Le dialogue avec Poutine a-t-il encore un sens ? Avec Emmanuel Macron - C à Vous - 18/04/2022

maintenir ou pas le dialogue avec la dîmière poutine dans la duplicité n'est plus à démontrer le chef du gouvernement italien mario draghi a déclaré hier peut-être l'avez-vous lu dans un entretien au corriere della serra qu'il commence à croire qu'il est inutile de parler à poutine que c'est une perte de temps quelle est l'efficacité du dialogue que vous maintenez avec le président russe à bord il est moins intense ces derniers jours pour cause de campagne aussi parce que depuis les massacres que nous avons tous découvert un bouddha et dans d'autres villes je pense qu'ils la guerre a pris une autre tournure donc je ne lui ai pas reparlé de manière directe je n'exclus pas de le refaire pour autant pour deux raisons la première c'est que nous devons toujours préparé le jour d'après la paix et elle ne peut pour elle ne pourra pas se faire sans discuter avec la partie russe et je pense que c'est le rôle de l'europe et de la france aussi en tant que membre permanent du conseil de sécurité puis s'en doter d'en parler la deuxième c'est que nous avons vocation à être parmi les garants justement de cette ce jour d'après et je pense que c'est important que les grandes puissances européennes il soit ne laisse pas à d'autres le soin de continuer à discuter la géographie et l'histoire sont têtus et la russie hélas en europe et donc ce qui se passe c'est évidemment gravissime c'est une situation humaine humanitaire terrible depuis le 24 février c'est le fait de la russie c'est le choix du président poutine c'est sa responsabilité historique des crimes de guerre maintenant sont clairs ils sont à établir politiquement et juridiquement mais nous aurons aussi à bâtir le jour d'après donc je pense qu'il faut le préparer dans ce jour d'après ce que le président russe vladimir poutine peut redevenir un partenaire un interlocuteur je pense que le jour d'après ne sera pas un retour à la normale avec les mêmes personnes cette façon je crois qu'il faut être complètement clair monsieur le président des images ce matin qui repose aussi la question de la parole de vladimir poutine le président russe affirmait concentrer ses efforts sur l'est de l'ukraine le dombass en particulier ce week end kiev a encore été frappé la capitale au coeur du pays vivent que vous voyez à l'écran ce matin encore plusieurs morts et blessés dans la ville refuge de l'ouest du pays c'est à se demander s'il est utile de lui parler certes mais ça pose même la question des sanctions et autres menaces malgré ces sanctions et menaces l'opération de destruction sans discernement de l'ukraine et du peuple ukrainien se poursuit là sous nos yeux ce que vous dites est juste le choix que nous avons fait dès le début est de tout faire pour que cette guerre sert sans faire la guerre c'est ça la difficulté dans laquelle nous sommes tous en faisant quoi en sanctionnant la russie et moi je le dis la france a défendu d'ailleurs depuis plusieurs semaines un paquet supplémentaire de sanction nous aurons en européen à y revenir et d'ailleurs demain après-midi j'échangerais avec plusieurs dirigeants européens et le président byden entre autres sur ce sujet des sanctions donc sanctionné la russie poussé sur le gaz je pousse déjà en as que si ça ne tenait qu'à la france c'est ce qu'ont les approvisionnements en gaz serait vite coupé mais oui parce que la france n'en a pas besoin mais non très peu et nous avons des substituts et nous n'avons pas de peuple a faim n'est pas de gazoducs qui viennent de russie pour la france simplement notre marché européen est interconnecté et l'europe l'union européenne ce que je dénonce d'ailleurs depuis des années quand vous entendez parler depuis 2010 est de souveraineté européenne sur le plan énergétique c'est bien de ça aussi dont je parle et donc l'europe est dépendante du gaz russe papa pour ce cet hiver ce printemps maintenant cet été pour l'hiver prochain alors nous travaillons ardemment pour en acheter ailleurs la france n'en a pas besoin j'en aurai pas besoin pour elles mêmes par contre la solidarité le fait qu'on ait un marché interconnecté fait que l'hiver prochain il faut travailler ardemment mais peut-être que ce jour viendra et il ne faut pas l'exclure et peut-être que en fonction de l'évolution de la guerre nous aurons besoin de le faire mais sur le charbon et le pétrole je pense qu'il faut mettre ce et c'est justement ces critères et ces secteurs dans les sanctions pourquoi parce que c'est le moyen d'arrêter le financement de l'effort de l'effort de guerre côté russe et d'affaiblir la capacité du gouvernement à mener cette guerre d'un coup nous et moi on fait ça on fait à côté l'aide à l'ukraine armements équipements l'aide au peuple ukrainien mais ce qui est vrai et la limite de notre position à tous c'est que nous ne sommes pas qu aux belligérants nous ne faisons pas la guerre à la russie d'un mot et j'assume totalement ce choix vous restez sur le gaz d'un mot le new york times affirmé en fin de semaine dernière que les dirigeants européens attendrait la fin de l'élection française format c'est une fausse information il faut d'abord c'est je crois qu'il l'a dit sur le pétrole pour corrigez moi si je me trompe mais je crois que c'est le pétrole ensuite c'est faux parce que la france a plaidé pour ceux qui s'opposent à sa bon il ya plusieurs pays européens qui sont hostiles à ce stade il y en a un tout particulièrement c'est pas quelqu'un qui veut m'aider c'est plutôt monsieur urban qui a dit qu'il mettrait son veto sur charbon pétrole et gaz mesure ban c'est plutôt le grand tony de madame le pen il ya de multiples accusations d'utilisation d'armes interdites d'armes chimiques notamment de phosphore ou même de gaz à marioupol monsieur macron quelle est la ligne rouge quelle est la ligne rouge et si elle est franchie quelles conséquences vous ne m'avez jamais entendu parler de lignes rouges pour ça que je vous pose la question mais j'ai la cdas et à des singles effet parce que justement je pense qu'il faut qu'on en mesure toutes les conséquences et une jeune je ne le ferai pas seul et je pense que c'est certainement pas aujourd'hui que je parlerai de lignes rouges sur ce sujet il n'y a pas de ligne rouge c'est parce que je veux dire c'est que quand tout dit il ya une ligne rouge la seconde d'après comme vous l'avez très bien fait il faut dire qu est ce que ça qu'est ce qui se passe le jour où vous franchissez je sais une chose c'est quand les états unis le royaume uni et la france ont dit à une ligne rouge en syrie sur le chimique qu'elle a été franchie avec la complicité de la russie par le régime de bachar el-assad par parenthèse de grands amis de la candidate d'extrême droite eh bien il n'y a pas eu de réactions et là vous vous affaiblissez moi j'ai mis une ligne rouge en 2017 2018 sur l'utilisation du chimique en syrie je m'étais d'abord assuré que j'avais les moyens si d autres en quelque sorte m'a lâché d'avoir les informations et de le faire le chimique a été utilisé en syrie nous avons agi etats-unis royaume-uni france et nous avons détruit les capacités chimiques qui avait utilisé par le régime de était utilisé par le régime de bachar el assad avec la complicité de mercenaires russes sur site dans les heures qui ont suivi c'était de mémoire le 13 avril 2018 cette opération hamilton aujourd'hui dire il ya une ligne rouge c'est à la seconde même dire comment agir et où ça suppose de savoir quelles sont les cibles et de savoir les conséquences de devenir à 7 secondes 1 co belligérants c'est à dire de rentrer en guerre avec la russie entrée en guerre avec la russie c'est rentrer en guerre avec une puissance dotée de l'armé nucléaire qui est à nos portes ça se sache se jaugent ça se mesure et c'est une responsabilité que vous ne prenez pas comme ça s'est parlé de destruction simplement juste sur ce sujet ça veut pas dire pour autant qu'ils aient l'impunité est donc entre la ligne rouge et le rien il ya une chose qui est de dire on ne laisse rien passer et donc c'est l'escaladé des sanctions premièrement et la deuxième chose c'est la poursuite parce que il y a un droit international il y à une organisation internationale de lutte contre les armes chimiques le jass et qui a son siège aux pays-bas nous en sommes membres la russie aussi et donc ce que nous nous allons faire et ce que nous avons commencé de faire c'est mener les procédures en droit international devant l'oeil à ces endroits ukrainien en associant la cour pénale internationale pour poursuivre les crimes de guerre qu'ils chimiques ou pas comme ceux qu'on a vus abuja quand il ya des charniers que dès qu'on retrouve des corps de civils d'enfants mutilent et tuent et et donc on a envoyé des gendarmes les magistrats pour établir des responsabilités et mener les procès et la deuxième chose c'est que comme nous n'avons fait chaque fois nous le ferons avec nos partenaires et bien nous mèneront les actions pour condamner les responsables politiques militaires qui ont mené ces actions et l'utilisation d'armes chimiques si elles sont établies