fait à mou c'està-dire on rentre dans les maisons et on casse les cloisons et on progresse dans la ville à travers les maisons mais non moi je mais moi je dis rien du tout je suis pas expert militaire je vous dis juste une chose Théophile on peut disserter advit à etnam je vous dis juste une chose il y a une agression intolérable il y a un état qui va réagir le résultat du chaos général c'est que cette offensive sanguinaire et barbare du du ramas va faire quoi va faire que la la population israélienne qui manifeste depuis des mois contre netanahou vous avez vu contre le changement de Constitution que veut netaniaahou cette population israélienne qui manifeste son contre ce gouvernement elle va être obligée de faire corps avec ce gouvernement qui est le pire gouvernement qu'on a jamais connu voilà le résultat nég on peut le dire en forme inversée on peut aussi dire que cette population palestinienne qui est épuisée par le Hamas ser obligé de faire cor avec le Hamas il y a une non le Hamas n'est pas une organisation politique Théophile c'est la le Hamas pas mais non mais c'est pas une organisation politique vous pouvez pas mettre sur le même pied un État démocratique comme Israël avec une cour suprême qui condamne régulièrement l'armée israëlne à payer des dommage parce que des maisons sont détruites vous pouvez vous tourner vous vous tournerz dans tous les sens vous pouvez pas mettre sur le même pied le ramasse et et et la démocratie israélienne après vous vous pouvez décider queisraël est une part peut mettre on peut mettre Hamas sur le même pied d'égalité entre guillemets que d'autres mouvements qui peuvent être contestables mais qui sont qu est le mouvement aujourd'hui à la surface du globe à part daesh quel est le mouvement aujourd'hui qui qui rentre dans un état souverain avec des ULM des drones et qui massacrent 1000 personnes en les tirant comme des lapins qu'est-ce quand est-ce que vous avez vous jouer ça quand et par qui dites-moi expliquez-moi j'attends votre réponse thophile aujourd'hui la situation est paroxistique elle est paroxistique mais en réalité peut-être que notre discussion quand on va diffuser sera déjà dépassée et on est déjà dans une autre dimension dans la dimension de la contreoffensive mais non mais la contreoffensive elle sera elle sera pas elle peut pas être au niveau de la sauvagerie de la elle est pas au niveau de la sauvagerie de ce qui s'est passé la contreensive nous n'en savons rien moi je encore une fois je ne suis pas je sais jusqu'ù aller avec cetteutre par exempleleen elle a donc évoqué un terme qui a été repris par Catherine Colona notamment le droit d'Israël de se défendre regarde un petit mag cette violence N solution politique ni un acte de bravoure c'est purement du terrorisme etisraël a le droit de se défendre ur V derlen ctherine Colona parle du droit de se défendre le droit de se défendre c'est un droit universel mais jusqu'où peut-on aller justement dans la contreoffensive dans un contexte où l'ennemi est au cur de la popul je pense pas que utilise la population comme bouclier nous le savons tous très bien c'est un fait mais moi je ne pense pas que je pense pas du tout que les les Israéliens ne raisonnent pas en disant on va tuer massivement des Palestiniens cû que coûte pour se débarrasser du Hamas Israël ne Israël ne raisonne pas comme le Hamas vous comprenez ce que je veux dire vous essayez de mettre sur le même plan mais c'est incroyable vous essayez pardon c'est incroyable c'est une discussion passionnée Théophile mais tu essayes de mettre sur le même plan une organisation terroriste et un État organisé et Saal n'arrive pas à Gaza en disant on va faire un maximum de carton de palestin ils sont ennemis mais c'est pas le sujet la c'est ceux qui s'affrontent mais Théophile soyons sérieux si Israël voulait en terminer avec Gaza ça serait fait depuis longemps ils ont l'arsenal pour le faire donc donc Israël n'est pas israël est une démocratie d'accord nous nous avons une un État démocratique attaqué je veux bien que certains considèrent que c'est un apparta d'épouvantable et des dictateurs mais ça n'est pas vrai il y a des lois il y a il y a un droit constitutionnel nous avons un État démocratique constitué qui a attaqué par une orde sauvage de barbare donc il ne croit pas que l'État démocratique raisonne comme la horde de barbare sauvage c'est pas parce que le ramas est allé égorger violer démembrer 1000 personnes en prenant des otages que les Israéliens vont faire la même chose à Gaza ça n'est pas vrai mais regarde je te donne l'exemple du 11 septembre 2001 avec les États-Unis les États-Unis étaient une démocratie et cetera mais la roste au 11 septembre aux attentat du 11 septembre ça a été une marée de sang ça a été une marée de sang c'est contre un État organisé oui mais je dire vu vu par exemple vu la hauteur d'un iraquien c'est pas une démocratie mais c'est pas le problème c'est qu'il y avait une armée c'était une bataille entre état qu'est-ce que qu'est-ce que non non non l'invasion de l'Afghanistan c'était pas une bataille mais de quoi la guerre en dira ce que je veux dire c'est que l'État les modalités de la violence de l'État ne sont pas celles d'un groupe armé terroriste ou de libération mais au final non c'est pas un groupe de libération thophile peut-être que beaucoup de gens qui nous écoutent le pens moi je par exle en Irak l'armée américaine ce qu'elle a fait c'était des crimes contre l'humanité non ce que je veux dire c'est que c'est un État démocratique qui ne raisonne pas et qui ne raisonne pas comme le RAM mais dans la finalité de parce que tu sais pourquoi il raisonne pas comme RAM la finalité il tue beaucoup il peut tuer l'état une puissance de feu l'état d'un point de vue théorique une puissance de feume é les les les il faut pas connaître Israël pour connaître le fondement Israël Israël qui a été fondé quasiment par des communistes socialistes d'accord c'est cha non chaque vie est unique d'accord les Israéliens ils sont tenus par le fait qu'il y a des otages d'accord la priorité des Israéliens ne va pas être de chasser les chefs du Hamas qui à mon avis sont déjà dû se récupérer si j'ai vu qu'ils avaient qu'ils avaient attrapé le chef de la marine par lequel c'est lui qui se chargeit du transit des armes qui arrivé dans le port de Gaza mais la priorité des Israéliens ils nont cessé de le redire aujourd'hui c'est de récupérer les otages donc imaginez une offensive terr comme ce que tu me ce dont tu me parles avec les Américains les tanks les chars on arrive et on rentre non c'est pas comme ça que ça va se passer parce que quand bien même ça serait comme ça que ça va se passer Gaza c'est un million d'habitants c'est une c'est une bande de terre le le combat est trop inégal et je le redis Israël ne ne raisonne pas avec avec la pensée sauvage du ramas ça ça n'est pas vrai mais la priorité des israélien de mon point de vue je pense va être de récupérer les otages et donc quand tu veux récupérer les otages tu procèdes plutôt par commando que par on est dans une tragédie grecque tu comprends on est dans une tragédie moderne début là je Jeb je crois pas en fait moi mal ça aller très loin je pense je pense que ça va monter je pense qu'il va y avoir encore des morts il va y avoir des morts israéliens parce qu'il y a beaucoup de gens qui sont opérés et qui vont mourir de toute façon on va monter le chiffre va être enfin je veux dire il va être inimaginable pour un petit pays comme Israël c'est 9 millions d'habitants bon imaginez 200 270 personnes tué et puis tous les gens bon je je veux même pas savoir ça me brise le cœur et il va y avoir des civils qui vont payer très cher dans la bande de Gaza voilà l'offensive du ramas mais la question qu'il faut se poser c'est pas combien vaut un Palestinien pour un Israélien la question qu'il faut se poser c'est combien vaut une vie palestinienne pour quelqu'un du ramas ça c'est un vrai sujet mais ce sujet on l'aborde jamais parce que on est romantique mais ça c'est un vrai sujet regardons combien ça vaut la vie d'un Palestinien pour pour un membre du ramas combien ça vaut quand je je mets mais pour l'humanité moi je trouve quand même et je trouve quand même que nous avons d'abord la France a toujours eu une politique Arab le korsé je rappelle j'ai le souvenir de d'une conférence de presse à à Bethléem de Yasser Arafat nous étions là et nous l'avons demandé il allait à Paris et on lu a dit mais qu'est-ce que vous allez faire à Paris et il nous a répondu when you have a problem you call Doct Shirak voilà voilà mais c'est pas que c'esttait Jadice c'est que il y a toujours eu une politique arabe du qu d'oré les Palestiniens ont toujours été particulièrement bien traités par la France moi je je pense les dannées de la terre pour moi c'est pas les Palestiniens voilà moi je pense que les danné de la terre aujourd'hui les danné de la terre sont quand même soutenus je pense que le les Palestiniens n'arrivent pas eux-mêmes à faire émerger je le redis une classe politique parce que la solution elle est politique on n'obtient jamais rien via le terrorisme on obtient tout via la politique d'ailleurs c'est quand Arafat renonce au terrorisme et c'est quand Rabine renonce de de du guerrier qu'il est il devient un homme de paix qu'on arrive à parler donc le le tout l'enjeu c'est de faire jaillir une classe politique qui peut se parler donc ça je sais pas quand est-ce que c'est c'est vraiment un problème c'est tant que nous n'avons pas réglé cette questionl elle est c'est c'est la question politique il faut parce que tout est politique mais quand même je trouve que les Palestiniens s'ils sont abandonnés ils sont abandonnés par leurs frères ils sont abandonnés par le monde arabe je le redis avec la puissance par le monde entier il faut le dire mais je ne suis pas d'accord par le monde enti pas vra il est évident que la situation qu'ils vivent aujourd'hui est liée aussi à l'incapacité des Nations Unies compris de trouver une solution de trouver des solution mais de faire de trouver une solution politique qu'est-ce que ça veut dire faire respecter les résolutions on peut pas accuser le monde entier de pas pouvoir régler les problèmes intrapalestiniens et de pas pouvoir régler l'instabilité politique en Israël vous comprenez ça c'est pass c'est trop facile alors ça serait la faute du monde entier moi je pense pas du tout les dnées de la situation particulière effectivement elle crée elle crée une une dégradation générale parce qu'elle est c'est une situation qui est intenable en réalité on a cru de manière politicomitaire une situation invivable mais c'est pas mais ça aurait pu en fait ça aurait pu la marche pas en tout moi je pense je fa pare des G qui pensent que il faut faire jaillir une classe politique israélienne nouvelle voilà qui sortent des griffes du licou de vieillissant de l'extrême droite israélienne tout simplement parce que c'est ça la réalité le gouvernement israélien voilà vous avez l'impression qu'il veut petit à petit r réannexer la si Jordanie et faire Jair une classe palestinienne politique qui pense qui qui est qui qui qui qui a cette puissance là qui a l'oreille qui a l'oreille de la rue le cœur de la rue sans avoir la terreur de la rue avec les gens du Hamas à Gaza et à ce compte là probablement que on pourra avancer mais tant que ça mais pour moi les le mythe du palestinien d'né de la terre je le redis je redis il y a Gaza il y a il y a les camp il y a Jénine mais il y a aussi des Arabes israéliens qui vivent très bien Isra en Israël mais c'est leur choix ils ont fait ce choix-l oui bien sûr mais c'est pas le même la c'est pas le mêmeat bien sû ce n'est pas du tout non seulement c'est pas la même entité politique mais on va quand même pas faire le reproche à Israël à la France aux États-Unis du fait que les Palestiniens n'arrivent pas à faire émerger une identité politique c'est extrêmement difficile pour un peuple oppressé moi je je suis origine d'arique origine d'riquei je dirais que les vraies Dané de la terre c'est les Africains justement les Africains ne peuvent pas construire faire émerger une classe des classes politiques parce qu'ils sont dominés ils sont dominés de inérieur et de l'extérieur je veux dire pour pouvoir construire une une classe politique une histoire politique il faut pas être à la recherche quotidienne de sa pitance il faut il faut pas être écrasé au quotidien je veux dire nous les Européens on a eu la chance on a eu la chance de pouvoir construire nos batailles sur les batailles des générations précédentes mais je pense pas qu'un peuple dominé de l'extérieur en plus dominer de l'intérieur on peut lui faire le reproche de ne pas être capable d'écrire son destin c'est impossible je suis pas d'accord pas on a des générations qui sont apparu il y a des gens qui sont apparus des gens comme Mohamed Darlan à l'époque était ministre de l'Intérieur qui pouvit éventuellement hbarger vous avez tu as des intellectuels tu as une intellig dans le G tu as des gens de très grande valeur en Israël qui sont qui émerg tu as des gens comme Ellie Barnavi qui sont des gens extrêmement éclairés il y a beaucoup de gens mais il sait pas qu'ils ont pas le pouvoir qu' a énormément mais il y a énormément d'intellectuels mais mais justement je m'insurge contre ça Théophile j'espère que vous garderez ça au montage arrête de penser que la société israélienne est une société de fachot qui déteste les Palestiniens il y a une majorité d'Israéliens qui se souci de ce qui se passe vous avez des des ONG à ne plus savoir comment faire vous avez des n de fond vous avez des gens qui passent leur temps et j'en ai moi j'en ai fait partie je les connais tous ces groupes et c'est des groupes ou de la bourgeoisie ou pas mais c'est mais bien sûr mais mais quel est le sujet le sujet c'est pas ils n'ont pas le pouvoir mais mais écoutez on parle d'une attaque terroriste on parle de méthe terroriste ça ne peut pas mener aut chose par d'attaque terroriste aujourd'hui mais les jours vont passer et Israël ne peut pas être tenu pour responsable j'ai déjà dit ce que je pensais de Gaza en disant que ces quatre hontes internationales et cetera mais Israël ne peut pas être tenu responsable de l'incapacité des Palestiniens à s'organiser il y a des centaines de millions d'euros théophiles qui ont été déversés au Palestiniens les dannées de la terre pour moi c'est pas ça pour moi c'est les Syriens les danné de la terre pour moi c'est les Afghans pour moi c'est les Africains pour moi c'est les yménite voilà les derniers de la terre tout le monde alors eux vraiment tout le monde s'en fout ça fait 3 ans ou 4 ans qu'il y a une guerre au Yémen les populations meurent en plus elles se sont pris le covid vous avez une ligne dans les journaux moi je moi je tu sais Tho je te fais une édition spéciale là-dessus voilà ça ça me met aussi les larmes aux yeux c'est tout et la réalité si vous voulez c'est que cette cette sauvagerie va faire quoi va renforcer le pire gouvernement que qu'Israël a jamais eu et quand bien même Israël aurait un gouvernement épouvantable c'est une démocratie rien ne justifie ce qui s'est passé ce weekend rien rien je vais te dire encore une autre chose qui va peut-être pas te plaire mais étant donné que je suis d'origine africaine les pouvoirs coloniaux en Afrique on éit des démocraties je veux dire aucune puissance n'est démocratique en dehors de ces frontières colon mais c'est une histoire très particulière bien s démocra démocrati C des démocraties mais je veux dire le blanc démocratique ne passe pas dès lors qu'on sort de ses frontières en réalité les pouvoirs violents les plus violents son les démocraties dans le monde les États-Unis d'accord alors écoute maintenant mais moi je te réponds ce que disait la démocratie c'est le pire système sauf qu'on a pasé de meilleur alors là VI la démoc frontière bien entendu mais pas à l'extérieurcoute alors bon on sera on sera d'accord sur notre dacord mais on sera d'accord voilà on sera d'accord sur le fait qu'on aime quand même les démocraties plus que les monarchies ou les ou les régimes corrompus il y a des démocraties corrompu aussi c'est vrai c'est des corps il faut il faut comme disait Montaigne la corruption c'est pas simplement l'argent le plus important c'est la corruption du cœur voilà absolument ça c'est vrai revenons à notre actualité franco-française ta thèse est qu'à 4 ans de la future échéance présidentielle ell rend nos politiques déjà complètement fous d'ailleurs nos politiques ont sefit également sur ce qui se passe au ProcheOrient dans des objectifs de purement de politique intérieure et et le fait même qu'on en parle bon ça donne de de l'écho à ce qui est de la politique cerie mais pourquoi nos politiques perdent la tête pour une échéance qui est aussi lointaine ce sont des institutions qui font ça ouais c'est ça exactement tu as tout résumé Théophile c'est exactement ça c'est-à-dire que c'est vraiment le poison absolument de de la 5è en fait dans ce pays en France tout commence et tout fini avec la présidentielle si tu n'existes pas la présidentielle tu n'existes pas voilà pourquoi on voit d'un seul coup d'alvid Lisnard le maire de can bon d'accord c'est intéressant ce qu'il dit mais bon prendre un quartier général à Paris pour sa future présidentielle voilà pourquoi on voit Fabien Roussell qui laisse planer le doute voilà pourquoi Mélenchon passe la VI à dire non non je serai pas candidat mais on sent très bien qu'il prépare tout pour l'être à nouveau voilà pourquoi Marine Le Pen comme toujours se trompe d'élection il va faire des européennes la aè ramp de lancement pour la présidentielle parce que tout commence et tout finit à l'Élysée dans ce pays et c'est ça le drame c'est ça véritablement le poison tout est conditionné par es-tu présidentiable ou n'es-tu pas présidentiable et donc ta surface médiatique ta surface politique les les relations que tu peux avoir les autres le rapport de force que tu mets n'est conditionné avant tout que par ça c'est l'alphamoga c'est ça qui nous épuise et c'est ça qui nous tue parce que au fond ben on est obligé d'être comment dirais-je parfois d'être binaire on est obligé d'être d'être d'être de sortir de la complexité de ne pas réfléchir parce que non seulement c'est la présidentielle qui te définit mais en plus de ça c'est la vitesse qui se définit c'est la CAP C ou pas aller vite à allgite et cetera donc changer de de système aujourd'hui quand tu es le président de la République française tu es probablement l'homme ou la femme un jour j'espère le plus puissant du monde occidental d'armes nucléaaires tu peux déclencher la guerre sans peux aller en guerre sans demander la vie du Parlement tu peux diss tu appuies sur un bouton tu dissous le Parlement je pense que déjà cette fonction rend fou celui qui l'occupe malgré lui même alors parfois vous avez tu as des terrains qui sont plus favorables à la folie générale mais je ne je n'en dirai pas plus mais je vois bien comment même un président normal comme François Hollande se laisse prendre aussi parce que il y a y a il y a une surpuissance voilà donc il faut changer cette surpuissance il faut rééquilibrer sinon on va mourir on va mourir à les touffoir quoi on va vraiment mourir à toufoir et on a besoin alors on nous explique oui mais les Français ils sont paradoxaux parce qu'ils aiment aussi le Monarch pu non je pense que les Français ils en r le bol du monarque républicain je pense que ils s'en foutent comme de l'è politique voilà je pense qu'ils ont envie de sobriété moi Angela Merkel qui va faire ses courses dans un supermarché excuse-moi mais ça me va très bien je a les or de la République tout je je pense qu'il faut changer et le fond et la forme tu un coup de cœur à nous partager aujourd'hui ça va changer excusez-moi on est très loin je m'en excuse auprès des gens qui nous écoutent mais malheureusement continue on saute quand même du cocalan je voulais retrouver entre deux papiers que que j'écrivais à regarder hier un truc improbable que j'aurais jamais regardé Fidji Portugal mais grandieuse avec mais avec l'équipe du Portugal qui bat les Fidji il a on sent bien que ce sport n'a pas encore été pollué par l'argent qui rendfou tout le monde regardez ce ce gamin d' Mbappé comme il était magnifique quand il était à Monaco regardez l'homme le footballeur extraordinaire qu'il est mais l'homme un peu moins génial qu'il est devenu on sent que le rugby une espèce de bulle comme ça qui est encore épargné par ça et je voulais saluer bon moi je suis du Sud-Ouest hein donc je suis né à table donc j'ai grandi avec les stades de rugby j'adore le rugby mais je je me rends compte à quel point finalement ces moments-là dans cette grisaille et cette angoisse bah ça rend les gens tout simplement heureux et quand j'entends la Pénia bayonin chanter dans tout le stade de France alors qui à la base c'est la chanson de l'avaviron Bayonnais tu parles qui qui est un grand qui a été un grand club de rugby mais quand cette Peignard bayonin est reprise en cœur par tout un stade ça ça met les poils au gardeavou parce que je sens que les gens sont heureux et moi je j'aime bien sentir que les gens sont heureux tu es heureuse qu'ils soit heureux absolument merci à vous d'avoir regardé ce nouvel épisode ce second épisode de sans langue dega la chronique politique de François degis le média va passer à la télé et en campagne donc nous vous donnons rendez-vous sur notre page Kiss Kiss Bank Bank que voilà qui est là au revoir