La Masterclasse de Giuseppe Penone - France Culture

nous ouvrons à présent la master class de giuseppe penone enregistré au centre pompidou dans le cadre du festival et du week end imagine alors pour rappel cette collection démission a pour vocation d'essayer de savoir comment un artiste construit une oeuvre au sens vraiment de la fabrication de l'idée de départ jusqu'au moment où l'artiste considère son oeuvre comme achevé elles et ils nous racontent le processus de son élaboration et puis d'une master class à une autre un ensemble de questions communes parce que même si on accueille des écrivains des musiciens des cinéastes des plasticiens des artistes de toutes disciplines c'est toujours le même mystère qu'on essaye d'approcher c'est celui de la création je vais donner quelques repères biographiques assez succinct concernant giuseppe penone pour dire que votre première exposition personnelle allure à turin en décembre 1969 ça va donc faire 50 ans tout juste à la fin de cette année c'était la galerie à jamendo sperone qui est une galerie qui a eu son importance dans dans votre parcours et ce qui fait aussi on en reparlera sans doute qu'on vous a associé de départ à la retrait pour verra peut-être c'est un peu plus compliqué que ça vous étiez très jeune au moment de cette première exposition 22 ans vous aviez d'abord étudié la comptabilité et puis vous êtes partis étudier à l'académie des beaux-arts de turin 1 1968 je reviens tout petit pas en arrière c'est selon mes sources me corrigerez l'année de votre premier arbre qui est la figure oui c'est 68 bonne information l'arbre c'est évidemment une figure majeure de votre production artistique là encore c'était à dire 31 ans avant celui qui sera installée dans le jardin des tuileries en décembre 99 juste avant cette formidable tempête dont on se souvient le centre pompidou nous sommes aujourd'hui vous a consacré une rétrospective en 2004 en 2007 vous avez représenté l'italie à la biennale de venise en 2013 vous avez exposé au château de versailles dire aussi vous avez enseigné durant 15 ans à l'école des beaux-arts de paris de 97 à 2012 mais on va commencer par le commencement deux épées penone a gare et sio 120 km de turin on est entre ligurie nous les piémonts petit village entouré de bois de châtaignier où vous êtes né vous avez grandi et c'est un petit village qui est au fond d'une vallée et l'altitude et 600 m le village est pris et les montagnes sont plus hautes et mais c'est pas loin de la mer c'est ça suffit de passer une une montagne on arrive à d'albin gars qui est là mais aussi du haut de montagne on voit la mer le sait c'est entre le piment et la ligurie et saas est présent aussi dans le dialecte du lieu est fait à cause de la de l'eau de la mer il ya la végétation est très fort très régulier et il est il y avait beaucoup de bois de châtaignier qui est telle que la nourriture de du peuple par depuis des milliers d'années et fait un peu dans ce contexte qui avec de bois qu'ils étaient soignés comme comme desjardins qui que j'ai vécu mais ce premier rang et que j'ai que je me suis imprégné de d'un territoire d'une nature qui après un peu déterminé ma vision des possibilités d'expression de boehner vous êtes né en 1947 être enfants dans cette italie d'après guerre c'était quoi pour vous mais c'est encore trop présent le souvenir de la guerre bien sûr c'était une ni deux pays qui est surtout dans le village et cette épique 1-1 qui est un tranchant j'ai très très rapidement et manger encore vécu le le moment où le village était et peuple et même les maisons le petit bourg dans la montagne et chose que après quelques années n'existe plus et aujourd'hui c'est s'aider ruine plus que tout ce petit village qui s'était de lieux magiques il n'existe de votre grand-père pratiquer la sculpture en amateur est ce que j'ai lu que ces oeuvres étaient un peu exposés aussi dans la maison de vos parents est ce qu'il ya un lien entre sa pratique et votre goût pour l'art un moment ma grand mère je n'ai jamais connu je pars au nul de mes deux grands pères de la part de ma mère il a été diffusée de la sculpture pratiquer la sculpture du côté de mon père et c'était paysans et l'activité de mon père c'était marchander avec le produit de l'agriculture du lieu et le quand j'ai commencé à dessiner à faire quelque chose j'étais trop petit que l'âge que l'âge moi je sais pas c'est si on commence quand on est à l'école parce que maternelle tout de suite de ma mère elle m'a encouragé parce que elle avait il y avait le rappel de son père m'a encouragé à travailler et j'ai pratiqué toujours sa com com com comme divertissement presque partout pour tous ma jeunesse c'est pour ça aussi que probablement quand je fais une école de comptable mais qui m'a jeu quand je suis allé à l'école des beaux-arts j'ai pas trouvé ce que j'avais imaginé au bout de deux ans et demi j'ai commencé à chercher de de faire un travail qui que je le travail que je sentais que je pouvais faire et seul enseignement académique sa salle vous provoquez rien c'est important parce qu'il ya une confrontation avec les autres laissent assez c'est toujours le point qui fondamentalement une écorce est pas tellement l'enseignement qui arrive de des profs dans le rapport avec les autres élèves et après bien sûr il ya beaucoup de choses qu'on ne pense pas que mes eux-mêmes ou une mauvaise course est mieux que pas d'accord le fait mais c'était pas un mauvais score c'était seulement une école qui était ancré sur des valeurs qui étaient dépassées pour ça que vous êtes retourné à garer sur pourront où les trouver oui moi je ça oui parce que je pensais que si je voulais faire quelque chose de deux individuelles j'aurais dû essayer de trouver ma les mon propre chemin parce que préfère le vrac de d'une façon académique c'est à dire retravailler l'oeuvre d'autres artistes après tout on brûle on continue à produire et à diffuser leurs pensées c'est rare qu'on arrive à avoir une telle force pour s'imposer sur par rapport aux artistes qui ont travaillé va alors maj je suis j'ai commencé tout de suite été trouvée mais mon propre chemin et les éléments que je connaissais mieux et et les émoluments de la nature c'est ça et avec ça que je travaillais mais c'est difficile quand même de se dire vous avez à peine 20 ans à ce moment là je vais retourner dans mon village je vais trouver ma voix mais comment on fait concrètement est-ce que c'est intuitif est-ce que ça passe vraiment par des parts de la réflexion oui oui oui ca se passe à travers une fiction à travers [Musique] avec une idée de contrat c'est aussi parce que si et quand se met dans une position de contrat vis-à-vis de la réalité on est obligé à réfléchir et on voit probablement soi même temps avec une autre regard et ça nous permet de comprendre mieux que ce qu'on est par rapport aux autres et je pense un peu l'idée de créer un contraste avec les d2 avec la ville avec ceux qui étaient là le lieu de diffusion du travail ait été la première intuition après je travaillais et à la deuxième édition était et parce qu'il ya c'est un moment où le la sculpture est passée ma sculpture tout l'art et est simplifiée il y avait une idée de minimal qui est d'une geste minimal d'une oeuvre minimale forme minimale et moi j'avais pensé que peut-être le prendre un bout de terre dans mes mains c'était la sculpture mais j'ai aussi pensé que ce geste là aurait été aujourd'hui parler beaucoup pour le rendre compréhensible alors j'ai pensé de de faire un geste sur une matière qui était qui était possible modeler et parce que fluide et qui est l'arbre est le génie et la reproduction de ma main autour d'une branche d'arbre tout du tout rentable et l'arbre dans le temps à pousser et il l'a fait les devenu le négatif il est devenu l'empreinte de la mer ya un mot qui revient souvent dans les entretiens que vous donnez giuseppe penone le mot d'émerveillement le premier émerveillement pour vous c'est vraiment devant les arbres non mais vraiment c'est avec thoune on savait que tout la nature les lots les scellés saison mais c'est sain conditions parce que si qu'enfin travail non à une idée mais il faut trouver là les mervans mère-fille mende en la matière si on n'arrive pas à trouver ça probablement on n'arrive pas à faire une manoeuvre qui a une attraction qui a qui transmet quelque chose hein je pense que le maire une merveille mans c'est la première condition pour une oeuvre et après il ya tous les autres lectures qu'on peut faire sur l'oeuvre mais mais c'est une des saints des éléments qui constituent le si on fait ce malheureux pour le maire mains et merveilles une enquête au brésil pardon c c'est c'est un bonheur mais si c'est si on n'a pas ce n'est pas bien non plus vous parlez d importants dans une école et pépé nan c'est pas ton l'enseignement que les autres camarades mais après il ya aussi les autres artistes quand on commence vraiment dans ce travail la scadd et des artistes avec qui vous avez pu échanger ou qui ont été importants pour vous oui surtout première année parce que moi mais j'étais vous avez cité la réforme ans j'étais le plus jeune d'un groupe d'artistes qui fréquentent et leurs espérances et il y avait beaucoup de change d'idée il y avait beaucoup de communication sa durée par longtemps mais sa durée au moins trois quatre ans ça c'est vraiment une très bonne école il y avait ceux là mais qui avait aussi visiblement à l'époque là c'est grande fluidité avec les artistes américains ont aussi qu'il te donnais laurent me neeman oui ça c'est parce que ce peyronnet y collaborer avec la galerie d'ileana sony la nasa aurait été une galériste américaine qui était la femme a été la femme de léo castelli qui avait ouvert une galerie à paris et c'était le moment de la pop art à l'oeil c'est légal c'est un gallery qui expose les artistes américains mais aussi qu'elle cherchait des liens avec les artistes dans le cas de paris les artistes français et est là et avec les artistes italiens lors elle a commencé il ya eu comme un la romancière collaboré avec des artistes italiens moi même je devais faire une exposition avec elle dans le 71 qu'après on n'a pas n'a pas fait parce que pour d'autres raisons mais il y avait une volonté de collaboration qui ça a mis tout de suite un dialogue une situation qui était et cytos de 20 entre guillemets d'avant garde aux états unis avec le petit centre de turin et ça permet vraiment de de dialoguer parce qu'après les artistes de venir surtout les artistes de l'art conceptuel mais espérons-le avaient fait de très belles expos moi je rappelle probablement c'était 67,6 notamment une exposition où il y avait maurice le feuilleton est mort cf les vignes y avait des choses que qui était vraiment étonnant merveilleuse pour le moment et à l'eau il y a eu une commune et une confrontation une réflexion est aussi une compression que la possibilité d'expression pour des artistes qu'ils étaient dans ce cas des actes italien mais c'est un peu un général en europe et tout ce qui est des ati qui sont enfermés dans ces années là ils ont fait une réflexion semblables c'était de retrouver des racines et des identités propres pour qui pouvait dialoguer avec cette force qui est une force économique et culturel dans ces années là à propos de deux pays il y en a un qui visiblement important pour vous de josé pépé donné c'est le japon qui semble quand même un autre chez vous qu'est ce qui s'est passé pour vous en découvrant le japon ma première fois que je suis allé c'était 70 parce qu'il y avait une exposition qui s'appelait between men m allah au musée de la de la ville de tokyo et d'être pour notre été je rappelle exactement de baisers mais en tout cas et il s'était un esprit international où il était présenté des artistes du japon et des aftis du reste du monde et moi j'étais invité et j'étais toujours j'avais 23 ans et j'ai découvert ce pays qu'il était encore où il y avait encore le souvenir de la guerre décor très présent et j'ai visité le temple ont été alloués non le musée était oui non dans les jardins de win et là il ya plein de deux temps en pleurs ou respirer vraiment une esprit sera différent après je suis allé visiter qui auto mais est ce qui m'a et moi j'avais déjà fait par exemple le travail dans le bois où je vais retrouver la forme de l'arbre l'intérieur du bois et ceux qui qui était très très intéressant pour moi c'était que je suis allé à kyoto visité deux temples je visite un temple où il y avait les mousses il y avait tous les réserves et jeu c'était quelque chose constitué que je connaissais ce certain point de vue je me suis rendu compte que c'étaient des choses qu'on pouvait trouver dans les montagnes dans le petit village où il y avait peut-être une maison la dame qui avait un petit fontaine qui suivait le petit fleurs qui poussent à clairefontaine le rocher c'était quelque chose qui est qu'ils avaient une appartenance qui qui que j'avais de 2,2 ce nu cet univers je cru comprendre et si le gens vivent toujours au même endroit comme le cadre de moelle dans le temple ils vont re et créer leur propre univers et cet univers c'est comparable dans les différents lieux du monde alors dans ces masters class giuseppe penone s'agit toujours de savoir comment les choses se passent très concrètement dans votre dans votre oeuvre il ya des formes assez différente et des matériaux assez différent même si ensuite il peut y avoir des séries pour une idée qui va être reprise alors essayé de savoir comment commence année une oeuvre de giuseppe penone j'avais envie de prendre un exemple si vous le voulez bien vous avez un jour ramasser une grande pierre dans un fleuve près de chez vous le près de là où vous viviez enfants à partir de cette trouvaille il va y avoir une pièce qui s'appellera donc plus tard srf yume être fleuve est-ce que vous pouvez nous dire ce qui se passe entre le moment où vous trouvez cette grosse pierre et la sculpture film n mais je dois parler ce qu'ils avaient avant parce que moi j'ai g j'avais fait un travail un peu en pierre en granit et j'ai moi j'ai toujours travaillé directement dans l'entrejeu peut-être pas complètement mais je travaille à la pièce et j'avais travaillé et j'avais réfléchi à la à ce qui se passe quand on travaille la pierre parce qu'il ya quelque chose qui est proche de l'action du fleuve et en travaillant la pierre je me suis dit que quelle pourrait être la meilleure culture qu'on peut faire en pierres non je souhaitais à l'ambition et j'ai pensé que ça pouvait par un travail de synthèse d'image je pensais que ça pouvait être une pierre deux fleuves et alors j'ai vraiment c'est la pierre vous avez dit dans les fleuves je remontais le feu jusqu'où il y avait la barrière je prie un bloc et j'aurais fait la même pierre pas dans le propos de faire une copie de la pierre mais faire une copie de l'action du fleuve c'est pour ça que l'oeuvre le titre de leur et tsf yum snr que je fais dans les années que depuis 2 1 84e je pense en quoi cette pièce est l'heure elles pourraient être emblématiques ou vous dire ce que c'est que l'art de giuseppe penone c'est effectivement non pas faire une copie de la pierre mais une copie de l'action de la nature copie de l'action de la sculpture c'est parce que la sculpture c'est fait part par des actions qui après sont pas toujours évidentes dans le c est il ya tout une série de deux gestes qui vont créer une forme mais qui sont pas visibles individuellement d'un fort au contraire d'un tableau on peut retrouver les les moments de la construction du tableau dans une sculpture c'est très difficile de retrouver ça et alors il ya une le procès et le processus est très important et c'est quelque chose que sur lequel il faut réfléchir à mon avis et qui est qu'il faut pratiquer ce sinon on n'arrive pas à faire la sculpture suivante pouvait travailler sur le sur le très grand ou sur le très petit dutronc gigantesque souvient notamment d'une oeuvre avec un de ces arbres de versailles qui s'était effondré pendant la tempête de 99 que vous aviez acheté jusqu'au grain de sable wade pin d'acacia comment est-ce que vous choisissez giuseppe penone matériaux que vous utilisez mais dans le cas de deux de l'arbre de sai c'était j'avais le désir de faire une très grand arbre et je cherchais j'étais en train chercher un gros grand crohot précisé que vous ne faites jamais abattre un arbre vous ne l'utilisez que des arbres qui sont tombés oui ou bien je vivais dans les séries c'est pas vous qui demandez vous prenez pas dans les bras en disant je me suis là ça vous ne touchez pas non il faut le préciser comment c'est non mais oui il faut le préciser mais ça m'est arrivé aussi de choisir deux à bhl qui devait être boc a battu comme dans le cas d'une d'une oeuvre que je fais ou avec un arbre qui venait de la vallée des merveilles sur le territoire français et il y avait des bouchons italien chi chi couper les arbres dans ce dans ce parc naturel et gta les choses et voir l'arbre qui devait couper dans les interrompt pu mais je voulais quand même faire cette précision à ce sujet la portion versailles ce très grand arbre s'écroule alors s'est abritée énarque été mis en vente par les aux enchères par les amis du château de versailles et moi j'ai je su ça et j'ai lu je les achetais sur les achetez pas remis un ami parce que j'étais pas là c'était claude berri qui était allé l'acheter mais il ay là et après je le ramener à turin et je puis le travail et dans le temps je retrouvais la l'arbre à images qui étaient plus ou moins correspondante à 1820 1830 l'arbre l'avait plus de 200 ans le grand sam les épines de castilla pourquoi ces matériaux à certains moments le grain de sable c'est le même processus de la pierre de fleuve mais qu'est le grain de sable s'est fait par le vent ou par l'oci et mais c'était l'impossibilité de faire ce travail j'ai l'occasion de collaborer de trouver une collaboration de la part de l'institut des nanotechnologies de grenoble qui m'ont aidé à à le faire ils se sont engagés m'ont aidé on l'a pas fait à l'intérieur avec les instruments qu'il utilise est pas ce que c'est c'était comme bouger pf avec une grande machine de football et les pierres et c'est à l'honneur mais on a travaillé et dans laboratoire toulouse a été travaillé avec avec le laser mais sont eux qui se sont occupés de 2 de trouver le laboratoire et l'on suit ville ces scellés des profs de deux noms alors ça fait quelques fois déjà qu'on parle des arbres giuseppe penone de ce que ce que vous y chercher peut-être maintenant l'expliqué de façon plus plus précise est ce que l'idée elle et elle est venue dès la première fois que vous avez travaillé un tronc d'arbre vous ai dit je vais alors peut-être expliquer avec vos mots c'est vous qui le faites chercher à l'intérieur du tronc a retrouvé le jeune arbre qu'il a été en travaillant sur les couches oui la licence de l'aider et de l'idée est un peu à la suite de heurts que je fais sur la croissance durable je veux avant je parlais de cette main que j'avais peint métal que je posais sur le tronc d'arbre et j'ai réfléchi et je me suis dit mais peut-être on peut retrouver le moment le point de contact quand j'ai mis la main à l'intérieur de la matière arbres et à la suite de ça j'ai quand je vu j'ai compris que par exemple ce qu'on voit quoi qui sont le nez en effet c'est des sections des branches et un jus comme une intuition il a essayé de de faire ce travail sur une petit poutre ça fonctionne et ça marche bien et c'était le 69 j'en ai fait plusieurs cette année là avec le ch avait amené le premier run qui était pas très grande et et seulement trois mètres de haut selon mme nature dans la galerie et espérons une poussée du maire ont fait fait d'autre mais p tit coup je trouvais le vol et moi au contraire je veux que ça banalise le l'idée du travail j'essaie de faire avec des dés d'autres de grande dimension oui m 7 m j'en avais fait plaisir dans ces années là après 100 travail que je continue parce que le propos celui de retrouver la forêt qui à l'intérieur du bois concrètement vous faites comment vous il ya une méthode particulière des outils que vous allez mis en place et politiques traditionnels sculptures en bois mais la chaussée de déterminer les la dimension du cercle de croissance pour pas que l'arbre soit trop haut trop grand ou trop petit et ça c'est sous ces des ruses que j'ai appris avec le travail c'est parce que chaque palier qui on peut trouver sur le tronc sur le bois ça correspond un an alors c'est assez facile de calculer et de calculer le cerf décerne à la base et après comment se travailler avec avec des outils de sud est où pour rendre la le le le la surface lisse j'utilise des morceaux de verre par exemple ça fonctionne très bien c'est à dire décider du titre vraiment très très simple mais et quelquefois j'utilise la tronçonneuse pour s'il ya de gros grosse partie enlevée mais c'est avec faut faire très attention parce que c'est très facile et saint-prex mehdi bhl souvent là la position qui est la branche ont à l'intérêt de bois à une époque où les artistes ont parfois des dizaine d'assistants deux épées pénale est pour vous le disais déjà tout à l'heure alors je crois qu'il ya marc coucke était bouclée peut-être ans durant votre assistant mais vous êtes il faut que vous soyez en contact il faut que ce soit vous qui fasse hier oui mais surtout je crois que chacun nous peut faire quelque chose de spécifique très bien mais l'art qui arrive tu peux faire tout dans le c est alors pour pas limiter la possibilité de l'imagination c'est pas bien d'avoir des beaucoup d'assistant parce qu'après sinon on doit la tendance à faire ce qu'ils savent faire et c'est pas forcément problème d'une oeuvre d'art il ya un atelier à turin et puis à propriétés en dehors de la de la ville ce sont des lieux de travail ont passé ces lieux ils sont importants essentiel qu'est ce que vous y faites vous ayez tous les jours aujourd'hui nous oui non bien sûr la télé tu restes un grand espace industriel qui me permet de voir l'oeuvre parce que c'est vraiment à ce grand les plus ou moins 1800 mètres carrés sur deux étages ya une partie qui est environ 500 mètres carrés où un pont roulant 2 et 1 autour d'eux m ses 22 mètres sur 22 mètres pourront se mettre la piscine espace dans lequel on peut voir même de grandes oeuvres et ça c'est important pour imaginer et surtout pour des oeuvres qui va prix vont ils vont être installés d'un espace ouvert des espaces qui sont très vastes dans le bâtiment et et après j'ai ce lieu que vous avez nous mais que c'est à santa fe les 6900 village à côté du rhin 20 km de turin où j'ai une maison et j'ai du courage e seize ou dix hectares de bois du bois où il ya des arbres qui tombent il ya tout parce que c'est pas c'est un parc c'est vraiment une bois qui s'est développée et après guerre parce qu'avant dans les années 30 40 et est surtout cultivé avait des vignes avait et keep on était abandonnés et la nature et à pousser d'une façon très chaotique à l'on trouve dans les petits espaces des essences d'arbres est différent une de l'autre et ça fait une richesse incroyable quand on va dans le bois ou un shu mais vous y travaillez aussi dans ceux dans ce lieu en dehors de la ville il ya des outils il ya des pièces qui sont en train d'être fait tout tout se fait dans le rallye il ya deux il ya des 100 permet de travailler avec beaucoup de liberté parce que il n'ya pas les contraintes de l'espace on peut travailler à bouger les choses avec des tracteurs ou de machines comme ça c est oui c'est après il n'y a pas le souci ou le problème des déchets parce que c'est de la terre c'est du bois des morceaux de bois qui tombe par terre c'est pas un problème il ya plein davantage travailler dans un lieu qui en dirait un contact direct avec avec succès entre guillemets on peut appeler nature on va mettre des guillemets mais ça veut dire que giuseppe pénal vous pouvez avoir plusieurs pièces en cours vous pouvez travailler sur plusieurs pièces en même temps oui ça arrive ça arrive surtout parce que une fois que moi je prends une partie de travail qu'on n'a pas nommé jusqu'à maintenant que le travail en bronze et le travail en bronze moi je prépare le modèle à partir de narp que souvent c'est vrai que toujours ses nobles qui trouvait ou bien qui m'a comme le proposait ya beaucoup de gens qui m'appellent pour me dire on va couper un arbre est ce que ça vous intéresse et des choses comme ça et à partir de ça je coupe je je je je travaille les l'arbre en fonction de ce que je veux faire et après et c'est fictionné dans des dimensions qui sont plus ou moins 2 mètres 50 le tronc et les branches et après tout ça est envoyé à la fonderie et à partir de ça qui est le modèle fonderie va travailler fond le fond les mots font la moue les moules et à partir de moules ils font la sir est venu de syrie font la fusion et après il ya tout le travail de l'ingénieur qui doivent calculer selon la forme de l'arbre la structure intérieure ken annakin et north parce que le bronze n'a pas une caractère de mécanique n'est pas très forte point de vue mécanique il casse alors on a utilisé du dossier et à la ccin travail est complexe et qui durent longtemps alors du moment que le travail est envoyée après il va tout seul contenu tout seul c'est un peu j'y vais pouvoir peut-être s'il ya des problèmes ou des choses changer mais c'est un travail qui au tournant et a porté à près à côté il y à il ya peut-être une autre pièce que je suis en train de faire l'atelier après il ya les dessins accueillir les ex boy mais comme vous comme vous évoquez le bronze justement giuseppe penone avoir choisi ce matériau donc cette forme là aussi de fabrication ça correspondait pourvoit à l'envi de de dire quoi de différent par rapport aux autres pièces chez des matériaux traditionnels en sculptures bronze acier la fonte là la pierre la terre cuite c'est des matériaux qui ont été et est toujours utilisé dans la sculpture j'ai privilèges ces matériaux parce que ce sont des matériaux qui sont stables et chats ils durent dans le temps et il souffre pas trop les les les dégâts que le temps peut provoquer les ca c est parce que la sculpture occupent l'espace physique spécifique pour l'avoir on doit se déplacer on peut la voir partout la photo par fim peut-être mais si on veut voir vraiment l'objet on doit se déplacer et pour le comprendre si au mieux du moment comme ceux de place il ya un temps qui est très long l'un sculpture signe film est vu immédiatement par des millions et millions de personnes et sculpture est vu par très peu de personnes savaient bien d'un musée concessi quai quand l'exposition est vu par 130 150 personnes c'est déjà un succès c'est rien par par rapport à un match de football non c'est bien du tout c'est à l'oeil a besoin d'un temps les présentations ça justifie aussi les collections et les expositions des oeuvres de la collection du musée parce qu'il ya ces besoins d'une d'un temps autre chose c'est aussi le fait que ces matériaux là sont des matériaux qui sont toujours existé et qui vont continuer à être présent dans dans l'activité de l'homme chose que la technologie n'est pas de technologie et très et est faible elle disparaît rapidement ça suffit qu'ils en changements économiques et on oublie complètement une technologie que peut-être on l'a vu avec la photo on le voit avec avec les écrans vidéo si on prend un train de travaux des années 70 qui avait une présence formelle avec vidéo aujourd'hui et on n'a plus ses vidéos la cedh et des écrans plats c'est complètement autre chose les images peut-être ceux là mêmes et on n'a pas le même sentiment on n'a pas la même le travail n'a pas la même force et la même suggestion alors c'est pour ça que j'utilise plutôt des travaux qu'ils ont quinon qui sont petit peu hors du temps ça m'amène à opposer une question que normalement on pose à la fin des master class de france culture nous et pépé nan c'est quel rapport vous avez avec la question de la postérité à la postérité ont fait un travail pour moi je crois que la nécessité pour quelqu'un qui fait un travail individuel comme comme je fais c'est déjà de faire quelque chose qui connaît mme faire quand le plaisir de faire et et mais c'est un langage c'est la gare et le langage est fait pour communiquer avec les autres personnes et est le caractère de l'oeuvre comme jeudi avance qui a besoin de durée dans le temps et il dépasse la vie de l'homme pour dialoguer avec les vis d'autres zones mais c'est quelque chose qu'on me voit dans tout le travail travail de l'homme l'écrivain il écrit pour lui pour laisser conter pour elle mais aussi pour ceux qui viennent après et c'est peut-être aussi une désir de survivants se met ses ses seins stimulation peut probablement très animal noces et celle de une idée de survivre à soi-même et mais surtout sur le plaisir de faire des shows de voir le contact avec la réalité est une option qui est basé sur le merveilleux mans et sur la le plaisir aussi et sensuelle de la matière je reviens du coup un petit peu en arrière nous avaient peiné sur la question des différentes formes différents matériaux est ce qu'il ya des des idées vous avez eu des envies que vous avez eue vous avez essayé ça n'a pas marché ça correspondait pas ce que voulait faire vous laissez tomber mais oui il ya souvent ça ça peut arriver dans les dessins ça peut relever aussi porteuse ce que je fais d'habitude je jette pas parce que ce qu'on voit qu'il n'est pas pendant le moment peut-être devient intéressant dans un autre et souvent ça arrive c'est pas toujours est il ya des choses qui sont restés sont vraiment raté ce fut le maître la poubelle mais ya beaucoup d'oeuvres qui qui ont des caractères cliqué qui avait un valeurs qui n'ont pas été exploités et que dans le futur peut être on comprend mieux moi quand je fais un travail je pense toujours que je le fais pour leurs raisons mais après j'essaie de comprendre que ce que c'est le travail qu'elle est là la réalité de l'objet et et j'ai fait ça soit avec des dessins de l'oeuvre soins avec une créature qui peut être celle que les cultures m'a peut-être aidé à clarifier les idées pour le pour l'oeuvre ne se peut être une sorte de l'analyse de l'oeuvre qui me permet de comprendre quelles sont ces et ses valeurs et son père mais aussi de près de faire autre chose l'écriture elle est importante en effet dans votre travail giuseppe penone il ya des écrits qu'on peut nous connaître mais voyait toujours incarné dans votre poche pour noter pour dessiner la réflexion en place par l'écriture on pas carnet j'essaie de feu voulons c'est plus pratique que le carnet vous incarnez après il faut ya page après page et il faut avoir une horde de pouvoir ensuite comparé ces se défait détacher c'est c'est plus facile mais il ya toujours un ça passe comment par rapport à l'écriture et des des choses alors peut-être théorique en fm il ya des choses plus poétique dans votre travail d'écriture un message passé par qui sont feu sont et cliquer avec le propos de créer quelque chose de poétique c'est seulement parce que quand vous pensez y à il ya des passages dans le dans le penser qu'ils vont qui va dans des sur des images qui sont très différentes l'une de l'autre et si on les associe on ne sait pas pour quelle raison était associé on peut penser que ces politiques mais c'est peu comme une recette de cuisine que l'on connaît pas les ingrédients sait on peut on peut écrire une recette et si on connaît pas exactement qu'est ce que sont les éléments du concours d'écrits et ça devient sur elle c'est déjà quelque chose qui a valeur d'énigmatiques et et est donc aussi pourri qui toujours dans ce set question du processus de travail giuseppe penone comment est ce que vous savez que une oeuvre est achevé enfin cette sculpture là elle est terminée il faut plus y toucher f1 ça arrive aussi dans la sculpture mais c'est plutôt un problème de du peintre ou bien de sculpteurs qui modèlent kiki et parce que dans le dans ce cas oui il ya un moment où l'oeuvre est vivante et si on continue peut-être en la bim mais c'est justement sur le moment quand l'oeuvre et elle prend vie et il faut s'arrêter parce qu'il faut pas exagérer on peut détruire la chose qu'on a pu me fait rire c'est elle qui est plus importante que vous à ce moment là elle existe par elle-même il faut plus douce on voit que la chose commence à avoir la vie il faut faire attention parce qu'on peut détruire cette sensation qu'on peut avoir d'une d'une vitalité qui est donnée par être par la lumière peut être peint par quelque chose qui qui qui est qui et quelle matière même qui suggère alors il faut la respecter et je crois que le ssm bonne règle toujours qu'il faut suivre la matière il faut pas imposer une idée à la matière il faut déjà choisi repas avec chaque matière on peut faire certaines choses ne peut on peut pas faire d'autre mais surtout il faut comprendre quelles sont les possibilités de la matière et le suivre si on essaie de la force et on on en effet contraire c'est le travail n'est pas bon je connaissais une force tranquille qui travaillait le faire lui qui l'avait des aides quand il tombe d'un coup de marteau il est devenu nerveux parce que ils pensaient que frapper le faire s'est il faut le faire d'une certaine façon avait beaucoup de l'iccat s au parc avec violence et parce que justement le disait qu'il faut suivre il faut il faut essayer de mes cinq ans est qu'on trouve aussi dans tant de cultures orientales c'est ses 13 c on le retrouve dans plusieurs cultures du monde ce concept de ne pas créer une violence la moitié et quand une oeuvre donc terminée josé pépé n'est ce que vous vous avez une forme de satisfaction enfin quel type de sentiments ça provoque chez vous une oeuvre terminé nous aimer c'est seulement justice faisant pas ce que c'est et en même temps on envie de faire une autre chose de retrouver le plaisir d'être terminée c'est pour ça qu'on a toujours une autre après celle qui vient d'être lancé mais pensez que ça pourrait s'arrêter un jour que vous n'ayez plus le désir ça si le travail est fait pas seulement avec une idée film n'est pas seulement conceptuel c'est aussi un travail de physique de manu alité il ya une continuité dans le travail et c'est ça qui est des chausses il la dépression qui peut y arriver des moments si on n'arrive plus à faire un travail c'est peut-être dépressif au contraire le l'action le physique elle est laide à échapper à ce moment et a retrouvé l'énergie pour faire autre chose du coup vous n'avez jamais vécu ces moments de jeu reprend votre mot de dépression dans votre parcours ma non pas un poumon parce que comme c'est comme je dis c'est un travail de de pratique physique de suivre la matière il ya toujours il ya des aspects de la matière qui vont donner une énergie ça continue de travail giuseppe penone ce que vous vous intéressez au travail des autres artistes ce que vous avez dans les expositions ou est ce qu'il ya des vieux camarade que vous avez suivi même si certains sont passés de rêver le vieux continent n'a pas très bonne mais et ça c'était quelque chose qui était est très fort et très important surtout dans les années et 60 70 après ça s'est perdu à l'époque il y avait beaucoup de communication interactive aussi parce qu'il n'y avait pas une le marché n'était pas présent je vais pas dire que je suis par contre le marché je pense que le marché a une fonction qui est très importante mais et c'est un moment de création et la compétition était sur les idées c'était pas sur la mais l'idée de carrière de d'affirmation et il y avait et il y avait une communication qui se crée avec avec des artistes de pays différents qu'on connaissait pas après trois mots il y avait un rapport qui se les crée avec comme unité de comme si on parlait le même langage on avait le même intérêt mais c'était en effet d intention commune parce que c'était le tentative de essayer de de comprendre la réalité qui avait changé parce qu'il y avait eu un très grand changement avant guerre après guerre il y avait une vie qui était complètement bouleversé et et les jeunes gens et qui qu ils sentent et c'est cet échange changement et essayer de répondre et de comprendre ça par exemple et au delà des conventions par exemple la convention c'est pour ça je crois aussi que dans ces années là on n'a pas suivi tellement la peinture mais plutôt la sculpture ce que la peinture c'est quelque chose qu'on fait sur sur le tableau 1 de celle d'une d'un objet saint des saints et après c'est l'objet émission fait l'objet seul objet c'est c'est autre chose ça rentre dans la réalité des choses là pour la réflexion sur le contact la réflexion de l'objet dans l'espace la relation que l'objet va créer avec les gens les performances tout ça c'était une extension aussi de ce principe a été très important dans l'art de ce jour là et jusqu'à un certain moment et après il ya retourner une convention sur le projet aujourd'hui sont conventionnés ses oeuvres là mais et alors qu'ils étaient pas il s était probablement on est arrivé au moment qu'il ya nouveau et très grand changement dans notre économie est dans notre réalité mais qui malheureusement selon le jeu pour moi c'est sont les jeunes qui vont comprendre qu'ils vont nous indiquer quelle est la réalité de la nouvelle réalité qui sont en train d'être établi mais du coup quand vous étiez quand même professeur ici aux beaux-arts à paris voilà vous aviez ce contact avec les jeunes générations est ce que c'est vous qui vous nourrissiez deux plus que eux qui se nourrissait de vous pour penser et je pense que c'est le c'était de les deux les yeux parce que moi j'ai ce que j'ai essayé de faire c'était de comprendre ce que j'étais en train de faire et et de leur dire ce que mon avis l'aspect qui est intéressant de leurs heures de jeu et essayer pas de faire d'imposer des des sujets de travail mais c'était plus tôt je les encourage et de trouver eux mêmes leurs sujets de travail et c'est pour faire ça j'avais cette attitude vis-à-vis de leurs fruits je ne sais pas si c'est juste ou pas juste parce que peut-être une vision mais aussi prouvé qu'ils pouvaient demander aussi à aux autres professions ce qu'ils pensaient de leur travail leurs époux verbal un jugement assez va pas seulement d'une seule personne quand vous avez exposé à versailles giuseppe pénal vous allez souvent parler des réactions du public que vous pouviez voir dans les jardins vous intéresser parce que c'était un public qui n'était pas forcément le public très au fait des choses de l'art qu'est ce qui compte pour vous dans la dans la réception publique de votre travail mais c'était très intéressant parce que quand on fait une exposition dans le musée il ya les gens qui vont voir l'exposition c'est des gens qui quittent satan quelque chose qui est à versailles et son public déjà qui n'est pas seulement d'une nation mais qui est du monde entier vivent différences culturelles et culturel énorme et qu'il s'approche à se lier avec avec une sentiment de surprise et d'émerveillement et de deux oui de deux reproches se rapproche à l'histoire mais en même temps c'est une histoire qui connaissent pas et propose pour eux c'est difficile plus grand parti d'établir les les différents moments historiques qui ont déterminé le jardin ou bien les sculptures qui a dans le jardin où le hall du château et alors c'est voir les réactions des gens c'était intéressant parce que c'était comme voir l'oeuvre dans le futur c'était du moment qu'on connaît plus pourquoi le vrai été faite que le revest tout seul dans l'espace c'est là ça va rester et y est il y aura un intérêt ou pas par les gens elle doit vivre par elle-même et c est l c'est intéressant pour moi ça parce que c'était comme j'étais content de voir cette réaction de des gens qui s'approchait à l'heure parce que c'est vrai dire à mon avis que le vrai que peut-être survivre sans trop de problème alors à d'autres oeuvres qui passe les époques giuseppe penone je me demandais quel type 2 de nourriture pouvait vous donner les autres arts est ce que vous écouter beaucoup de musique est ce que vous lisez beaucoup est ce que vous allez au cinéma moi je lui ai je lis encore pas beaucoup parce que lire c'est du temps le cinéma c'est un peu la même chose c'est du temps et je connais j'ai été beaucoup cinéma mais il ya plusieurs je connais pas bien le cinéma récent et oui j'écoute de la musique mais c'est pas vraiment une pratique je fais eq habitude ya pas de d'inspiration qui peuvent venir d'autres formes d'art pour vous la laisse paire de seins peuvent venir bien sûr pour l'action de qu'ils ont fait d'autres non mais ça peut venir aussi par des actions simples hopper de parts de gestes qui sont très très quotidien par exemple quelques fois on voit les hommes qui balaye les rues de de paris qui font de gestes incroyables avec le ces communes dans ce ce extraordinaire de voir ça c'est ça dépend de bouger bouger un petit peu le papier bialo ya plein de le dire c'est la réalité qui s'est pas seulement là une expression de l'homme qui peut provoquer l'émerveillement mais aussi la réalité comme comme nature donnant encore faut-il avoir comme vous venez de la décrire à l'instant nous et pépé dans ce qui me fait penser que là encore dans un entretien vous parliez de varlam chalamov des carnets de la kolyma de ce livre où effectivement quelqu'un qui vit qui vit une détention épouvantables dans le hall à gruss est sensible à à des petits éléments du monde oui mais ça c'est quand je vais lui ce livre je trouvais extraordinaire le fic parce que lui il était emprisonné dans les années 70 et c'était la condition de total privation de la liberté il a fait imaginer il a écrit des choses qui étaient semblables à celles qui étaient faites dans aux états unis deux ou en europe avec le maximum de liberté qu'on a un que l'homme n'avait jamais vu jamais vu aujourd'hui à la moindre liberté dans ces années là et ça c'est intéressant de voir comme la privation totale et la possibilité de liberté produisez une faute même façon de penser pour réaction pro bowl en de côté pour privation de l'autre côté mais ça c'est je trouvais ça très intéressant comme points de report l'à-propos d'époque là je sors un tout petit peu du champ artistique avec vous de josé pépé nan mais c'est on est quand même dans une époque où l'art moment nous enregistrons cette master class les élections européennes arrivent du monde parle de l'écologie de l'environnement de la défense de la planète vous qu'il y avait un vrai lien avec alors ce que vous appelez avec des guillemets tout à l'heure la nature puisqu'elle a elle est plus tellement naturel où qu'elles soient quel regard vous avez sur cette question environnementale qui prend de la place on va dire en tout cas médiatiquement c'est bien sur c préserver la planète et c'est notre intérêt personnel je pense que l'intérêt et on parle de nature comme si c'est quelque chose qui est détaché de nouveaux contrats on est sonné nature et le préserver la nature comme on peut l'imaginer au dehors de nous elle va survivre même si nous on existe plus l'eau c'est le c'est vraiment notre intérêt de préserver la nature pour notre survie c'est c'est ça je crois à l'intérieur d'un point de vue c'est un peu égoïste de la position et mais il faut simplement un être conscient et après tout tout est réglé on peut on peut très bien en parler on peut très bien se battre pour ça je suis d'accord et c'est quelque chose qui était déjà présent dans les années 60 70 ça commençait déjà là après maintenance et c'est une urgence qu'à l'époque on sentait pas avec cette intensité et en tant qu artiste reconnue mondialement est ce que vous avez envie de deux parfois prendre la parole est ce que vous signer des pétitions sur des sujets ou d'autres moi je crois que si ma parole à l'intéressé pour le travail que je fais et prendre une position dans ce sujet une position active il faut une préparation c'est comme une action politique et l'action politique il a des règles et la d il ya un apprentissage à faire on ne peut pas faire choses qu'on ne connaît pas le je préfère faire mon propre travail et si ça a un intérêt et si l'effet d'une façon honnête ça va aussi aider la réflexion des gens qui font cette action après un peu avoue bien lu peu ça peut les inspirer ils peuvent dialoguer avec avec mon oeuvre mais mais c'est difficile que moi-même j'arrive à faire quelque chose qui est très intéressant dans ce domaine non parce que vous avez à juste titre évidemment parlé plusieurs fois des années 60-70 qui en italie tout particulièrement ont été des années politiquement très très forte et très douloureuse aussi toutes ces années de plomb c'est celle aussi où vous grandissez comme artiste josé pépé nonnes et on voit bien que l'italie est toujours un pays où la politique est affaire de passion pour vous il faut faire les frontières entre l'artiste et l'homme privé mais c'est tellement complexe le pouvoir parce que les choses sont pas forcément tellement claire tellement séparés il ya mélange d'intérêts et un certain moment on savait pas c'est par exemple brigades rouges étaient soutenus par le russe ou par les américains c'est une confusion totale probablement il ya est quelqu'un qui connaît exactement comment sont les choses mais est ce qu'on peut comprendre par la presse partout les informations c'est vraiment seulement qui parti de cette réalité à l'avoir d'un jugement sur ces événements d'une façon avoir les idées claires c'est je pensais vraiment très difficile et continue à l'écrit de lire pour le dire n'est jamais arrivé au bon je reviens est pour bientôt terminée cette master class de france culture avec vous de josé pépé ne soient les questions rituelles et qui vont un peu conclure notre notre discussion comment est ce que vous vivez la réception critique de votre travail je sais pas parce que j'ai bien sûr ça m'arrive de lire mais ou bien il me faut lire les choses qui font plaisir mais je n'ai pas eu je pas souffert ça c'est quelque chose qui me qui me blesse pas même si c'est quelque chose de négatif au contraire ça peut être intéressant de comprendre comment les gens qui pensent pas comme moi ils voient les choses mais c'est la critique je crois que c'est une bonne chose je dirais presque qu'on n'a pas cette critique d'aujourd'hui une fois il y avait il y avait des positions qui étaient très net il y avait des gens qui étaient en faveur ou contre 9 aujourd'hui aussi rare qu'on voit quelqu'un qui dit c'est pas une bonne oeuvre il ya toujours quelque chose qui me tig et sa force peut-être c'est aussi pas bien parce que l'on a à la critique permet aussi de comprendre le défaut biens de qualité de l'eau autre question vous avez été notamment alors récemment lauréat du prix praemium impériale du japon justement c'est en 2014 d'être sensible aux prix aux récompenses par les prix sont des choses qui font plaisir moi je pense que on ne sait pas parce que si on vous donne le prix parce que vous avez fait un bon travail et on vous dit c'est bon ça suffit arrêtez vous aussi c'est pour vous encourager à continuer à faire des choses mais c'est évidemment c'est quelque chose qui fait plaisir c'est ce serait faux de penser que c'est pas vrai mais un logo comme dont le prix je le prends enfin giuseppe penone j'imagine que ça vous est arrivé très souvent pas seulement qu'on vous étiez professeur à l'école des beaux-arts de paris mais quels conseils vous donnez aux aspirants artistes ce qu'il veut devenir artiste ceux qui vont venir actifs d'habitude pour faire quelque chose qui est l'objet ou synthétiser en disant que si peu de le faire un image et si on prend un billet de banque c'est une image qui en valeur qui est déclarée il ya un détail en armes et il ya un système économique qui défend cette valeur et pourtant c'est jamais le même changement chaque jour c'est un peu différent or si une individu veut faire une image et cette image en valeur il faut au moins que cette image à soi en est qui en valeur qui est moral derrière à l'image pendant morale dans le sens mais qui en position de 2 doit y est la personne qu'il doit y croire et doit être honnête vis-à-vis ce qu'il a fait c'est la seule condition pour faire quelque chose qui est après un intérêt et qui peut peut-être aura un malheur chez les autres s'il n'a pas cette condition leurs oeufs et lapins possibilité de survie peut-être est là et les accepter d'un moment bref mais dans le temps elle continue pas si je l'entends creux votre réponse ça veut dire que vous pensez qu'il ya beaucoup d'oeuvres qui sont pas donc d'artistes qui sont pas honnêtes maintenant ce que je veux dire c'est que c'est difficile faire une oeuvre qui a une nécessité et dans le temps qu une oeuvre qui n'a pas nécessité forte souvent elle elle se perd dans le temps nécessité aux nantais c'est ça que nécessitent les brawn était ce dans le sens que ceux ci ont fait quelque chose qui est nécessaire et les honnêtes moi je fais là je peux utiliser soit le net soit nécessaire comme mot pour discret et de pour décrire une position vis-à-vis du travail je me permets une toute dernière question du coup quand vous regardez tout votre production depuis donc 50 ans de cpp nan c'est ça qui vous satisfait on parle satisfaction à l'heure c'est de voir qu'il ya une une honnêteté une nécessité dans votre travail mais moi je toujours faire pour le plaisir de le faire et ça c'était une nécessité après je sais pas si les autres la perception de leur et celle que comme et comme je lé fais ou c6 a perçu comme avec ce caractère mais vous vous le regardez comme ça aujourd'hui mais oui plus ou moins seule chose que je fais et je les ai faits pour une raison et fait qu'ils étaient pas seulement pour quelque chose qui parce qu'on m'avait demandé de faire le vôtre par exemple même les grandes oeuvres comme le les hommes que j'ai fait pour l'exposition que j'ai fait versailles tous les oeuvres moi je les avais produit moi même c'est elle et moi quand j'ai une idée je fais l'oeuvre et je prends même mais risque de produire quelque chose que peut-être je vends pas qu'ils restent là mais je le prends ce risque et et oui fait c'est le le sel quand j'ai un vite voir quelque chose je le jeu le produit merci giuseppe penone pour cette master class avec vous mais s'ils roulent [Applaudissements]