Sébastien Lecornu reconduit : tout ça pour ça ?

Ce qui va être déterminant, à condition que le gouvernement soit constitué avant lundi, 10h, c'est si les écarts par rapport au dogme macronien sont suffisants et les propositions dans le sens de ce que demandent les socialistes. Les autres disent ne pas vouloir participer, de toute façon. - M.Bouhafsi: Ca ne se voit pas physiquement, mais vous étiez là lors de la création de la Ve République. - A.Duhamel: Ca se voit. - M.Bouhafsi: Non.

Et on vous entend avec beaucoup de solennité. Est-ce la pire crise que vous ayez vécue? - A.Duhamel: En ce qui concerne la Ve République, il n'y a aucun doute.

Mai 68, c'était gai. Là, c'est terriblement triste, ce qu'il se passe. Tout le monde trouve ça triste.

Les uns parce qu'ils sont anxieux, d'autres parce qu'ils sont furieux. Je l'ai vécu avec intensité, autant que je vis ça maintenant. Ma comparaison, c'est avril 1958.

S.Lecornu, c'est Pflimlin, cherchant à constituer un gouvernement qu'il n'est jamais arrivé à constituer. - M.Bouhafsi: Un gouvernement avec qui?

S.Lecornu a expliqué qu'il se laisserait 48 heures pour trouver des accords. Qui veut devenir ministre? - A.Duhamel: Il ne trouvera pas d'accord en 48 heures.

Tout va se jouer mardi, quand il devra faire des propositions "disruptives", comme dirait E.Macron, c'est-à-dire bien plus fortes que ce qui a été évoqué hier. Pour mardi, soit il sort des rites habituels, il prend ses risques, il fait des propositions dont on sait que ce ne sont pas celles que souhaite le président de la République, et ça peut passer pour un temps...

Mais c'est très important que ça passe. On n'est pas dans la petite politique. On est dans une situation, nous, les Français, une situation financière et globale très difficile.

Si on n'a pas, dans les délais, un budget qui, de toute façon, sera un budget médiocre, sans ambition...

Mais si on n'a pas ce minimum budgétaire, on est condamnés à une crise monétaire terrible. Les entreprises ne prendront plus d'initiatives et les investissements étrangers s'arrêteront. Il faut un budget.

Il sera mauvais. Il ne sera même pas courageux, puisque l'effort demandé, c'est exactement la moitié de celui que F.Bayrou proposait.

F.Bayrou proposait quelque chose qui était proportionné à la situation. Là, ce n'est pas proportionné à la situation.

Mais c'est tout ce qu'on a en magasin. Il faut essayer avec ça. - M.Bouhafsi: Vous parliez d'un moment triste.

Nous sommes allés voir des Français. Ils partagent votre point de vue. - On prend les mêmes et on recommence.

On a eu droit à une belle semaine de pièce de théâtre. Je n'ai pas besoin d'aller sur Paris pour aller au théâtre. Je regarde la télé, je suis servi. - C'est magnifique d'avoir un gouvernement comme un hall de gare, on rentre, on sort on fait ce qu'on veut. - Que pensez-vous de la renomination de S.Lecornu? - Il faut lui donner une chance et du temps. - Ca me donne envie de m'écarter encore plus de la politique, de me recentrer sur mon quotidien. - C'est un spectacle permanent.

Un coup, on démissionne, un coup, on revient, on change de gouvernement. On pourrait en faire une pièce de théâtre. - M.Bouhafsi: Ca revient souvent, la thématique de pièce de théâtre.

Les Français ressentent aujourd'hui des politiques qu'ils sont déconnectés. - A.Duhamel: Ca me rappelle une pièce qui était connue, bien avant que vous soyez né, et moi aussi, "Les Portes claquent". - M.Bouhafsi: Et pourtant, les Français défendent S.Lecornu. 7 millions de téléspectateurs, un témoin, au journal de France 2, une cote de popularité qui a augmenté de 10 points.

C'est l'homme de la situation? - A.Duhamel: C'est celui qui s'est le mieux comporté dans toute cette affaire.

D'abord, et c'est rarissime en politique, il est désintéressé. Il n'avait pas du toute envie d'être Premier ministre. Il était très content quand il était ministre des Armées.

C'était son rêve. Il accepte car il faut quelqu'un qui puisse tenter cela, et il n'y en a pas 10 000. Il vient là parce que c'est indispensable, à un moment où la France a un énorme problème.

Si on n'a pas notre budget, même médiocre, il y a une attaque monétaire inévitable. Ce n'est pas simplement mauvais pour les finances publiques. C'est aussi mauvais pour les finances privées.

C'est les taux d'intérêts privés aussi, qui concernent chacun des Français. Il faut un budget. S'il y a un peu d'esprit de responsabilité, il le faut.

Je reprends mon petit raisonnement. Il reste une seule arme: la dissolution. Si cette arme est mal utilisée ou si elle n'intimide pas suffisamment, on sait ce que ça veut dire...

A ce moment-là, le RN gagne les élections législatives et on rentre dans une période de grande incertitude, forcément de controverse, d'une nature que l'on n'a pas vécue sous la Ve République. - A.Bégot: Vous avez eu des mots très durs contre E.Macron: "Un homme très intelligent, sauf en politique." Vous l'avez redit cette semaine.

Quel est le problème, d'après vous, d'E.Macron? Il n'a pas été un élu local, contrairement à S.Lecornu qui, lui, très jeune, l'a été. - A.Duhamel: Ma thèse ne date pas d'aujourd'hui.

C'est depuis le 1er livre que j'ai écrit sur lui. Je sais que la moitié de la France va pousser un hurlement, mais à mon âge, je m'en fiche si ça fait réagir. Le début de son mandat a été efficace, imaginatif, positif.

Tout s'est déréglé quand ils ont raté la 1re réforme des retraites et qu'on est passés à la période du covid. Ensuite, tout s'est déréglé. Au début, les idées étaient bonnes et intéressantes.

Et surtout, on marchait parce que le chômage avait reculé dans des proportions qu'on n'avait pas vues depuis un bon moment. Qu'est-ce qui lui manque? La politique.

Il a une intelligence très au-dessus de la moyenne. C'est la raison pour laquelle il est détesté. Bien sûr, il est différent.

On voit très bien que c'est quelqu'un qui est d'une autre espèce, quand on le voit à la télévision. - A.Bégot: C'est aussi pour ça qu'il a été élu? - A.Duhamel: Bien sûr.

Mais il a été élu contre la politique. C'est ça, le problème. Il n'a aucune formation politique.

Le général de Gaulle avait aussi débarqué...

Lui, il débarquait de l'histoire. N'avoir jamais été un élu local, détester les partis, y compris le sien, détester les syndicats...

Au fond, être persuadé qu'un tout petit nombre d'hommes éclairés peuvent dessiner un dessein pour une nation, non. On a vu 3 ex-Premiers ministres d'E.Macron quasiment divorcer de lui. - Y.Goosz: Je commence par le plus poli, G.Attal, qui disait sur TF1 qu'il ne comprenait plus les décisions du président, qu'il avait le sentiment d'une forme d'acharnement à garder la main.

Rupture aussi d'E.Borne sur la réforme des retraites. C'est elle qui ouvre la question de la suspension, au début. "Il faut savoir écouter et bouger." Le plus cash des trois, c'était E.Philippe.

Il propose une démission programmée, d'abord un budget et, après, la présidentielle anticipée. C'est du Mélenchon en poli? - A.Duhamel: Mélenchon, ce qui est d'ailleurs tout à fait son droit, milite pour une VIe République, une République parlementaire avec démocratie directe.

C'est son droit. En plus, il est constant dans ce domaine. En revanche, E.Philippe, je comprends très bien l'intérêt tactique de le faire, car il était assez attentiste dans sa campagne présidentielle.

Elle avait commencé, mais il était assez attentiste. Les sondages ont enregistré cela. Là, il reprend l'initiative de façon spectaculaire, et personne ne peut plus douter de son émancipation. - M.Bouhafsi: Y.Goosz disait hier que les pères de la Ve République se retourneraient dans leur tombe.

C'est un mandat présidentiel, la Ve République. - A.Duhamel: Je suis tout à fait d'accord.

C'est une thèse que j'essaie de développer depuis un moment. Telles que les choses se passent, aujourd'hui, on est en train de sortir de la Ve République. Si on faisait ce que recommande E.Philippe qui, par ailleurs, a la stature de ses ambitions, ce qui n'est pas fréquent, actuellement...

Il propose quelque chose qui, en réalité, est la fin de la Ve République. A partir du moment où on aura obligé un président de la République à démissionner avant la fin de son mandat, tout président de la République, dès qu'il sera impopulaire...

Or, dans un mandat, il y a forcément des moments très difficiles. - E.Eméyé: On a vécu une semaine complètement dingue.

C'était la grande cour de récré du côté des hommes politiques, et il y a eu ce moment suspendu, presque unique, avec la panthéonisation de R.Badinter. Est-ce encore possible aujourd'hui d'avoir des hommes politiques qui ont une vraie hauteur de vue? - A.Duhamel: Quand il y a le Panthéon d'un côté et des négociations de l'autre, il y a l'histoire et il y a la politique.

Ce n'est pas la 1re fois qu'une situation de ce genre se produit. A chaque génération, et j'en suis à ma 3e, on sait très bien qu'on commence par dire que le niveau des hommes politiques est aujourd'hui ridicule par rapport à ce qu'il était avant. Pourquoi on dit cela?

On compare exclusivement ceux qu'on connaît aujourd'hui avec ceux qui sont illustres d'hier et avant-hier. Forcément, ils sont inférieurs. Dans 40 ans, on dira: "Au début des années 2025, c'était autre chose!" C'est écrit d'avance.

On est dans une période de vraies crises multiples. On est vraiment sur le fil du rasoir. Si ça rate mardi, s'il y a une censure, c'est dissolution automatique.

S'il y a dissolution, on sait ce qui va se passer. On est vraiment dans une période de crise de régime. Dans ces cas-là, si quelqu'un peut donner l'impression d'être à la hauteur des circonstances, et je pense plutôt au Premier ministre qu'au président de la République, en sachant qu'il n'a pas envie d'entrer à l'Elysée...