Les retraités vont-ils être ponctionnés dans le nouveau budget de Sébastien Lecornu ?

le dire Stéphanie de Muru. 10h30 sur Sud Radio 2è partie d'émission trois débatteurs autour de la table comme chaque jour pour commenter les sujets qui font parler la France ce matin. Est-ce que les retraités vont passer eux aussi à la caisse ?

Sébastien de lecornu y pense et pas que en se rasant manifestement. Ce sera soit les pensions moins revalorisées ou un avantage fiscal de 10 % supprimé. Est-ce que c'est la ligne rouge ?

On en parle avec mes débatteurs et vous évidemment auditeur, vous pouvez réagir, vous le savez maintenant 0800 26 300. On va parler aussi de de Patrick Bruel sous la pression, bah vous savez qu'il a annulé sa tournée mais il se dit toujours innocent. Il est quand même mis en examen pour quatre affaires de viol.

Présomption d'innocence, oui ou non ? Est-ce que c'est normal qu'il quitte la scène avant d'être jugé ? On en parle.

Et puis au chapitre politique, le RN est-il encore est-il en train pardon de louper sa rentrée ? Il y a quand même eu le départ d'un conseiller économie, une cacophonie sur l'interdiction du port du voile. Est-ce que tout le monde est bien sur la même ligne au sein du parti ?

Rien n'est moins sûr. On en parle et vous pouvez réagir évidemment au standard. Manu vous accueille.

Sud Radio 10h l'instant zapping. Et on commence comme chaque jour à cette heure-ci par le zapping de Gill Ganszman. Mon cher Gill, qu'est-ce qui vous a attiré l'attention ?

Et ben, je vais vous emmener vers l'infini au-delà Buzz l'éclair. Je vous suis. Et oui, une nouvelle fois, Sophie Denau a fait le grand saut dans l'immensité du cosmos pour jouer les mécanos de l'espace.

Moi, ça me fascine et puis j'ai l'impression que là-haut tout semble calme par rapport par rapport à notre terre. Écoutez, c'est quelque chose d'extrêmement physique. C'est-à-dire que les astronautes qui sortent le disent toujours, ils perdent 2 et 4 kg pendant une sortie extravéhiculaire parce que ça leur demande énormément d'énergie.

Ils ne vont pas manger, faut pas l'oublier. Ils ne vont faire que boire pendant toute la durée de la sortie. Donc entre le moment où ils enfilent leur scaapfandre, le moment où ils vont être à l'extérieur, le moment où ils reviennent, on enlève le scafandre, il peut se passer facilement 8h.

Et ben ces 8h il les passe sans manger. Donc c'est long, c'est très physique. Par exemple, le gant pour donner une petite idée à à vos auditeurs, quand ils doivent presser avec les gants, quand ils doivent attraper avec les gants, c'est comme essayer d'écraser une balle de tennis à manu. très très dur, très physique et c'est pour ça qu'il faut une bonne condition.

On oublie parfois que vous moi c'est mieux que le régime dire aller moi je peux y aller [rires] je peux y aller j'ai 3 kg à perdre aussi justement 5 C'est vrai qu'on a réagi tous en sortir [rires] 4 kg c'est pas mal après c'est bien de se dire aussi que vous ou tous les quatre là on est en train de flotter et qu'on est dans l'espace et on se rend pas compte que tous les quatre tous les cinq on est en ce moment dans l'espace avec des planètes autour de nous c'est vrai si Mais bon, on n pas vraiment en apesanteur quand même. On s Ah si, un petit peu quand même. On flotte.

Ah oui, en apesanteur. Oui, oui, bien sûr. C'est possible Gill pour les candidats à la présidentielle de leur faire une petite sortie là pour les [rires] ramener un peu là.

Mais il y a possibilité des noms des noms. J'avais j'avais envie un peu de rendre hommage à Sophie Adenau qui est française et je vous demande pas lesquels vous voudriez voir [rires] partir dans l'espace. C'est un secret.

Bon, c'est un peu l'objet maudit de la rentrée. Euh euh dire qu'on a pioché dans son PEA pour s'acheter et s'offrir un portable. Après l'école, on s'attaque aux parents.

Alors, écoutez bien, il y a énormément d'accidents qui sont créés par ceux qui regardent leur portable en traversant. Beaucoup d'accidents de voiture, de piétons. Résultat, vous allez voir, l'Italie, c'est interdit d'être avec son portable et regarder son portable.

Peut-être on suivra l'exempt he des piétons. Reportage du 20h de France 2. Téléphone en main, beaucoup de passons ont du mal à les yeux de leurs écrans.

Une mauvaise habitude bientôt sanctionnée en Italie. En France, l'idée divise les piétons que nous avons rencontrés ce matin. Bah, je suis complètement d'accord avec eux parce qu'en fait, on est complètement distrait, on n plus connecté à clarité, on plus devant soi lorsqu'on marche et bah des risques d'accidents, de chutes.

Qu'il fasse une loi, tout régenté par des lois me paraît un peu excessif. Interdire son portable en marchant dans la rue, ça va être difficile. Chez nos voisins, ce geste pourra bientôt coûter 75 € d'amende.

Pas forcément la bonne solution pour certaines associations. Je ne pense pas que l'addition des mesures de répression soit la solution. Je préférais qu'on s'attache déjà à la au respect des règles en place avec de la prévention et puis peut-être aller voir du côté des deux roues, les trottinettes, les cyclistes qui objectivement en ville font n'importe quoi, y compris sur le smartphone.

Alors pour ou contre euh peuvent donner des amendes aux ceux qui regardent leur portable, j'aime l'idée mais je crois qu'il faut d'abord responsabiliser avant de sanctionner. Cette loi est évidemment inapplicable. Je ne vois pas en effet les policiers mettre des amendes parce que une personne regarde sur le fem voilé bientôt.

Oui, déjà alors là on va plus s'en sort mais c'est vrai que ça pose un vrai problème et moi il y a quelque chose qui m'aga par-dessus tout c'est quand vous êtes dans le métro qu'il y a des gens qui s'arrêtent devant vous parce qu'ils regardent leur téléphone portable et qui bloquent en effet toute la rangée, c'est insupportable. Donc en effet le portable aujourd'hui fait partie de notre vie. Il faut juste se responsabiliser et toutes ces mesures étatises de répression, je crois qu'il faut les mettre à la poubelle.

Ça n'a aucun sens. Euh alors en fait si si on dit les choses, moi je suis à la fois automobiliste, cycliste et motard, je vais faire mon met un coup de bas et j'avoue que des fois en voiture, je regarde, je suis venu avec ma moto et j'avoue que j'avoue que oui, j'avoue que on a on a un vrai addict et en fait le vrai débat, vous avez vu l'étude, nos gamins ados aujourd'hui n'ont plus d'empathie. Ou c'est de fou.

C'estàd que on a un vrai débat sur les nouvelles technologies. Comment on les régule ? Est-ce que c'est par des lois et Kevin n'a pas tort ?

Est-ce que c'est par de l'éducation ? Je pense que nous enfin en tout cas ma génération doit changer de braquet et le politique doit réfléchir autrement parce que vous avez dit les femmes voilé les téléphones enfin il y en a marre de faire mais quand je dis ça, je veux dire il y en a marre maintenant de toujours légiférer. On peut pas changer de Oui mais c'est vrai que parfois vous allez dire à un ados d'enlever son portable croyez-moi.

On est bien content de se cacher derrière la loi. Vous savez le le fameux il y avait cette émission la nounou d'amis qui dis c'est la règle. On est bien content de pouvoir dire c'est la règle en fait.

Donc [rires] oui, se cacher derrière des interdictions même si d'interdiction tue l'interdiction. Moi je suis pas favorable. C'est-à-dire que l'État qui je veux dire vient aujourd'hui régir tous les comportements et comportements de la vie quotidienne me paraît pas dans son rôle.

L'État ne remplit pas un certain nombre de missions qui sont absolument essentielles en terme de protection et beaucoup plus importante que celle-ci. Il me semble que je veux dire c'est passer à côté du sujet. Après en effet, moi je rejoins ce qui a été dit, c'est qu'il faut responsabiliser les gens mais tous d'une certaine manière.

Je veux dire que celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre hein. On la matière qui ne s'est pas arrêté dans la rue ou dans le métro. Je suis désolé Kevin. [rires] Je veux dire pour parfois consulter.

Non mais je le reconnais moi je le reconnais. Moi je l'admets. Jeis que ça peut être généliorer.

C'était c'est c'est d'ailleurs voilà ma présence aujourd'hui je me permet d'essayer de rentrer dans cette voix. Mais je pense qu'il faut quand même veiller à ce que l'État ne légifère pas partout. Alors après Stéphanie, on est en confession chez vous. [rires] Les femmes vont aller c'est un autre sujet parce que ça porte sur d'autres d'autres valeurs.

Voilà. Mais c'est vrai que la plupart des gens déjà ne payent pas leurs amendes. Alors si vous en rajoutez plein par contre ce que disait ce monsieur, je sais pas qui qui qui était-ce mais ce qu'il disait sur le comportement en effet des vélos et des trottinettes dans les villes.

Je là il y a un vrai un vrai sujet je dire en terme de cohabitation entre les différentes formes de mobilité. Oui je vois ça. Trème débat.

Euh bon, si on vous a pas mis à l'amende avec les portables, pas de chance, on va vous ranonner autrement quand même. Ça c'est fait. En France, alors il y a un nouveau radar qui a été mis au point.

Attention, ce radar vous flashe à 30 kmh. Oui, vous avez vu 30 km/h. Alors, ils l'ont mis.

Les premiers ont été installés. On va [rires] vous flasher en marche. Je comprends pas parce que sur le périf c'est en installé sur le périf.

Ouais. Oui, mais le périf c'est 50. Non.

Oui mais c'est on va il va nous exp écoutez c'était sur téléph c'est ici sur cette portion du périphérique parisien au niveau de la porte de Montreuil que le fameux radar est installé un radar de chantier bien caché derrière cette barrière et qui flashe les véhicules par l'arrière les automobilistes se sentent piégés. C'est pas normal quoi. On peut plus rouler.

Je trouve que c'est un peu abusé parce que déjà que le périf est à est à 50 mais c'est vrai que ça va créer encore plus de bouchons et voilà de enfin ça la circulation va être encore plus difficile qu'elle ne l'est actuellement sur Paris. Franchement 30 km à l'heure c'est c'est abusé, c'est trop. Ils sont là pour ramasser de l'argent.

Le radar est positionné dans une zone de travaux où les voies de circulation sont rétrécis. C'est ce facteur qui justifierait son installation. Il faut voir le le radar qui a à cet endroit-là comme un outil préventif et pas un outil autre.

C'est un outil préventif parce que les conditions sont différentes. On le sait aujourd'hui en France, 29 % des accidents de la route sont liés à une vitesse soit inadaptée, soit excessive. Ce radar s'ajoute aux 14 autres du périphérique parisien qui limite eux la vitesse à 50 km/h.

Ici, un excès de vitesse vous coûtera 90 € d'amende et un point en moins sur votre permis de conduire. Alors, un point en moins 90 €. Alors, vous avez vu, ils ont ils ont trouvé l'astuce, ça c'est formidable.

C'est pour protéger les travaux et ceux qui font des travaux. Alors si on mettait des radars derrière chaque ou dans ou à Lyon ou à Toulouse, alors là, ils vont en avoir des rader. Vous prévenez avant des feux, vous savez les fameux petits feux rouges où vous passez mais là c'est pour faire l'automobiliste monsieur Vignal veut nous Moi, je vais pas me faire que des amis.

Bah oui, moi je vous voyais arriver. J'ai fait de la politique mais en fait j'aime pas les les règles. C'est [rires] le confession.

Mais donner un exemple. Euh [rires] je suis sur la route, il y a un radar, on m'annonce attention, il y a un radar. Vous faites quoi ?

Vous ralenti. Ça veut dire [rires] moi je ralentis parce que j'ai déjà fait trois fois les permis à pein vous savez les stages vous arrivez et le mec qui est bourré qui dit moi je suis là, j'ai un peu trop bu, il y a celui qui comprend pas les panneaux. Donc, j'avoue que c'est des fois compliqué et ça coûte 400 €.

Mais c'est vrai qu'en fait, réfléchissons, on demande de baisser la vitesse et c'est normal, il y a beaucoup d'accidents mais vous arrivez, vous avez le panneau, attention radar, qu'est-ce qu'on fait tous ? On ralentit. Donc quelque part, il devrait y avoir des radars sans avertir qu'il y a le radar.

Vous y rajoutez les applications, j'en ai une qui te dit attention la vitesse, attention zone contrôlée. Donc quelque part le radar doit servir à faire la baisser la vitesse et à comprendre de conduire autrement. Mais on nous avertit qu' un radar.

Oui, ça fait remplir les caisses. Non, mais voilà, c'est c'est une forme de taxe déguisée et en plus comme vous l'avez très bien dit, on met en avant le côté bénéfique de la chos. C'est comme ceux qui veulent taxer les billets d'avion, on va vous taxer, on va augmenter les billets et c'est normal, c'est pour l'écologie, c'est pour votre bien.

C'est quelque chose de formidable. Moi je ne je n'ai pas le permis de conduire, je n'utilise pas la voiture, je n'aime pas forcément les voitures, mais je veux qu'on fiche la paix aux gens et Kevin pour nous. Merci sur le périphérique mais on n'avance pas en fait qu'on fiche la paix aux gens.

Et je juste un mot quand même vis-à-vis parce que je sais qu'il y en a beaucoup qui nous occupent, qui nous écoutent, les chauffeurs U cera qui aujourd'hui ne peuvent plus circuler, qui n'osent plus s'arr parce qu'ils se prennent des procès, qui ne contestent même plus parce que ça prend des proportions incroyables. Ces gens sont dans une précarité extrême et vous avez la l'État qui encore rajoute une amende. insupportable qu'on fiche la paix aux gens et et c'est ça rejoint notamment cette volonté de tout régenter comme ceux qui veulent sanctionner financièrement notamment on cherche on cherche de l'argent hein Arnaud Benedetti c'est une manière de renfrer ça fait toujours en effet c'est toujours un objectif de protection on limite la vitesse en effet de toute façon quoi qu'il arrive pour la sécurité et on a raison de le faire pour la sécurité des automobilistes et des passagers ça personne personne ne peut le contester mais là en effet sur une portion de travaux en général ou d'abur la plupart du temps enfin moi je vous conduisez aussi je en principe je veux dire les gens ralentissent he bon je je pense d'ailleurs jeis pas sûr qu'il d'accidents sur les zones de travaux ça serait intéressant de le savoir mais enfin je pense pas qu'il y en ait beaucoup limité à 30 km sur un périf qui est déjà limité à 50 km à l'heure je crois que ça devient problématique et ça devient problématique en effet pour ceux qui je veux dire font je dire du transport leur métier il faut bien combler la la dette de Paris hein mais c'est par madame d'accord ou vous savez en fait en fait le vrai débat c'est la présence de l'État partout.

Éricoti, le maire de Nice, n'est pas mon pote, n'est pas mon ami. Il propose de mettre des drapeaux à l'entrée de l'école, je sais pas. Et vous avez le ministre de l'éducation qui dit hors de question, je suis le chef, il faut changer cette si l'équipe pédagogique, si Kevin il a envie de faire un travail sur la citoyenneté et ses gamins et que l'équipe pédagogique a envie à Nice de parler de couleur, arrêtez d'emmerder les Français.

C'est pas moi qui dit la première fois et l'État veut tout faire. Le problème c'est l'idéologie, c'est l'étatisme. Regardez le ministre de l'éducation nationale, il est évidemment ici dans l'idéologie.

C'est parce que c'est Ericoti. C'est parce que le drapeau ça correspond à un imaginaire qu'on s'oppose à ça. Enfin, c'est pas Il y a autre chose, il y a un phénomène plus profond.

C'est-à-dire que plus l'État est impuissant, plus il est amené à agir sur des domaines où il n'a pas à agir. Et oui. Et pour enflouer des caisses, j'insiste d'ailleurs en fait.

Oui. Et oui et d'ailleurs Sébastien Lecorn il pense aussi hein, il arrête pas d'y penser à renflouer les caisses. C'est c'est l'heure du budget et c'est sans doute l'un des arbitrages les plus explosifs du budget 2027.

Est-ce que les retraités doivent passer eux aussi à la caisse ? On en parle dans quelques instants avec mes débatteurs sur Sud Radio et n'hésitez pas évidemment à réagir. Manu vous accueille au standard 0826 300.

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Pensez à covoiturer. Sud Radio à Nice en DAB plus Sud Radio. À vous de le dire.

Stéphanie de Muru. À vous de le dire avec aujourd'hui mercredi Arnaud Benedetti Kevin Bossuet Patrick Vignal déchaîné déjà sur les sujets puisqu'on a commencé à en parler pendant la publicité. Est-ce que les retraités doivent passer à la caisse ?

C'est vrai que cette petite musique on l'entend de plus en plus et puis c'est une musique qu'on entend surtout du côté de de Matignan. Sébastien le Cornu a l'air d'y penser manifestement. Alors il nous laisse le choix. pension euh moins revalorisée par la fin de la désindexation des retraites ou alors avantage fiscal de 10 % euh supprimé.

Euh ce sera manifestement selon les informations de presse l'un ou l'autre. Est-ce que euh on se dit c'est un effort mieux partagé ou au contraire parce que est-ce que c'est la ligne de rouge de trop ? À vous de le dire.

N'hésitez pas à nous appeler au standard 0826 300 300. Qu'est-ce que vous en pensez Arnaud BDTI quand vous avez compris ? parce que ça sera a priori l'un ou l'autre.

Euh vous vous êtes dit c'est scandaleux les retraités peuvent faire rentrer pas dans le dans le détail des mesures techniques. Enfin la désindexation moi me pose quand même un vrai un vrai problème. L'avantage fiscal peut-être peut-on en discuter mais le vrai sujet c'est d'abord de je veux dire évitons de de d'allumer des guerres générationnelles.

Il y a suffisamment de guerres dans notre société parce que quand même bon les retraités sont des gens qui ont travaillé. Ben oui, faut jamais l'oublier. Ils ont eux-mêmes cotisé pour les générations qui euh les précédé.

Ils ont euh beaucoup sacrifié pour euh leurs enfants qu'ils aident souvent encore pour un certain nombre d'entre eux, y compris dans la classe moyenne supérieure qui serait quand même visé par cette mesure. Donc moi, j'ai quand même un doute, j'allais dire presque moral sur cette questionlà. Après, sur le plan politique, je pense que je veux dire, on joue avec des allumettes là en l'occurrence parce que quand on regarde aujourd'hui notamment euh les études d'opinion et euh les intentions de vote, on voit que le vote retraité est en train de bouger.

Il y a une tectonique du vote retraité qui était un vote plutôt modéré globalement dans son ensemble qui est en train de basculer vers d'autres offres politiques, notamment vers le [grognement] Rassemblement national qui est en train de progresser fortement dans cette catégorie dans cette catégorie d'âge. à mon avis un coût je dire en effet moral et ensuite un coût vraisemblablement politique. Encore une fois, je pense que s'il y a des mesures d'économie, on a commencé à entamer le débat euh tout à l'heure sur d'autres sujets, elles seront à trouver vraisemblement ailleurs et principalement dans le train de vie de l'État.

Ça, je crois que c'est le sujet majeur et làdus en plus le train de vie de l'État, là vous aurez un consensus beaucoup plus fort de la population que sur des mesures qui sont ciblées sur des catégories génération. Je sais pas pourquoi c'est aussi compliqué pour l'État. Oui, pas le comprendre parce que c'est quand même ce qui ressort partout.

Kevin Bossu, vous êtes d'accord avec Arnold ? Je suis d'accord avec ce qui a été dit. Moi ce qui me gêne évidemment que ce sont des gens qui ont travaillé toute leur vie et c'est le fait que finalement on remette en cause un pact en cours de route.

Vous avez des gens qui ont travaillé qui savaient qu'au bout du compte qu'ils auraient tant ou tant de retraite et là finalement on met tout à plat pour des questions qui sont des questions budgétaires et sans délai parce que nos élites ont extrêmement mal géré le pays. Vous aviez monsieur Macron qui s'est présenté comme le mozard de la finance qui nous disait qu'il était extrêmement compétent. regarder la dette qu'il va laisser.

On a quand même aujourd'hui la la la charge de la dette, c'est le premier budget de l'État et encore une fois, on va faire payer ça notamment à nos retraités. Et dernière chose aussi qui me pose problème, c'est les leçons de morale de gens qui gagnent 6000, 7000, 8000 € par mois et qui disent à des petits retraités qui ont 2500, 3000 heureux finalement qu'ils sont riches. C'est insupportable.

Et encore un tout dernier point et on paye aussi la dissolution. Moi je suis désolé, je suis pas un ataliste en air mais au moment où Gabriel Atal était premier ministre, il y avait une majorité, ça fonctionnait plus ou moins. Et monsieur Macron, qu'est-ce qu'il a fait ?

Oui, enfin ça fonctionnait mieux qu'aujourd'hui. Ça tenait ça tenait, il y avait pas vraiment une majorité, il y avait risque que ça tombe. Sauf qu'aujourd'hui, on se retrouve avec une assemblée nationale où de toute manière c'est ingérable, on ne peut plus rien faire et il n'y aura rien jusqu'à l'élection présidentielle.

Donc ça c'est encore une faute de monsieur Macron. Euh, on a un auditeur qui souhaite réagir. Évidemment, ça fait parler hein, cette question des retraites.

Bonsoir. Bonjour Dominique. Oui, bonjour.

Bonjour. Vous nous appelez de plaisir. Oui, c'est ça.

Vous êtes vous êtes vous-même retraité, Dominique ? Voilà. Moi, je fais partie de la classe moyenne.

Donc, c'est comme l'auditeur précédent. Euh je trouve que le contrat euh a est bafoué parce que on a travaillé toute une vie et en faisant des sacrifices par rapport à la vie familiale, on est arrivé à un certain niveau et donc euh au final nous fait payer euh tous les efforts fournis pour avoir la situation que l'on a aujourd'hui. Dominique, que que faisiez-vous comme métier si c'est pas indiscret de vous demander euh ce que vous touchez comme retraite ?

Vous avez le droit de pas le dire hein, mais ça serait intéressant de savoir et puis quelles seraient les conséquences de de mesures ? Ben moi, je suis un peu plus de 3000 € par mois. Euh je suis en dessous des 4000 bien entendu parce que bon, j'étais fonctionnaire.

Voilà. Al vous êtes déjà trop riche pour certains au gouvernement hein. Euh plus de 2000 c'est attention vous êtes une nanti voilà mais bon moi je me considère pas comme Nanti parce que justement euh quand euh on on travaille bon pour certains, on on prévoit aussi quand on a aussi des revenus un petit peu plus élevés, on investit et moi j'ai trois crédits. parce que pas faire autrement trois crédits sur le dos et j'en ai un autre qui va se produire parce que donc au niveau je je vis dans un appartement et en assemblée générale il a été voté isolation donc j'ai encore un crédit qui vient se mettre là-dessus [raclement de gorge] et donc si vous voulez on prévoit par rapport à nos moyens et quelqu'un d'autre décide de nous prendre de l'argent qu'on on n' pas prévu de de dépenser.

C'est vrai que c'est insupportable d'entendre ça parce que vous avez budgé quoi. Oui. Et surtout il y a quelque chose que je ne comprends pas parce que effectivement quand on a un peu d'argent parce que je comprends effectivement ceux qui n'ont rien plus rien le 20 du mois.

D'ailleurs, on le voit sur les routes euh il y a pas de queue à partir du 15 du mois parce que les gens peuvent plus consommer et et donc donc on prévoit par rapport aux dépenses futures alors que l'État qui a quand même on nous parle toujours de retraite et cetera, on nous a quand même piqué quand même des jours de congé par rapport à ça. On nous a taxé au niveau de l'alcool, on nous a taxé surtout pour la sécurité sociale et cetera. Mais quand on voit par rapport à la sécurité sociale, parce que on nous balance toujours cette idée de sécurité sociale, mais quand il y a la sécurité sociale où il y a un plafond, on sait à peu près euh on peut calculer à peu près par rapport aux futurs retraités euh puisque le plafond de la séc les retraités c'est la moitié et et à direc c'est euh c'est structuré autrement et donc on on vous avez le sentiment d'être toujours ponctionné Dominique et on comprend votre colère.

Alors le gouvernement lui de son côté quand même met en avant que que les retraités c'est 400 milliards par an. Mais enfin bon, il peut peut-être comme on le disait le trouver ailleurs cet argent. On continue d'en parler.

À vous de le dire Patrick Vinal. Je vous donnerai la parole dans quelques instants parce que vous voulez aussi vous exprimer sur ces retraites ces retraités qu'on va peut-être faire passer à la caisse. C'est dans quelques instants sur Sud Radio.

Radio. À vous de le dire. Stéphanie Demuru Sud Radio, à vous de le dire avec une ambiance incroyable dans ce studio de mes invités n'avaient pas vu la [rires] pub, il pensaiit qu'on était mué.

Non, il y avait une question pas du tout. Euh je vais vous donner la parole dans quelques instants, mon cher Patrick Vignal sur les retraites puisque vous ne vous êtes pas encore exprimé. Sachez que dans la première demi-heure, on va parler de Patrick Bruel qui annule sa tournée, il faut bien le dire, sous la pression médiatique.

Est-ce que la morale prend le pas sur la justice ? Est-ce qu'au contraire, c'est une sage décision ? À vous de le dire. 0826 300 300 et puis on parlera politique aussi.

Le RN est-il en train de rater sa rentrée ? Qu'est-ce que vous en pensez ? C'est vrai qu'il y a eu des petits quaques.

Alors Patrick Vignal, vous les retraités qui passent à la caisse, c'est vrai qu'on on se disait hors antenne tout à l'heure avec Juliette Rioufol qui nous dit enfin bon allez 20 € 30 € finalement c'est pas si grave mais je crois que c'est pas ça qui embête les les Français. Non, en fait d'abord c'est un problème politique. Les retraités sont ceux qui votent le plus.

Premier point. Et quand vous êtes un politique, vous avez votre capable qui vous dit "Fais attention, tu touches au retraite, tu perds l'élection". C'est le premier.

En fait, moi je vais vous dire le problème, il est pas là. Bon, il pense comme ça les politiques. Oui, on pense comme ça.

Mais le vrai débat, je vais vous dire, c'est qu'en fait il y a une injustice. Je vais vous donner des exemples. Comment qui a pu acheter, moi je fais partie des gens qui avaient unur social, j'ai pu acheter.

Donc, j'ai pas de souci. Le vrai débat, si vous voulez, c'est la place de l'État. Enfin Eddie Crisson qui a un chauffeur et un garde du corps.

Je suis désolé de vous le dire François Barin qui a été ministre 8 mois, il faut arrêter tout ça. Le problème en fait c'est tout le système si vous voulez c'est tout le système en fait. L'État peut plus fonctionner vous savez il y a pas de réalité sociale s'il y a pas de réalité économique.

Mais comment je peux demander moi à vos auditeurs de faire un effort s'il voi ce fonctionnement ? C'est tout le système qui marche pas c'est 41 ministères c'est 1200 agences c'est tout qui do repenser madame. Et du coup le retrait je me rappelle réforme des retraitoubliez pas les collectivités hein.

Alors je vous dire les retractivités je vais vous donner je vais pas vous donner un scoop mais dimanche matin j'étais devant mon entreprise passe un gars qui me dit vous savez monsieur Vignal moi je suis en arrêt de travail depuis des années. Ben j'ai été ça a été compliqué pour moi. J'ai j'ai fait une dépression mais quand je suis retourné à la collective, on m'a dit "Bon, on sait pas où te mettre, tu restes en arrêt de travail 18 milliards." Voilà.

Et et donc c'est cela qu'il faut changer. Qui aura le courage de le faire ? En tout cas, c'est comme ça qu'on changera la France.

Il y a aussi autre chose qu'il faut changer, c'est les aides sociales dans notre pays et c'est l'assistana. Moi, moi je suis désolé, vous avez des gens qui ont travaillé toute leur vie que l'on va ponner alors qu'il y a des gens dans notre pays qui ne travaillent pas. Je regardais les chiffres quand vous additionnez toutes les aides sociales pour un couple euh qui ne travaille pas et qui a deux enfants, on arrive à 1200 € par mois.

Quand vous avez a qu enfants, on est à 2000 € par mois. Et il y a beaucoup de travailleurs notamment dans les Ardenes et cetera, qui me racontent qu'il se lèvent le matin à 5h30, qu'il partent au travail à 7h. Vous avez les mecs qui sont en train au café en train de jouer au rapido, ils reviennent le midi pour s'alimenter, ils sont encore au rapido, ils reviennent le soir du travail, ils sont encore au rapido.

Ce sont des gens qui touchent les aides sociales et qui ne font absolument rien. Mais à un moment donné, la France du travail, il faut la valoriser. Et c'est aussi ça qui est aussi sensible dans la question des retraites. [rires] Rapid mais c'est insupportable.

On va finir par le croire. Ouais. [rires] Et et on va aller interroger Emmanuel qui a Ça suffit Kevin, [rires] je vous demande de vous arrêter.

Euh on va aller à Redon retrouver Emmanuel qui veut prendre part aux discussions. Bonjour Emmanuel. Oui, bonjour.

Est-ce que vous êtes aussi surchauffé que Kevin Bossué ? Oui, carrément, carrément, carrément. En fait, je donc moi je suis toujours en activité mais je pense surtout à mes parents qui sont à la retraite et qui ont une très bonne retraite.

Mais par contre, je trouve inadmissible que encore une fois, on va changer les règles du jeu et qu'on va ponctionner ces gens-là. Alors qu'ils ont travaillé toute leur vie. Ils m'ont légué un patrimoine qui est assez important que je gère.

Je travaille dans ce patrimoine tous les jours et là encore une fois on va ponctionner ces gens. Par contre, je voudrais il y a des niches où on pourrait aller chercher l'argent en fait comme euh la prime Renault. Je suis dans la rénovation, je je sais et je rénove en France et en Italie.

Je vois la différence. En France, tous les prix sont doublés par 2 tr quand les gens font appel à la prime Renault. J'en ai parlé à un inspecteur de l'Ana qui est l'organisme qui s'occupe de ça.

Tous les prix sont multipliés par 3 et l'argent, les primes sont versées par qui ? Par nous, l'ensemble, l'État. Et ça c'est encore une niche où je trouve scandaleux.

Un exemple, il y a des abuses surtout. Il y a des problèmes. Là, je fais une rénovation.

Je fais euh perso hein, la cheminée, je fais appel à une personne, elle me prend 8000 € insert compris et tout compris. En Italie, le même poil, le même poil, le poil vaut 4500 € en France. Le même poil, la même référence.

J'ai des origines italiens, je parle italien. Ouais. 1800 €. 1800 €.

Mais comment vous l'expliquez ça, Emmanuel ? Ben, j'aimerais j'aimerais qu'on me le dise. J'aim je voudrais avoir la solution.

Est-ce que c'est de l'abu de la part des entreprises ou c'est ils ont trop de charge et du coup ils faurent plus ? Parce que le poil qui vient d'Italie, il prend pas X 2. Euh ou si il prend x 2.

Mais comment on justifie ce x 2 ? Et ça me ça me rend dingue, ça me rend fou là de du toile par vapeur. X 10 en France x 10 en France.

Mais c'est un truc de dingue quand je l'explique aux artisans. Non mais on a des charges en étant les salaires ne sont pas divisés par de à la France. Oui mais moi enfin cher Emmanuel moi j'ai envie de vous dire il se trouve que moi aussi j'ai des façades à refaire.

Ben l'artisan, il vient, il vous dit "Écoutez, la façade c'est 80 € du mètre carré. Comme vous avez la prime rénove et que vous touchez 40 %, ben je vous la mets pas à 80, je la mets à 120." Ça pose un débat Emmanuel de la relation qu'ont les Français au consentement d'impôts et on aime bien les Français être aidés aussi.

Donc on a notre part de responsabilité limite de c'est à la limite de la fraude quand même hein. Arnaud, vous vouliez rajouter quelque chose ? Non, moi ce que je pense c'est que au-delà c'est qu'il y a des réformes structurelles à conduire.

Je suis désolé mais on parlait des collectivités au-delà des avantages liés à la fonction dont vous avez parlé qui en effet mérite d'être raboté. C'est le moins qu'on puisse dire. Vous avez des réformes la réforme du millefeuille administratif je dire personne onattentend toujours.

Vous avez une superposition d'étage à tous les niveaux aujourd'hui des communes aux intercommunalités euh aux syndicats, au aux départements, aux régions. Ça fait à peu près 30 ans qu'on parle de réformer ce billefeuille administratif. On refuse de faire.

La question du département se pose aujourd'hui qu'on le veuille ou non. Est-ce que le département est aujourd'hui un étage qu'il faut maintenir ou pas ? Quelle mission ?

Parce qu'aujourd'hui ce n'est plus qu'un guer social. Il faut être clair. Le département essentiellement.

Donc ces réformes les agences, c'est vrai qu'il y a un certain nombre d'agences de l'État dont on peut peut-être aujourd'hui réfléchir aux missions. Est-ce qu'il faut les maintenir ou pas ? Bon quelque chose ?

Enfin pardon. Oh vous pouvez oui on se connaî puisqu'on parle des retraites. Est-ce qu'autour de la table vous avez eu la curiosité d'aller sur le site que dont je vais donner l'adresse pour calculer votre retraite ?

Est-ce que vous savez combien vous allez toucher de de votre retraite ? Vous avez pas une idée ? Par exemple vous qui êtes dans la fonction publique, vous vous imaginez la retraite à combien ?

Entre 5 et 6000. Déjà, faut que je reste dans la fonction publique. Un peu de capitalisation d'ailleurs.

Oui, j'ai le temps. Je travaille depuis 14 ans. Donc j'ai même je ne suis même pas aller voir parce que je sens que je vais devoir travailler jusqu'à à l'âge de 70 ans et cetera.

Je crois qu'il faut il faut mie. C'est ça en fait. En fait, ça dépend où vous vivez.

Si vous vivez dans un petit village au fin fond des Ardenes, vous avez moins besoin de pouvoir d'achat que si vous vivez au cœur de Paris. C'est ça la question en fait. Et puis les prix vont évoluer puis dans 30 ans qu'est-ce qu'il en sera ?

Je sais pas. Et vous, vous avez une petite partie de capitalisation ? Non, dans vos retraites les professeurs ?

Non, non, non, non. Alors, pas du tout. Non, non, pas du tout.

Non, je crois pas. Non. Stéphanie pour nos auditeurs si vous voulez calculer le montant de peut-être, je sais pas. [rires] Pas allé voir mais je ne suis pas allé voir Ah, vous allez être un bon parti.

Finalement [rires] si vous voulez connaître votre retraite, vous allez sur ma retraite infetraite, mon compte retraite, vous allez sur wwsericepubblic.gouv.fm de vous couper mais ça c'est la retraite à l'instanté.

Mais c'est la té en tout cas vous aurez une idée de ce que vous pouvez toucher aujourd'hui. Il y a des outils pour connaître sa retraite et il y a même des sites privés. Euh [raclement de gorge] voilà, si vous permettez Stéphanie, juste un mot.

Le problème c'est la natalité qui a changé. En fait, les gamins ne font plus d'enfants. On a un vrai débat 400 milliards, il faut changer la façon d'aborder la retraite.

C'est ça qui va qui va planter. Est-ce qu'on aura du courage de le faire ? C'est [rires] ch pour un retraité.

Bon, il est déjà 11h13, on a même pas parlé de Patrick Bruel, ça sera dans quelques instants. Est-ce que [rires] Oui. Ben enfin bon là, il doit quand même rembourser sa tournée, he, il va le faire lui-même.

La morale prend-elle le pas sur la justice ? Patrick Bruel qui annule sa tournée sous la pression médiatique ? On en parle et à vous de le dire si ça vous choque. 0826 300 Sud Radio, parlons vrai.

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Genre tu faisais du poisson l'été, ça sentait encore à Noël. Le truc aspire tout. Bon, j'ai l'impression que ça a surtout aspiré ma motivation pour cuisiner.

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Bonjour à tous. Merci d'avoir choisi Sud Radio pour votre matinée d'info. Information, débats et invités, écoutez [musique] Sud Radio en direct 10h30.

Sud Radio, à vous de le dire. Stéphanie de Muru. Sud Radio à vous de le dire en compagnie d'Arnaud Benedetti, Kevin Bossuet, Patrick Vignal.

On se pose la question de savoir si la morale prend le pas sur la justice dans l'affaire bruelle. Vous le savez, le chanteur annule sa tournée d'automne. Il est mis en examen dans quatre affaires pour viol, tentative de viol, agression sexuelle et harcèlement sexuel.

Il conteste, c'est important de le préciser, toutes les accusations et reste présumé innocent. Il explique vouloir protéger son public et ses équipes et dit choisir l'apaisement. Enfin, on sent bien qu'il a pas eu trop le choix.

Ça a quand même poussé cette pression médiatique. C'est intéressant. Je lisais un sondage ce matin qui montre que la plupart la majorité en tout cas des des Français sont plutôt d'accord avec cette décision d'effacement.

Mais enfin, on peut quand même se poser la question euh de la présomption d'innocence. Kevin Bossué, vous en pensez quoi ? Moi, je suis extrêmement attaché à la présomption d'innocence et je n'aime pas quand le tribunal médiatique remplace le tribunal judiciaire.

C'est le cas là. Évidemment que c'est le cas. Vous voyez bien que monsieur Bruel a sa carrière aujourd'hui qui est totalement foutue alors qu'il n'a même pas été jugé et qu'il n'a même pas été condamné.

Si les faits sont avérés, c'est horrible et je serai le premier à mon à à à hurler en disant que c'est scandaleux. Mais là, il n'a même pas été jugé. Respectons la présomption d'innocence.

Et ce qui me choque aussi, c'est la part d'idéologie parce que vous avez toutes ces associations féministes qui montent au créneau, qui sont là pourrir notamment ces concerts. J'entends la cause féministe, c'est important mais j'aimerais davantage les entendre par exemple sur les violences sexuelles qui ont eu lieu lors du 7 octobre contre les femmes juives. Là c'est silence radio.

J'ai l'impression qu'il y a un deux poids de mesure et qu'on choisit finalement ses causes. Et dernier point ensuite, c'est ce petit sénacle médiatique qui a pendant des années mis en avant monsieur Bruel qui était à l'époque dans l'idéologie antiraciste au côté des SOS racistes féministes et cetera et qui aujourd'hui se font un plaisir de le piétiner d'une chasse à l'homme d'une meute qui est [rires] les temps on changé tout qui est passé par là c'est peut-être bien mais qu'on laisse la justice statuer et surtout une condamnation au pénal ce n'est pas une interdiction de travailler. Je voudrais quand même elle est plutôt dans votre ligne alors pas pas forcément les mêmes arguments, mais écoutez Mimi Mathis ce matin sur une radio concurrente.

Écoutez ce qu'elle dit, c'est assez intéressant. Je suis très tristes qui se sentent obligés d'annuler parce que la justice pour l'instant n'a pas tranché. C'est à la justice de trancher.

Après Patrick c'est un séducteur. Il a été séducteur. Il a été plus harcelé que harceleur à mon avis.

Mais ça c'est la justice qui en décidera. Mais je pense que c'est au public de choisir de quel droit tant que la justice n'a pas tranché, tant qu'on dit pas c'est un criminel notoire et c'est faut surtout pas qu'on le voit sur scène. Moi, il fait travailler plein de gens.

La première tournée qui a été annulée, elle a mis au chômage un tas de techniciens et de ça fait à peu près 200 personnes, je pense, autour de lui pour une tournée comme ça. Moi, je pense que c'est au public de décider. Alors, c'est vrai qu'elle dit des choses intéressantes.

Mimi Mathy, ça fera peut-être bondir certains, il a été plus harcelé qu'harceleur. Bon, il y a quand même en effet des plaintes et et des plaintes passées. Elle se compte par dizaine.

Aujourd'hui, encore Hélène Noguera a fait un signalement. Euh Arnaud Méeddéti, c'est compliqué parce que c'est vrai que c'est au public de juger, pas forcément au tribunal médiatique. Là euh il y avait le maire de Charte qui était euh à la manœuvre.

C'est vrai qu'ils ont eu sa peau d'une certaine manière. Est-ce que ça vous choque vous ? Oui, parce que si vous voulez la la présomption d'innocence est un principe euh j'allais dire un principe qui fonde notre ordre démocratique aussi.

Donc il faut la respecter. Le problème c'est que si vous voulez vous avez des temporalités extrêmement différentes. Aujourd'hui vous avez une temporalité médiatique, une temporalité numérique aussi, il faut le dire et je veux dire qui est en train de dévorer toutes les temporalités institutionnelles.

Le le fonctionnement des institutions, quel qu'elles soi d'ailleurs, qu'ell soi démocr, qu'elle soit politique ou qu'elle soit judiciaire, c'est un c'est une c'est une temporalité qui est forcément beaucoup plus longue en l'occurrence et donc ça finit par poser un problème. C'est le principal problème en effet. d'une certaine manière, c'est [grognement] que sans rentrer dans le détail de l'affaire que je connais pas d'ailleurs au demeurant donc je me prononcerai pas mais c'est que il finit c'est au public de choisir s'il considère que monsieur Bruel est aujourd'hui un chanteur qui est décrédibilisé moralement parce que il est il est il est il est suspecté par la justice de viol puisque c'est les délits qui sont aujourd'hui portés à son encontre, c'est au public de de choisir Mais c'est difficile parce que vous dites Arnaud c'est au public de choisir à juste t mais une radio continue à vous avez un problème de marque Bruel c'est une marque et c'est une marque comme la plupart des des des chanteurs ou des sportifs d'ailleurs au demeurant et cette marque elle est évidemment forcément abîmée par les les les les soupçons qui pèsent aujourd'hui sur lui. que à la limite c'est sa responsabilité de considérer que si dans le le la temporalité dans laquelle il est engagé aujourd'hui, c'est à lui ou non de se retirer que forcé c'est une décision qui devrait lui revenir.

Bon après il a décidé de se produire manifestement ça se fait pas il peut pas le faire sous la pression. Patrick Vignal, je disais, c'est vrai que je parlais sur sur Arnaud, mais euh mais euh c'est au public te trancher certes, mais enfin, prenez l'exemple d'une radio. Est-ce qu'on continue à passer les titres de Patrick Bruel ou pas ?

Euh en l'occurrence, c'est au directeur de la radio de choisir, c'est au producteur de spectacle. C'est donc c'est difficile. Ouais.

Si vous me permettez, par exemple, vous avez le même sujet en littérature, je est-ce que je veux dire, on ne va plus publier l'un des plus grands, alors je mets pas Bruel et évidemment Céline sur le même plan, c'est deux choses différentes mais est-ce qu'on va publier Moracit ou le voyage au bout de la nuit ? Parce que Céline a été un antisémite continue à non certainement non. Donc de le même de la même manière si Bruel a un public, on peut continuer à l'écouter à la radio me semble-t-il.

En fait, il y a deux niveaux. C'est-à-dire en fait effectivement la présomption d'innocent tant qu'on n'est pas jugé, on n'est pas présumé coupable. C'est le premier point.

Mais vous savez, c'est la double peine. Oui, mais c'est pas la double peine. En fait, aujourd'hui, ce qui dirige le monde, c'est les réseaux sociaux.

Aujourd'hui, c'est l'IA qui va arriver, qui défend vos propos, qui défendent votre image. Et moi, franchement, je suis assez clair. La vie a changé Stéphanie.

La relation aux femmes a changé. La relation aux enfants mit tout, la relation les choses qu'on pouvait dire. Vous savez, moi j'étais enseignante de judo, je disais à mes élèves des trucs, maintenant je pourrais pas dire.

On me dirait mais comment tu t'es permis de dire des choses de performance ? Bien sûr, je précise et moi ce qui m'a gêné et j'avais fait un poste justement en disant écoutez franchement vous avez une ou deux femmes ou deux hommes dans notre cas qui vous interpelle mais là il y a quand même 30 signalements et je pensais que Patri Brell aurait dû dire écoutez pas de problème on est un tribunal médiatique je vais me retirer je vais prouver mon innocence et je remonterai sur les planches à l'arrivée regardez il est forcé et obligé à la fin d'annuler ses concerts. Et donc moi Mati me dit effectivement il y a 100 ou 200 personnes au chômage mais moi je pense à ces gamines qui allent chez lui et leur vie est bousier aussi Stéphanie donc je pense quand même que c'est toujours un peu délicat mais c'est vrai qu'on est toujours malaise parce que vous vous venez de dire moi je vais certainement pas ne pas défendre les femmes mais mais quand même vous dites les gamines qui allaient chez lui.

Quand vous montez dans une chambre a priori euh voyez si vous n'avez pas du tout de véléité, il vaut mieux pas monter dans la chambre. Mais je me fais l'avocat du diable et ça peut choquer là. Vous me parlez en l'occurrence de de ces gamines voilà qui vont chez lui.

Bon peut-être qu'il serait judicieux de ne pas y aller. Vous savez Stéphanie, il y a problème d'éducation quand la mère disait qu'elle a mené sa gamine de 15 ans chez des artistes là. Mais qui est-ce que vous pourriez faire ça vous ?

Jamais. Non, justement, mais j'ai peut-être eu la chance justement d'avoir été prévenu par mes parents et d'être éduqués peut-être et de ne pas être trop naïve a priori. Mais euh c'est vrai qu'il faut aussi protéger ces euh jeunes qui sont peut-être voilà qui n'ont pas eu cette éducation, qui ont une forme de de naïveté, je ne sais pas.

C'est c'est un sujet quand même extrêmement délicat, il faut bien le dire. Je suis d'accord avec ce qui a été dit. Le phénomène Mou, moi je suis favorable et tant mieux qu'aujourd'hui il y a une libération de la parole.

Mais attention, là on est dans le respect de la présomption d'innocence. Et encore une fois, pour l'instant, il n'est pas condamné. Et même si il l'était condamné, est-ce que le tribunal dit euh il faut l'empêcher de travailler ?

Non. Attention, et je suis désolé, je suis d'accord avec ce qui a été dit, c'est aussi aux fans de choisir. C'est comme dans le milieu politique, il y a des hommes politiques qui ont des condamnations, ils sont condamnés.

Après, s'ils se représentent devant les électeurs, c'est aux électeurs de choisir. Alors, je vous donne la parole dans quelques instants. On marque une petite pause et puis n'hésitez pas vous à vous de le dire.

Est-ce que ça vous choque ? Est-ce que vous trouvez ça normal ? Euh 0826 300 300 standard Manu vous accueille au standard.

À tout de suite. Sud Radio. À vous de le dire.

Nos débat nourris se poursuivent avec Arnaud Benedéti, Kevin Bossuet, Patrick Vignal. Il y a quelques instants, juste avant de se quitter pour la pub, on parlait de Patrick Bruel. Est-ce qu'il doit oui ou non se retirer de la scène ?

En tout cas, lui a pris la décision un petit peu, il faut bien le dire, sous la contrainte. médiatique. Est-ce que c'est une bonne chose ou que finalement la morale prend le pas sur la justice ?

OBD en laissant de côté si vous voulez en laissant parce qu'on parlait de mitou de de la sensibilité qui a changé par rapport à ce type d'affaires et c'est bien normal et bien légitime euh mais en laissant de côté l'affaire bruelle moi je pense que s'il faut en passer par là pour finalement je veux dire réformer les comportements et surtout combattre un certain nombre de comportements prédateurs, c'est-à-dire l'empêcher de travailler voulez dire en passer par là. Oui. Enfin, c'est-à-dire que s'il faut que la pression soit plus forte, qu'elle soit que la dénonciation soit encore plus forte aujourd'hui et que si ça nous permet d'évoluer dans un sens favorable, je crois que je veux dire, on aura tous gagné quelque chose dans cette affaire.

Mais je pense qu'on est vraisemment dans cette période là, c'est d'ailleurs dans une phase en effet, il y a eu une très grande tolérance vis-à-vis d'un certain nombre de comportements parce que vous exercez vous exercez finalement je veux dire un rapport de domination qui est lié à votre statut très souvent en l'occurrence ce qui est vrai pour les artistes les vrai parfois dans le dans le travail aussi he il faut le dire hein ça existe aussi hein les comportements de ce type de harcèlement dans le travail dire moi je pense que s'il faut passer par cette phase qui est une phase en effet qui nous paraît parfois un peu excessive je veux dire quelque part, je veux dire bah peut-être tant mieux en l'occurrence après ça n'enlève rien au problème encore j'allais dire du du du judiciaire et et de la mort sociale je veux dire avant que la justice est tranchée est-ce que on peut finalement décréter la mort sociale de quelqu'un avant que la justice est tranchée c'est la question fondamentale. Moi je suis plutôt contre parce que je pense qu'en effet il faut il faut respecter le fonctionnement le fonctionnement des institutions. On est avec Claude qui nous appelle de Toulouse.

Bonjour Claude. Oui bonjour. Euh vous avez vu que c'est un débat clivant que quand j'entends vos intervenants euh il y a les cheveux qui me restent sur la tête quand on voit 32 agressions et il le fait dans le cadre de son travail.

C'est des liens sociaux qui existent. Il amène les femmes ou les jeunes filles euh dans des endroits retirés. Personne l'a défendu Claude.

Attention on se posait on défend la présomption d'innocence. justement viol moi je suis je suis surpris il y en a qu'un qui lui a cassé la gueule c'est le fils du maire de Levalois parce qu'il a sauté sur sa fiancée donc en plein jour donc moi moi je suis étonné que les maris ou les amoureux de toutes ces filles lui cassent pas la gueule et pourquoi il a pas pourquoi il il a il a retiré ses concerts parce qu'il allait se faire lych ou bon là c'est vrai que là c'est c'est la justice par soi-même. Je je pense pas quand même.

Euh mais vous en gros vous vous pensez quoi Claude que qu'il a bien fait de justement de de se retirer d'annuler sa tournée ou est-ce que c'était tout simplement au public de juger ? Je vous ai dit les maires quand on est maire on se dit je veux pas le bazar moi dans ma ville et ça va ça allait être le bazar. Oui oui c'est une question d'ordre public.

Vous vous pensez que c'était les avocats lui ont dit, vous inquiétez pas. Euh les les gens qui sont autour les boîtes de documentation lui ont dit attention euh vous allez vous allez dans le mur. Donc voilà.

Écoute, j'ai vu que ces avocats traitent les les maires de Chérif. Ouais, mais il y en a plusieurs maintenant de de dans les villes. Interrogez le maire de Toulouse.

Par exemple, moi je suis de Toulouse. Interrogez-le, vous allez voir ce qu'il dit. Mais il a accepté lui.

Je sais pas ce qu'il a dit. Qu'est-ce qu'il a dit le maire de Toulouse ? Vous savez Patrick Vignal ?

Ben Claude, moi si vous voulez, moi je suis de chez vous, Occitanie, moi je partage votre analyse. Moi j'ai bien dit quand vous avez 32 plaintes, c'est pas une personne qui est devenue fan et qui a été rabouée. Le vrai débat, moi je vais vous le dire, c'est que pour un maire, il s'est aussi positionné politiquement aujourd'hui.

Oui, les les l'évolution de la relation de femme et homme et à évoluer et tant mieux. Mais ce que je vais vous dire très franchement, c'est pas un problème de bazar. personne n'ira attaquer patriel.

Il a 20 m de 2 m des Golgotes la sécurité. Là où je peux vous rejoindre si vous voulez c'est que le monde a changer mais ça change pas que normalement si demain vous êtes accusé de de quelque chose on doit attendre que la justice vous condamne ou pas. Mais dans le cas de Patrick Bruel moi je me suis posé la question on a dû dire n'annule pas tes concerts, sinon tu vas on va te sentir coupable.

Je pense que c'est là le vrai débat. C'est une erreur de communication. Je suis d'accord.

Demandez au maire de Béier, vous allez vous dire et vous allez voir ce qui va vous répondre. Oui, mais votre maire de Toulouse à mon avis il recevait Patri Bruel, on est d'accord. Moi, je je parle du maire de Bier.

Non, mais moi je vous parle de Toulouse, vous avez parlé du maire de Toulouse. Il a il a accepté au début mais maintenant interrogez-le à la fin il accepte plus. D'accord.

En l'occurrence, ça va être le le un sacré bordel cet endroit. D'accord. Apparemment.

Oui, merci Juliette Ropol qui m'apporte les indications nécessaires. La ville rose hein Toulouse devait recevoir pour trier le 4 novembre dans le cadre de sa tournée et le maire de la commune donc Jean-Luc Moudin ne se posose plus à la venue du chanteur mis en examen. On ne peut pas être attaché à l'état de droit que certains extrêmes remettent en cause et se substituer à la justice.

Je ne suis pas procureur, dit Jean-Mlin. Lorsqu'un chanteur fait l'objet d'une condamnation, je demande à ce que le concert n'est pas lieu. Puis Patrick Bruel, attendez, je termine, a des choses à décider.

Il doit les décider lui-même. Voilà. Merci Juliette.

Ouais, je suis d'accord moi. Bon, voilà. Après, la question aussi pour le maire, c'est les questions.

Le maire, il est garant de l'ordre public et de la tranquillité publique. S'il considère que la manifestation peut être soumise à des perturbations et des perturbations violentes, il peut décider en l'occurrence de ne pas de ne pas ne pas de ne pas l'autoriser. Il y a aussi cet aspect là.

On n pas des app de Garen tous les deux. Le maire il s'est dit il y a un premier tout il y a des femmes les marres moi je vois bien celui de Montpelier eu raison hein moi j'ai fait un poste au début il se dit aujourd'hui il y a 30 plaines il y a des viols nos gamis ne sont pas respectés nos femmes dans la rue une femme tous les tr jours mort sous meurt sous les coupts du compagnon donc politiquement je m'exprime je dis je ne veux pas très bruel moi je suis pas d'accord avec [raclement de gorge] ça je suis désolé la présomption d'innocence est quelque chose d'important et sinon on ouvre la boîte de pandore. Là en effet, on refuse de recevoir quelqu'un parce que il a la personne a 32 [raclement de gorge] plaines et et c'est scandaleux et puis après on va l'ouvrir pour des raisons idéologiques.

Quand vous avez certains intellectuels qui ne peuvent plus aller dans certaines écoles parce qu'il y a des groupes de pression, c'est exactement la même chose. C'està-dire je suis pas d'accord. Ce n'est pas c'est des petits groupes.

Non non, ce sont des petits groupes qui font des pressions politiques à des fins idéologiques et c'est ça que je n'aime pas làdedans. Non, là c'est pas exactement le cas Kevin que vous parliez de la présomption d'innocence mais euh l'idéologie alors que c'est vrai qu'il y a des gens qu'on laisse un petit peu plus tranquille euh n'est-ce pas on en a tous en tête mais vous pouvez pas comparer les intellectuels à [rires] qui est mis en examen est-ce que je peux m'expliquer pourquoi je dis ça ? Non, j'ai juste m'expliquer pourquoi je dis ça.

C'est qu'il y a dans notre société des petits groupes de pression qui se substituent à l'état de droit. Là, s'il y a des gens qui remettent en cause la présomption d'innocence, donc ils vont s'opposer à la tenue des euh de de des concerts de Patrick Bruel. Et vous avez exactement les mêmes qui ont la même idéologie, qui vont s'opposer à la tenue de telle ou telle conférence et qui remettent en cause la liberté d'expression et qui se substituent à l'état de droit.

C'est tout ce que je dis. Euh pour moi, c'est un lien très fort. Enfin, pour moi, c'est différent.

C'est deux sujets différents. Mais enfin bon, passons. Moi ce que je pense, c'est queen effet, il aurait dû, compte tenu des charge qui pèse contre lui, se mettre en retrait.

Un politique qui est en difficulté, en règle générale, pas tous, mais certains, je veux dire, qu'est-ce qu'ils font ? Ils se mettent en retrait. Ils se mettent en retrait.

Je veux dire, il laisse justement le temps à la justice de faire son travail. Et ça en effet c'est vra ce qui paye aujourd'hui et les conseils qui lui ont été donnés pour en fait en disant oui parce que si tu te retires, tu admis ta culpabilité ce qui est d'ailleurs pas le cas en l'occurrence il peut il peut très bien avoir une ligne de communication qui est très claire de ce point de vue et à l'arrivée et arrivé ça veut dire que tout te fait aujourd'hui va payer les pot cassés parce que il a voulu se maintenir et maintenant sous la pression médiatique il se retire il est de tous les côtés vous parliez des politiques à chaque fois c'est la pression médiatique qui fait qu'au fin les gens très Gabrif grand philosophe les homes de la rue du prescription et ce mec il est reçu par le maire de Paris mais c'est une honte mais alors là je rejoins Kevin quand je disais on les a tous en tête effectivement [rires] ce genre de personnage bon Jack Lang on en a beaucoup aussi parlé on l'a laissé bien tranquille pendant plusieurs années ça c'est c'est là où je rejoins un petit peu Kevin Bossué c'est que il y a des sites peut-être plus faciles que d'autres pour le tribunal médiatique. Chers amis, on va poursuivre nos débats.

On marque une pause dans quelques instants. Est-ce que le RN est en train de rater sa rentrée ? Oui ou non ?

C'est vrai qu'il y a eu des petits quaks. On va en parler dans quelques instants. Et vous, à vous de le dire.

Est-ce que vous pensez que le parti de Marine Le Pen se prend un petit peu les pieds dans le tapis ? 0826 300. À tout de suite sur Sud Radio.

Sud Radio, parlons vrai. Sud Radio, à vous de le dire. Stéphanie de Muru, à vous de le dire la suite de nos débats avec Arnaud Benedetti, Kevin Bossuet, Patrick Vignal.

Très en forme aujourd'hui hein, les les débats continuent même pendant la publicité. On va parler un petit peu politique avec vous messieurs. Le RN est-il en train de de rater sa rentrée ?

C'est vrai que il y a eu quelques petits quakes. Ça a commencé avec l'interview de Jean-Philippe Tangui qui dit vouloir punir enfin mettre à l'amende en tout cas les femmes voilées. Bon c'est une mesure qui date de Mathusalem pour le RN.

C'était dans tous les programmes. Il n'empêche ça susciter une vague de de réaction. On a murmuré que Jordan Bardella bien il la sentait pas trop cette mesure.

En tout cas ça a suscité une cacophonie. Euh François euh Durvu euh conseiller de Jordan Bardella et auparavant d'ailleurs de de Marine Le Pen, conseiller économie euh annonce son départ en plein MEDF. C'est vrai que le duo ne s'affiche pas partout.

Est-ce que c'est souhaitable ou non ? Bref, Arnaud Medédetti, est-ce que le parti de Marine Le Pen est en train de de planter sa rentrée ? J'en suis pas tout à fait convaincu, pas tout à fait euh sûr.

Je pense que le quand on regarde d'ailleurs les études hein d'opinion euh si vous voulez, il a un électorat préempté qui reste très fort et même sur la mesure concernant l'interdiction du voile alors qui pose des tas de problèmes de faisabilité notamment. Euh d'ailleurs, je recommande l'article de Florence Berge Blacker dans le Figaro qui est excellent là-dessus parce qu'elle fait un très bon décryptage. Euh mais euh je crois que de toute façon, c'est une mesure qui est plébiscitée par son électorat. en l'occurrence et c'est une mesure qui peut être aussi où les [grognement] Français peuvent être assez favorables à cette à cette mesure, au moins sur le plan du symbole et du principe.

Euh le le le sujet aujourd'hui pour le Rassemblement national vraisemblablement, c'est l'organisation de sa campagne parce que en effet, ils ont changé de pied. Ils ont changé de pied depuis le 7 juillet. Finalement, tout le monde récemment au Rassemblement national était dans l'idée que Marine Le Pen ne pourrait pas être candidate et d'ailleurs beaucoup le penser et moi le premier d'ailleurs en l'occurrence après le le le premier le premier jugement.

Donc ça nécessite évidemment des réglages, ça nécessite de gérer des susceptibilités, ça nécessite de gérer des égos en l'occurrence ça nécessite de d'articuler les équipes des uns et des autres. Donc ils sont aujourd'hui récemment dans ce sujet là et ça nécessite pour Marine Le Pen aujourd'hui de reprendre la main totale sur l'organisation partisan qu'elle avait dû laisser un peu quand même à la à la à la main de Jordan Bardella ces derniers mois parce qu'elle avait un autre calendrier, un autre un autre agenda. Donc il y a cette difficulté euh en effet, j'allais dire presque d'ingénierie d'organisation qui se pose pour eux aujourd'hui.

Mais pas que alors après la question est de savoir si la répétition sur la distance de ce type de de ce type de d'exposition d'éventuelles nuances ou de divergence peut poser problème pour la crédibilité du Rassemblement national en tant que parti qui prétend être apte à gouverner. Ça c'est une question qu'on va enfin c'est une question qui va se poser sur la sur la distance et sur la durée. Mais moi quand même aujourd'hui, je au-delà des petits débats que nous avons là-dessus euh dans le monde médiatique et et politique, le vrai sujet c'est qu'aujourd'hui le Rassemblement national profite fortement des divisions de ses principaux concurrents.

Je laisse LFI de côté mais que sont la gauche social-démocrate et ce qu'on appelle rapidement le bloc central. tant que là il y a pas de réglage le rassemblement national là pour l'instant je veux dire je suis d'accord [rires] avec votre diagnostic c'est vrai que c'est une question d'organisation et c'est vrai que les Français certainement pour résumer hein rapidement votre propos non non non cur des petites querelles de chef et des commentaires médiatiques. Il n'empêche euh là où je rajouterai sur le programme économique par exemple il y a quand même toujours un petit flou entre deux lignes qui perdurent si vous me perm je serai bref moi je dis ça peut peser quand même.

Non mais je pense que c'est pas un problème aujourd'hui pour le Rassemblement national dans la phase de conquête. Ça sera un problème lors de l'exercice du pouvoir évidemment mais je rappelle toujours d'entreprise qui attend de savoir de quel côté la campagne de 1995 de Jacques Chirac. La campagne de 1995 de Jacques Chirac.

Alors évidemment Jacques Chirac'était pas Marine Le Pen, je suis d'accord avec vous. Ils avaient gouverné mais la campagne de Jacques Chirac en 95 c'était trois lignes. C'était trois lignes.

C'était une ligne sociale et souverainiste avec ce gain. C'était une ligne européenne avec Jupé. Je suis d'accord la sit la situation n'est pas même et c'était une ligne très libérale avec Madelin.

Ça n'a pas empêché Jacques Chirac d'être élu malgré ses contradictions apparentes. Après ça a posé d'énormes problèmes, je suis d'accord avec vous. Lorsqu'il a fallu gouverner.

Moi je moi je suis désolé. Ça ce sont des petits débats de plateau de télévision. Ah non mais pas la ligne économique, c'est c'est ma je [rires] vais m'expliquer déjà.

Il y a il y a quelque chose qui a fait frétiller le petit monde médiatico-politique, c'est le fait que le conseiller recruté par Jordan Bardella François Durvi, a été viré sans doute sous la pression de Marine Le Pen. Mais je peux vous dire que l'électeur des Ardenes ou l'électeur deschois n'en a absolument rien à faire. Ensuite sur la ensuite sur la ligne économique, je vais vous dire très franchement et on essaie de mettre en compétition euh Marine Le Pen et Jordan Bardella.

Quand vous parlez à un électeur du Rassemblement national, il en a absolument rien à faire. Il soutiendra Jordan Bardella ou Marine Le Pen. Surtout que Marine Le Pen n'est pas dans un étatif complètement aveuglante.

Elle va annoncer là notamment des restrictions budgétaires afin de faire des économies. Donc elle est quand même dans une ligne libérale et dans son discours elle valorise beaucoup la France du travail. Je pense que tout ça c'est une stratégie notamment d'un petit monde médiatico-politique qui essaie d'opposer monsieur Bardella à Marine Le Pen pour mettre en avant notamment à rinçablement national divisé.

La vérité c'est que le Rassemblement national n'a jamais été aussi fort que le Rassemblement national n'a jamais été aussi uni. Et il y a la question en revanche de la crédibilité. Et moi ce qui m'a marqué au cours de ces derniers jours, c'est en effet cette proposition pour interdire de le fait de pénaliser financièrement le voile.

C'est pas tellement l'idéologie qu'il y a derrière, même si moi je suis pas favorable parce que moi je vois des petites mamans qui portent le voile qui sont pas dans l'idéologie islamisque. C'est l'applic c'est l'applicabilité qui discrédite notamment le rassemblement national. Mais franchement arrêtons avec ces petites guéger les Français sont Kevin Bons je suis d'accord avec une partie de votre raisonnement et que le RN so se caracolle en tête des sondages c'est sûr mais sur la ligne économique je sais pas ce que vous en pensez Patrick en effet on a vu une Marine Le Pen assez libérale sur la scène du MDEF mais enfin bon c'est quand même elle qui est contre la la réforme des retraites hein.

Vous savez en fait, moi ce que je vois, je je suis d'accord sur le diagnostic, il y a il y a un fond 40 % des Français aujourd'hui quand vous rajoutez euh Zemmour, du Pont Aignant et Marine Le Pen, c'est quatre français/ 10 qui disent qu'ils allont vont voter pour le RN. Moi ce qui me gêne Kevin dans ta démonstration, c'est qu'en fait la base dure, je suis d'accord avec toi, il s'en fout des problèmes de Jordan Verd, c'est pas leur souci. J'ai du mal à donner des leçons parce qu'au bloc centr on a besoin de structurer.

Alors la gauche, elle est en millette hell les filles. Je parle on avait une Marine Le Pen avec un couple Bardella. Je vous fais un pari que si elle gagne Bardella ne sera pas premier ministre parce que Arnaud l'a dit c'est-à-dire que le jeune il se voyait déjà calife à la place du calif et effectivement donc il y a des divisions mais moi je vais aller plus loin pas bonne mine le lendemain décision.

Je vais aller plus loin Kevin. Moi je pense qu'il y a entre 15 et 20 % de gens qui sont en colère contre la classe politique notamment des républicain ou ou le bloc central. Et ça aujourd'hui et vous avez raison Stéphanie enfin moi j'ai j'ai écouté Marine Le Pen.

Comment on peut dire au français qu'on va augmenter l'école qu'on va augmenter les hôpitaux avec 400 milliards de retraites ? le monde économique qui peut penser qu'on peut partir [rires] à 60 ans là il faut entrer dans excuse-moi Marine Le Pen est devenue communiste bard et libéral quand même pas loin fam il faut pas loin il faut juste entrer dans la stratégie électorale la base du de l'électorat du rassemblement national et Marine Le Pen est très sensible en tant qu'élu des bonbon c'est les classes populaires et les classes populaires ne pardont ne pardonneraient pas au rassemblement national de remettre mesure sur la retraite après le paris qui va être fait de la part du rassemblement national notamment chez des gens un peu plus cp plus très attachés à la question économique. La question qui va se poser c'est la question c'est la question civilisationnelle.

Est-ce que la question économique passe avant la question civilisationnelle ou est-ce qu'elle passe après ? Moi, pour avoir plein de potes de droite qui n'aiment pas le programme économique du Rassemblement national, là ils sont en train de me dire l'économie ça passe à côté. Là, il y a un problème dans notre pays d'immigration, d'islamistes, de remise en cause de notre identité et je pense que le Rassemblement national peut s'imposer en ne perdant pas notamment les classes populaires parce qu'il y aura un programme économique plutôt de gauche et en essayant d'attirer vers lui des gens qui en ont marre du bordel qu'il y a dans ce pays.

Mais Kevin, j'ai pas de problème avec ça. Moi ce que je veux que je veux pour qu'il y ait une réalité sociale, il faut qu'il y ait une réalité économique. qu'on a pas fait depuis 2012, c'est qu'on a décidé de la politique de l'offre mais on n pas dégraissé l'état.

Ça vient de là notre mentation. Le problème qui me gêne hier, j'ai débattu sur une chaîne avec Jean-Philippe Tangi. Mais mais il s'est perdu ce garçon parce que moi qui ai connu les deux députés en 2012 du RN 17 en 2017 et 123 aujourd'hui ils se sont notabilisés cravate propre des gens de grande qualité plus le mec du coin du bar il mettait Ren il osait même pas mettre sa photo parce que tout le monde le rabrouit.

Ce qui s'est passé là, c'est que entre le le la réunion MEDF qui était une catastrophe pour Marine Le Pen, on a bien vu qu'elle maîtrisait pas et maintenant le voile qui était inaccessible et qui va Moi, j'ai lu le j'ai lu l'article de Florence sur le Figaro, mais tu es en train Kevin de faire monter une France qui va être dos à dos et tu sers la soupe à l'isanisation. Berge Blacker n'a pas dit ça. Berge Blacker dit elle dit elle dit c'est pas parce qu'on considère que c'est inimplacable qu'il faut pas régler le problème.

Et ça c'est le problème c'est qu'on dit en effet c'est inapplicable et c'est très difficilement c'est très difficile à mettre en œuvre. Mais elle dit par exemple, il y a un sujet les jeunes les jeunes mineurs voilés les jeunes mineurs voilés il faut prendre une il faut prendre une mesure de Non mais c'est vrai que ça peut s'avérer contreproductif pour le R de faire ce gen parce que toute façon mais le problème c'est qu'on a tellement reculé si vous voulez et que les les les et que les les fréristes je veux dire en font je dire un casus bé dans les quartiers et que le problème c'est que la femme est devenue un emblème politique pour eux et la solution de la femme est un emblème politique pour eux je veux dire à partir de là en effet il faut quand poser les question mais c'est vrai que ça va être compliqué juste un point non mais ce qu'elle dit c'est qu'il faut y aller en fait Florence Berg Blacker dit il faut y aller étape par étape en l'occurrence et c'est ça qui est le plus important que la mesure d'interdiction vous allez vous avez aujourd'hui elle un chiffre qui est tout à fait intéressant je termine là-dessus il y a 20 ans vous aviez à peu près 15 % des jeunes filles entre 18 et 24 ans qui étaient voilées vous en avez aujourd'hui 45 Il faut qu'on battre le mal à sujet sur la question économique entente des gens qui ont gouverné ce pays pendant 10 ans avec la dette que l'on a aujourd'hui, je peux vous dire que le discrédit vient plutôt du camp d'en face vraiment ça de la fin. Merci merci messieurs Arnaud Benedetti Kevin Bossuet Patrick Vigur d'écueillir Périco Legas bonjour Pico.

Quel est le menu aujourd'hui ? Nous allons savoir si les Français sont vraiment en sécurité par cette période de trouble. Nous allons voir l'ancien patron du raide Jean-Michel Fouverg.

Ah un de mes amis un garçon de talent patron de la sécurité dans le bal de M qui sur le sur le terrain. Mais avant on parlera bien entendu des vieux qui sont abandonnés par notre société. Je recevrai Daphné Chamar qui est directrice du Secours catholique qui nous dira souvent on a le secours populaire français ou les petits frères des pauvres.

Et là on va aller voir la bonne église chrétienne. Ils vont nous dire aussi dans quel état sont sont nos vieux. Voilà, voilà.

Bonne émission mon cher. Nous, on les aime les personnages. On dira un petit mot sur la tatisserie de Bailleux parce que les Anglais sont tellement contents hein.

Alors en fait Bailleux c'est quand la France a envahi l'Angleterre, ils sont ravis d'avoir été envahis par les Français. C'est charmant. C'est des vrais européens au moins.

Bonne émission Périco et puis nous on se retrouve demain de 10h à midi sur Sud Radio et n'oubliez pas ce numéro 0826 300 puisque c'est à vous de le dire chers auditeurs. Venez réagir à demain. Sud Radio, parlons vrai à tout moment de la journée.

Prenez la parole sur Sud Radio. Aujourd'hui, quand il y a un droit de grève, le droit de grève, il est parce que il y a des choses qui ne vont pas. Je suis pour le droit de grève mais je suis pour le vrai droit de grève.

C'est-à-dire que nous en tant que routier, on nous interdit de faire grève. Alors on va pouvoir faire grève mais par contre on va avoir la gendarmerie euh ou la police nationale à la sortie des routes et on ne suspend au permis. Voilà ce qu'on voilà ce qu'ils font.

Le mouvement de grève était fait pour revendiquer des choses qui nous manquaient. appelez le 0826 300 [musique] 300, c'est