Acetamiprid, Left-wing primary, municipal elections, #Epstein: Sandrine Rousseau on @franceinfo

Euh je vous vois déjà sourire, vous me voyez venir. Est-ce qu'il faut persister à interdire euh le l'usage de ce de ce pesticide ? Faut absolument interdire l'usage de ce pesticide au nom du principe de précaution, mais aussi quand même au nom des premiers résultats que nous avons puisqu'il y a quand même eu près de 80 enquêtes qui certes ont c ont certaines fois sur des échantillons restreints mais quand on on parle du liquide céphaloorachidien, on parle du liquide qui entoure le cerveau dans la tête et on ne peut pas faire des prélèvements de ce liquide. facilement.

Enfin, vous comprenez bien que c'est une opération lourde d'aller prélever du liquide euh autour du cerveau. Et donc le fait qu'on en ait trouvé, ne serait-ce qu'une fois, le fait qu'on en ait trouvé dans le ventre et dans le placenta des mères, le fait qu'on en ait trouvé dans 25 % des enfants qui venaient de naître est suffisant pour appliquer le principe de précaution. Et en fait, je ne comprends pas, mais vraiment c'est une question que j'aimerais poser à à monsieur Duplomb, c'est au nom de quoi prendrions-nous ces risques-là en fait ? nom de quoi ?

Mais c'est alors est-ce que vous comprenez le enfin les deux critiques que peuvent poser un certain nombre d'agriculteurs ou de personnes de betterraviers ou des sucré ou ce qui on élève pas des noisettes qui en fait pousser qui est que il y a pas encore de choses de de produit de substitution qui puisse se mettre à la place de cette de ce pesticide et que deuxièmement les autres on est mieux disant par rapport à l'Europe. que si nous on fait quelque chose et que nos voisins ne le font pas, c'est comme si personne ne le faisait puisque les gens auront tendance à acheter ce qui s'est fait, ce qui s'est produit même plus cher, même moins bah moins cher dans les pays qui peuvent l'utiliser. C'est ça.

C'est pas en fait il y a un lobby enfin un lobby, il y a deux groupes qui s'affrontent. Non, mais qui est principe de précaution, même si ça coûte cher et on desserre un peu, on attend et on gagne de 3 ans. C'est tout ce Oui, enfin on gagne 2 3 ans au détriment de la santé des personnes.

Dis qu'on est pas sûr en utilisant je dis pas. Moi, j'aimerais qu'on dise on est sûr que ça n'est pas des faits et là on dit ça n'est pas sûr. En plus, il y a des études qui montrent que ça peut aussi être reprotoxique, c'est-à-dire nuire à la reproduction des humains.

Donc en fait pour moi, il y a un sujet, c'est que est-ce qu'on attend que toute l'Europe bouge ou est-ce qu'on se met en avance sur l'Europe ? Et on peut indemniser un producteur de noisette ou un producteur de betterave et particulièrement de betterave sucrière, on ne peut pas indemniser un bébé qui vient de naître avec de l'acétamite dans le corps. Faut bien comprendre ça en fait.

C'estd que là d'un d'un côté on peut assurer le revenu des personnes qui peuvent être impactées par l'interdiction de laamide. On ne peut pas euh compenser les effets sur la santé. Donc évident, je rappelle quand même que la France est un des pays où il y a le plus de cancer.

On est le pays au monde où il y a la plus grande prévalence de cancer du sein. Enfin, c'est pas rien quand même. Et une fois qu'on a eu le cancer et je suis sûre qu'il y a plein de gens qui nous écoutent qui savent absolument de quoi je parle.

Une fois qu'on a eu le cancer, on n'est jamais vraiment guéri du cancer. C'est-à-dire qu'on est en rémission, on a eu des traitements extrêmement lourds. Donc vous vous imaginez le le risque que nous prenons en autorisant des des substances comme ça qui en plus peuvent générer des effets cocktails parce que ce que vous n'avez pas dit aussi sur l'acétamyde, c'est qu'on les a retrouvé dans les nuages.

C'estàd que quand l'eau tombe du ciel, quand il pleut, et bien il peut pleuvoir de l'acétamyrite. C'est incroyable. H autre sujet dont on parle ce soir, Sandrine Rousseau, c'est le Sénat qui a voté ce soir la création d'une nouvelle infraction, infraction d'exploitation sexuelle en ligne en fait qui vise à durcir les les sanctions ou même juste à encadrer juridiquement cette cette nouvelle pratique qui consiste pour des hommes, des femmes souvent jeunes à publier des contenus sexuels en échange de rémunération avec l'apparition d'agent en fait de de de proxenet [rires] numérique.

Est-ce que c'est une bonne chose cette proposition loi qui venait de la droite et du centre ? Est-ce que vous l'auriez voté vous ? Ah oui oui, je j'aurais voté cette loi parce que les intermédiaires dans ce genre de de situation, ce sont des proxénettes.

Vous l'avez dit vous-même d'ailleurs, c'est une manière en fait de de d'exploiter les images d'autrui. Alors, il peut y avoir des personnes qui de manière volontaire peuvent mettre elles-mêmes leurs images. Mais dès lors que vous avez un agent qui fait l'intermédiaire, l'agent choisit.

Souvent d'ailleurs, il choisit euh des très jeunes femmes et on le voit dans l'affaire epsteine, il y a quand même euh une propension à aller vers ce type de personnes, souvent des des personnes aussi racisées et en fait c'est pas possible d'avoir une exploitation humaine de cette nature-là par des agents qui se revendiquent agents comme on pourrait être agent d'acteur ou c'est pas possible. En fait, le débat qu'on a eu tout à l'heure est à propos de l'excuse de minorité avec un certain nombre de de personnes qui se sont exprimées. Il a eu Laurent, le ministre de l'intérieur qui a dit faut peut-être essayer de revoir ça en en précisant que l'Umum était terrorisé enfin terrorisé terrifié pu serait mieux par le la recrudescence des actes très violents chez des gens très jeunes 14 avec le 14 15 16 Géraldin qui dit ça devrait être débattu au moment de la campagne présidentielle est-ce que vous considérez que envisager quelque chose qui ne soit pas la même le même principe quand on a 18 17 16 ce qui était la loiale est-ce que vous considérez que c'est justifié ou qu'en gros C'est une instrumentalisation politique qui n'a pas lieu d'être.

Déjà, je trouve que le terme excuse de minorité ne va pas parce que ça voudrait dire qu'on excuse les personnes qui sont mineures des crimes qu'ils commettent. Or, les mineurs subissent des peines, ont des peines à à exécuter. C'est et c'est bien ainsi.

Euh je rappelle juste quand même parce que pour moi euh discuter de cela, c'est s'exempter d'une d'une interrogation sur la responsabilité collective qui a conduit un enfant de 14 à 15 ans à tuer un autre euh à tuer un adulte dans là en l'occurrence un chauffeur Uber. Euh en fait si on regarde le parcours de cet enfant, il est incroyable. C'est-à-dire qu'il a été placé à la zeux, qu'il a connu de multiples familles d'accueil et centre d'accueil que on lui a proposé des narcotraafiquants lui ont proposé de devenir tueur à gage à 14 ans à 14 ans, on risque moins de faire de prison mais encore moins quand on en a 12, on peut pas y aller et que quelque ils ont tendance à prendre mais je je ils ont tendance à prendre des gens qui sont relativement intouchables justement pour des raisons de minorité qui fait quand même que la peine en général est diminée de moitié.

Oui, on a moins de Moi, je reste dans l'idée que certes, il a commis une faute extrêmement grave et qu'il faut qu'il soit sanctionné pour cette faute, que pour autant c'est il a 14 ans et qu'à 14 ans on n' pas la la maturité intellectuelle, la structure intellectuelle d'un adulte et que cette minorité se doit d'être appréhendée pour ce que c'est. C'est-à-dire comment on peut faire en sorte que cet enfant à la fois comprenne gravité de ce qu'il a fait, soit sanctionné pour cela mais soit aussi accompagné dans le reste de sa vie. Et euh moi je je enfin je trouve qu'on a une espèce d'inflation de mots autour de ces situations et on a fait rentrer euh Robert Badinter au Panthéon et à cette occasion on a revisité l'ensemble de ces discours et moi je voudrais qu'on se souvienne aussi euh de l'importance d'avoir une justice avec une humanité à l'intérieur de cette justice et la minorité et l'expression de cette humanité.

Mais vous vous n'avez pas peur quand on entend la l'épouse de ce chauffeur Uber qui est resté seul avec ses enfants. Vous n'avez pas l'impression qu'un jour les gens considèrent que appeler enfant quelqu'un qui a alors là il avait 14 ans au moment des faits, il en a 15 aujourd'hui. quelqu'un qui a fait qui a 16 ans et qui finalement ressemble à un jeune adulte, vous avez pas l'impression qu'un jour il y a une non pas une révolte mais qu'une il une incompréhension pour les du côté des victimes et qu'on peut quand même la proposition à tale c'était juste le renversement, c'est-à-dire que on pouvait appli il n'y avait pas l'excuse de minorité entre 16 et 18 sauf si on voulait l'appliquer qu'on devait le motiver en disant je lui applique l'excuse de minorité parce que il a été placé à l'aide sociale à l'enfance parce que ses parents ont toujours été en prison.

Voilà. Mais ça ça s'appelle des circonstances. Oui, mais ça été cassé par le conseil constitutionnel.

Ça a été cassé par le Conseil constitutionnel. Est-ce que vous trouvez que c'était quelque chose de d'inumain ou faut quand même poser le problème, essayer d'en parler sans hystérie ? Je voudrais pas qu'on aille sur un faux débat.

Je veux qu'il soit sanctionné, qu'il ait une peine pour les faits qu'il a commis. Il y a aucun doute là-dessus. Après je ce que je dis c'est attention parce que un enfant enfin un individu disons ça de 14 ans de 16 ans ou de 40 ans n'a pas la même structure de vie.

Là déjà il peut être condamné à 20 ans en ayant 14 ans. Donc ça veut dire qu'il passera plus de temps en prison que sa courte vie. Donc moi je veux dire juste attention à ne pas avoir une espèce de politique d'inflation de mots pour essayer d'aller chercher un électorat. gardons notre boussole et parfois c'est difficile qui est oui la sanction parce qu' c'est il est inenvisageable qu'il ne que ça ne soit pas le cas mais attention à respecter aussi dans quelles conditions à quel âge et euh comment il a fait touche pas la loi pour vous on la chose comme non je pense que c'est constitutionnel et qu'on doit le garder une question sur l'affaire s vous y avez fait allusionel Macron disait hier je crois c'est une affaire qui concerne essentiellement les États-Unis mais on voit bien qu'il y a des ralifications en Europe, [rires] y compris en France.

Effectivement, on a entendu LFI réclamer la création d'une d'une commission d'enquête parlementaire. Il y a des voix également qui qui réclament l'ouverture par la justice d'une d'une enquête. Par quelle voix souhaiteriez-vous que la France procède si c'était si c'était tel est le cas pour pour tenter d'enquêter sur cette affaire ?

Je sais pas si une commission d'enquête parlementaire est le meilleur moyen parce que je suis pas sûr qu'on on a des pouvoirs sur la France mais je suis pas sûr qu'on ait des pouvoirs sur des dossier qui concernent un pays étranger. Donc je suis pas complètement convaincu de l'outil mais ça n'est pas une opposition de principe c'est juste la question de l'efficacité de l'outil. En tous les cas, que la justice française se saisisse me semble nécessaire puisqu'il y a des agents qui étaient en France et notamment Brunen, je crois il s'appelle qui qui recrutait de manquin en France.

Epstein avait un appartement en France donc il s'est sans doute passé des choses en France. Donc, il est évident que la justice française doit se saisir. Maintenant, je voudrais juste noter que il est quand même incroyable que tout ce monde là est gravité autour d'Epstein sans jamais rien voir en se disant que tous ont été d'une naïveté confondante parce que c'est à peu près leur seule défense et que en fait Epstein manifestement avait un système extrêmement organisé.

Il a déjà été condamné une fois. Il a il a mis en place un système très organisé de recrutement, d'abus sexuel sur des jeunes femmes en présence d'autres personnes et que tout cela se soit passé au vues et au su et à la barbe de tout. Et vous faisiez bien allusion à Jean-Luc Brunel donc un ancien agent de de mannequin accusé de de viol qui avait été mise en examen et qui a été retrouvé pendule dans sa dans sa cellule à la prison de santé de de Paris.

Est-ce que vous considérez que Jacques Lang a fait l'objet d'une d'un acharnement pour le pousser à la démission ou que c'est finalement sa meilleure solution pour pouvoir se défendre ? Euh je m'attendais pas à une question comme ça. Je dirais que Jack Lang aujourd'hui on sait qu'il est sous sous protection policière parce qu'il y a eu des torents contre lui sur les réseaux sociaux.

Est-ce que vous considérer que le gouvernement et un certain nombre de personnes ont fait pression sur lui pour le pousser à la démission alors que lui avait dit je me sens blanc comme neige ? Alors et c'était euh une action judiciaire pour des pour du blanchiment porté par le PNF. Absolument porté entre parquet national financier.

Et donc il est normal que s'il y a un soupçon de fraude euh le parquet national financier se saisisse, il est normal aussi. Et en plus à 86 ans qu'on ne garde pas la direction d'un de l'institut du monde arabe dans ces conditions-là. Et moi, je dis que il aurait même pu démissionner bien avant euh de lui-même euh au moment où euh où l'affaire a éclaté et ce qu'on découvre sur Jack Lang ne redort pas son image.

Quand même, permettez-moi de le poser. Un petit peu de politique euh française et chez chez vous, [rires] chez les écologistes, Sandrine Rousseau, Marine Tondelier représentera les écologistes à la primaire de la gauche le 11 octobre prochain. Elle a été désignée par votre mouvement.

Ça veut dire que vous vous n'yz pas ? Euh je ne dis pas ça aujourd'hui. Je dis que j'attends les conditions dans lesquelles se dérouleront la primaire puisque aujourd'hui on ne sait même pas déjà si elle a vraiment lieu.

Donc attendons de voir si elle a vraiment lieu et ensuite quelles seront les conditions pour y aller. Et si les conditions me le permettent, j'irai bien sûr parce que je trouve que là ce qui se passe une forme de verrouillage par les partis qui à mon sens est tout à fait contreproductif pour gagner. C'est-à-dire que là on est en difficulté la gauche enfin on va pas se cacher.

Paul, elle a été désignée par les militants écologistes. Elle a été euh alors il y a une motion qui a été votée au conseil fédéral et il y a eu un un un un sondage interne. Et pourquoi vous levez vous levez les yeux au ciel comme si vous aviez un doute sur le processus ?

C'est plus un pch d'appareil que je pense que c'est un verrouillage d'appareil. Oui, je pense que c'est un verrouillage d'appareil. Oui.

De votre parti politique. Absolument. Mais comme dans tous les partis politiques, j'ai envie de euh quand vous dites je quand vous dites [rires] si les conditions soient sont réunies, c'est c'est quoi les principal conditions ?

C'est-à-dire que ce soit euh il y a beaucoup de gens d'abord qui disent que cette primaire c'est bidon et que ça n'aura pas lieu. On va tout de suite dire ça sur ce qui se dit dans les la classe politique et qu'en gros avec Boris Valot qui dit moi je pense à Raphael Guxman d'autres personnes qui ne sont pas d'accord l'absence de LFI et qu'en gros ça pas grand sens et du et du parti communiste. Est-ce que vous quelles sont les les les choses qui se feraient que vous pourriez aller y aller euh et qui motiverait qui vous motiverait et qu'est-ce qui vous manque pour l'instant ?

Qu'est-ce qui vous on de fait les conditions ? Je sais même pas dans quelles conditions ça va se dérouler. Là, il est il est question de faire 500 soutiens d'élus.

On sait que les élus sont quand même énormément tenu par les directions de parti he on va pas se mentir. Gent pas leur signature quoi. C'est ça le c'est ça le verrouillage.

Mais après, s'il y a des parrainages citoyens, si il y a la capacité à trouver ces parrainages c'est fran jeu quoi. Si c'est fran jeu. Exactement.

C'est vous qui le dites et je trouve que c'est une très bonne expression. Si c'est fran jeu, il y a pas je je pardon, j'ai pas bien compris. Marianne Tondey c'est quand même la patronne de votre partie.

Oui. Pourquoi vous refusez de la soutenir ? C'est après tout il peut y avoir une logique.

Est-ce queelle elle vous représente à la à la Oui. Et si elle gagne, je la soutiendrai. Et si elle gagne, je la soutiendrai.

Simplement là, on est donc dans un il enfin dans la configuration telle qu'elle est actuellement, c'est un représentant par partie. Alors, ce qui s'est passé au Nouveau Front Populaire, pendant le nouveau Front populaire, c'est que il y a eu un accord d'alliance mais derrière il y a une mobilisation de toute la société civile, des ONG, des syndicats, des associations qui sont venues et qui ont dit "Nous, on veut que la gauche gagne." Et là, en fait, on a l'impression de se retrouver dans les réunions post euh nouveaux front populaire de parties entre eux. qu'il y a Olivier Fort avec Marine Tournelier avec les représentants de l'après et en fait si c'est une si c'est une réunion entre partie de la gauche entre chef de partie de la gauche, ils ont pas besoin de faire une primaire pour ça qu'il se mettent d'accord entre eux.

Si par contre ils acceptent de se faire déborder par un mouvement citoyen qui choisira tel ou tel, peu importe qui, alors là, on a une chance de créer une dynamique et c'est et ça raconte une histoire très différente. Comment vous trouvez l'évolution des le positionnement des verrs actuellement enfin des écologistes ? Puisquon a l'impression et il y a eu on l'a même plus que l'impression puisque il y a des gens qui ont rallié d'autres candidatures.

Est-ce que vous trouvez que vous êtes surtout avant tout social compatible ? C'est social, c'est pas péjoratif. C'est-à-dire plutôt dans la logique de Marine Tondelier qui fait sa primaire avec Olivier Fort annoncé à Tour où vous considérez comme ceux des qui sont partis vers Lfi que il y a une nécessité d'union absolue et que votre plus grande proximité idéologique et politique c'est plutôt avec les insoumis.

Ce que je pense c'est que l'écologie n'est pas la petite main de de telle ou telle et que enfin quand vous voulez dire la petite main, vous vous insist vous considérez que là vous êtes un peu les petites mains dans certains cas d'Olivier Fort. En tout cas là sur les municipales par exemple, on est de très nombreuses fois allié et finalement on disparaît un peu dans le processus et moi je pense que ce qui s'est passé à gauche et c'est en cela que les partis politiques ont une responsabilité, c'est qu'il y a eu une bataille d'hégémonie. Bon voilà et en fait on sort pas de ça et donc juste pardon pour pour vous répondre, je pense que l'écologie est le défi majeur de l'humanité et qu'en fait ça ça n'a pas à être dissous dans dans telle ou telle.

C'est qu'il y a une écologie à porter, une transformation écologique de la société et qu'en fait cette transformation écologique quelque part elle devrait être aujourd'hui le moteur de la gauche. Et là j'ai l'impression que vous pouvez faire des alliances sans vous disoudre. Vous pouvez faire des alliances sans vous dissoudre.

Non. Euh oui, on peut faire des alliances sans nous dissoudre mais je pas avec le Parti socialiste parce que pour qu'on comprenne bien, il y a effectivement donc les écologistes ont fait alliance au premier tour de ces municipales dans beaucoup de communes et ça fait grincer des dents hein chez chez vous plus même que grincer des dents. On peut parler de fronde he il y a des cadres qui ont quitté le parti.

Il y a une une tribune signée par 400 personnes qui ont dénoncé cette cette alliance. Est-ce que vous comprenez ces critiques ? Est-ce que ce soir vous dites je suis du côté des frondeurs chez les écologistes ?

Moi je suis du côté de l'alliance à gauche mais de toute la gauche. Pas de Oui mais pas de d'exclusion. Mais qu'est-ce qu'on fait dès lors que le Parti socialiste veut plus entendre parler de les filles ?

Ah oui mais enfin c'est justement le rôle qu'on pourrait jouer. Par exemple si on prend sur Paris et ben si on prend sur Paris. Oui prenons l'exemple de Paris.

Voilà un exemple. Alors attention attention vous savez qu'on on ne peut pas rentrer dans le dans le détail descriptions pour des raisons de v qui se déroule mettons sur la sur la planète Mars où il y aurait une alliance entre les socialistes et les écologistes et que les socialistes disent dès qu'ils en ont l'occasion qu'ils ne feront jamais avec la l'aile gauche radicale de la gauche. Jamais ni au premier ni au second tour.

Et bien, prenons cet exemple théorique pour nous dire que moi je enfin je ne comprends pas cette logique là. C'est-à-dire que c'est soit toute la gauche, soit une gauche de droite. Vous êtes sur la ligne tondelier en fait.

Vous êtes sur la ligne tondelier de de Et ben très bien si vous voulez nous réconcilier à cette continu sur votre ville sur Mar votre ville sur Mars. On arrive au deuxème tour sur Mars. Il y a un certain nombre d'écologistes qui sont partis du côté de la France insoumise en considérant qu'effectivement notre position n'était pas jouable.

Vous faites quoi au second tour ? Vous vous maintenez, on maintient celle gauche au risque de faire gagner la droite ou on considère quand même que le socialisme sur Mars c'est quand même de la gauche et ça vaut le coup de Bien sûr. Mais bien sûr mais à condition que ce soit à gauche en fait.

Oui. D'accord. Mais moi si il y a s une list à Mar sur la planète Mars, s'il y a une liste d'union premier tour PSV au deuxème tour on fait avec LFI.

Si au premier tour c'est LFI ELV, on fait au deuxième tour avec le PS. on fait dans les deux sens en fait. C'est ça le c'est vraiment ça l'union et ça peut pas être de dire jamais un tel ou un tel.

Et en fait, c'est là qu'à mon avis nous avons euh un peu euh euh perdu en force de discours, c'est que nous avions ce rôle-là et que nous pouvons encore le faire. Maintenant, moi je vous dis, je pense que le moment n'est pas à à troubler les lignes politiques. Je pense qu'au contraire, nous sommes dans un moment politique de bascule possible où il nous faut garder un cap extrêmement clair.

Ce cap extrêmement clair, pour ce qui me concerne et la ligne politique que je porte, c'est une rupture d'avec le libéralisme. C'est une écologie radicale, c'est un changement de société qui fait que nous soyons véritablement égaux. Et cela et bien j'aurais aimé que ça soit beaucoup plus porté à l'intérieur des municipal. mais aucune alliance finalement avec personne dès le premier tour et après en fonction du résultat du premier tour faire alliance avec LFI ou le PS selon les configuration.

Ça aurait pu être une configuration. Je pense à R par exemple où je ne comprends pas pourquoi dès le Jean-Luc Mélenchon parle de la créolisation et on utilise même le terme grand remplacement qui est un terme d'extrême droite utilisé à l'origine par Renault Camu pour expliquer que les sociétés européennes ou occidentales vont être grand remplacées par des personnes qui viennent d'ailleurs. Qu'est-ce que vous pensez ?

Vous avez entendu cette déclaration de Jean-Luchan ? Il a utilisé le moment remplacement disant il faut une génération nouvelle, il faut que tout ça ça change et il a utilisé peut-être de façon humoristique ce terme de grand remplacement. vous n'ayez pas peur que que ce genre de déclaration puisse faire enfin je pense je ne crois pas un instant que Jean-Luc Mélangon pense que le grand remplacement pas au sens classique du terme mais en fait il faut qu' au sens par une société cré plus la créolisation ça ve mais aujourd'hui il y a c'est qui François Hand je je pardon si je me trompe sur le prénom mais c'est Han c'est sûr qui dit que un français sur trois a au moins un grand-parent qui est né à l'étranger l'idée que il y aurait des espèces de de français purs que il y aurait des français de souche que on serait grand remplacé comme si nous étions sur une île déserte au milieu du Pacifique et que tout à coup il y avait des envahisseurs.

Tout cela et n'est pure n'est que pur fantasme. n'est que pur fantasme. La réalité c'est que la société française telle qu'elle est aujourd'hui est une société qui a été traversée de 1000 et un mélange et que c'est ce qui nous fait notre force aujourd'hui.

Donc il y a pas de raison d'avoir peur de ce qui va se passer demain comme nous n'avons pas eu peur de ce qui s'est passé hier. En fait, c'est ça la France, c'est ça la force de la France. 30 secondes.

Sandrine Rossu a de Monchalin à la tête de la Cour des comptes. C'est une bonne ou une mauvaise idée ? Bah c'est bien parce qu'elle a fait voter le budget.

Elle devra évaluer le budget qu'elle a fait elle-même voter. Alors moi il y avait un principe simple en démocratie, c'était celui qui fait voter n'est pas celui qui contrôle et celle qui fait voter n'est pas celle qui contrôle. C'est le s de séparation des pouvoirs.

Ben oui, en fait c'est ça s'appelle l'indépendance.