Retraites : Les mensonges de la macronie - Antoine Léaument sur LCP

salut tout le monde c'est Antoine ce mardi 10 janvier j'étais l'invité de LCP pour un débat avec la députée Renaissance priscat theveno un débat qui portait sur la question de la réforme des retraites évidemment puisque c'est le sujet du moment vous allez voir on a pu échanger un certain nombre d'arguments vous allez voir aussi le nombre de mensonges que raconte presqueveno qui est assez impressionnant je vous laisse regarder ce débat et je vous retrouve à la fin pour m'accompagner dans cette émission Prisca Thévenot bonjour et merci d'être avec nous vous êtes député renaissance des Hauts-de-Seine et Antoine lehoman bonjour vous êtes député la France insoumise de l'Essonne alors je le disais c'est la première séance de l'année au Parlement le contexte social est tendu puisqu'il y a plusieurs crises inflationnistes énergétiques hospitalière des tensions sur les salaires et la poursuite de la guerre en Ukraine alors brisketevenol la réforme des retraites c'est la grande réforme du quinquennat c'est la promesse de campagne d'Emmanuel Macron est-ce que c'est la mère des réformes est-ce que c'est le quinquennat qui se joue maintenant c'est surtout l'avenir des Français qui se jouent maintenant et surtout l'avenir de notre système de solidarité à l'heure où effectivement nous rappelons en ces débuts d'année que nous avons traversé nous continuons à traverser un certain nombre de crises nous sommes aujourd'hui réunis pour éviter une crise certaine à de nombreux Français qui sont les retraités parce que oui nous avons un système de retraite par répartition et je dois le dire j'y tiens et je suis assez aujourd'hui étonné de me retrouver sur de nombreux plateaux et comme sûrement aujourd'hui avec vous face à des députés des députés de gauche que je dois convaincre de venir travailler avec nous pour sauver sauvegarder notre système de solidarité si on m'avait dit ça il y a quelques années je ne l'aurais pas cru et ben finalement nous y sommes et grâce à qui Jean-Luc Mélenchon donc moi ce que je dois dire encore aujourd'hui c'est que nous devons être une majorité à travailler à la préservation de ce système de solidarité c'est une force c'est un trésor que nous devons faire pour nous-mêmes pour nous aînés mais également pour nos enfants alors Antoine Léonard la France Insou vous êtes très opposé à ce texte vous vous affûtez déjà vos amendements vous préparez une obstruction on va préparer un certain nombre d'amendements effectivement pour au minimum ralentir l'avancée de ce texte mais vous l'avez dit en réalité le choix qui est fait par le gouvernement avec ce projet de loi de finance de la sécurité sociale rectificative contraint le temps de débat sur le texte et il est même possible qu'il n'y ait même pas de vote au bout de 20 jours à l'Assemblée nationale et que donc les parlementaires ne puissent pas s'exprimer maintenant je veux répondre à ce qui a été dit bien sûr que nous sommes favorables au système de retraite par répartition et nous sommes même favorables au fait de l'améliorer pour passer la retraite à 60 ans avec 40 annuités la question qui est posée et celle du financement et pour ce qui concerne le financement de cette réforme nous nous avons des propositions qui sont faites mais là on a un peu des arguments du côté du gouvernement qui sont mauvais on nous dit qu'il faut économiser 10 milliards d'euros en gros 10 12 on sait pas les chiffres varient mais en gros autour de 10 à 12 milliards d'euros mais il y a d'autres sources de financement et d'ailleurs le Conseil d'orientation des lui-même dit que on pourrait changer la répartition entre capitale et travail c'est à dire entre ceux qui gagnent de l'argent sur l'argent et ceux qui gagnent de l'argent sur leur travail l'immense majorité des Français de ce pays ont un salaire et ensuite vont à la retraite mais il y en a certains qui sont des rentiers qui sont des gens qui accumulent de la richesse qui se sont considérablement enrichis dans les dernières années et qui ne participent pas assez au financement de ce système de retraite Prisca tevenos c'est vrai qu'on s'attend à une réforme qui décalerait l'âge légal de la retraite à Therma 64 ans avec une accélération de la durée de cotisation de 43 ans c'est à peu près ce que propose le Sénat à majorité de droites alors dites nous est-ce qu'il y a un deal oui ou non avec la droite est-ce qu'il y a des discussions des concertations qui ont eu lieu sur ce sujet de la réforme des retraites depuis maintenant plusieurs mois oui avec l'ensemble des groupes politiques qui voulaient être présents et qui souhaitaient s'inscrire dans cette démarche là mais également les partenaires sociaux oui le dialogue social est depuis un certain nombre de temps et c'est ce que les Français veulent qu'on travaille les textes en amont et qu'ensuite ils puissent être débattus librement au sein de l'hémicycle mais là où je voudrais réagir par rapport à ce que mon collègue de la France insoumise Antoine lehoman vient de raconter je suis désolé de vous le dire un peu comme ça de façon très cash mais vous mentez vous mentez à la France insoumise de façon et hontée quand vous nous laissez croire de manière très facile que cette réforme des retraites ne serait là que pour venir s'abattre encore plus fort sur les précaires et bien non aujourd'hui nous avons 1,8 millions de Français à la retraite qui ont une pension minimale inférieure à 1000 euros alors qu'ils ont une carrière longue nous proposons d'augmenter cette pension minimale à 1200 euros monsieur lehoman nous explique qu'il y ait opposé nous proposons également nous proposons également de dire la vérité aux jeunes de France aujourd'hui non ce n'est pas vrai qu'avec une retraite à 60 ans vous aurez demain une retraite assurée c'est absolument faux pour que pourquoi vous la fait le rapport puisque le rapport du corps et j'y viens puisque le rapport du corps le dit très clairement sur les 25 prochaines années nous allons avoir une dette supplémentaire de 500 milliards d'euros donc je le dis encore une fois soyez honnête pour une fois au sein de la France insoumise et dites-le vous vous servez de ce texte comme un outil pour défaire Emmanuel Macron alors qu'il s'agit de faire encore une fois pour les Français soyez au rendez-vous de votre mandat s'il vous plaît le Conseil d'orientation des retraites dit près de 20 milliards de déficit en 2030 vous vous contestez ces chiffres oui parce que par ailleurs si on prend juste sur le le Conseil d'orientation des retraites il y a une question par exemple que jamais posée moi je l'ai lu le rapport du Conseil d'Orientation il pose la question de la productivité au travail et c'est ça qui qui forme les principales orientations dans le rapport du corps ils posent la question de la natalité aussi dans notre pays il y a plein de questions qui voulaient faire travailler les enfants il y a plein de questions qui peuvent être posées à l'intérieur de ce sujet maintenant je veux dire ce sur quoi madame Thévenot ment nous proposons effectivement une retraite à 60 ans à taux plein avec 40 annuités il y a des sources de financement possible et d'ailleurs dans ces sources de financement nous proposons notamment la contribution des plus hauts revenus à l'intérieur de cette retraite mais je veux dire quelque chose à l'heure actuelle dans notre pays c'est pas dans 30 ans c'est pareil aujourd'hui proposer encore la retraite à 60 ans avec l'allongement de la durée de la vie je veux dire je veux dire juste une chose alors actuelle chez les plus pauvres de notre pays un quart des personnes les plus pauvres sont mortes avant 62 ans avant 62 ans pas avant 64 ans un quart des personnes les plus pauvres meurent avant de toucher la retraite et maintenant on voudrait repousser cet âge à 64 ans mais qu'est-ce qu'on veut on veut avoir des gens qui meurent avant d'avoir le droit à la retraite ce n'est pas le modèle que nous défendons donc la question est si vous souhaitez faire en sorte que les gens ne meurent pas avant d'être à la retraite et notamment pour les plus pauvres c'est ensuite la question de comment vous financez ça et nous nous avons fait des propositions européens notamment en Grande-Bretagne en Espagne en Italie ça va jusqu'à 67 ans le départ de l'agence de la retraite nous devrions être fiers d'avoir un système de retraite qui est plus avantageux pour les salariés que les autres pays c'est ce qui a été toujours le cas dans notre pays nous avions un système de santé qui nous rendait fier un système de retraite qui nous rend défier mais je vais vous dire quelle est la réelle logique de cette réforme la réelle logique en réalité c'est justement de détruire le système de retraite par répartition pour faire en sorte que les Françaises et les Français se disant qu'ils n'auront jamais la retraite puisqu'elle sera trop loin aille vers des systèmes de financement privés vers des assurances privées en réalité sur ce sujet comme sur d'autres les macronistes veulent développer le marché et pas développer le collectif alors on va poursuivre le débat dans un tout petit instant [Musique] derrière la longue et bien nous proposons deux revaloriser ces carrières minimales à 1200 euros sauf qu'a priori elle ne devrait concerner que les nouveaux retraités c'est là que vous avez un bon point c'est qu'effectivement a priori mais le travail parlementaire existe aussi et nous pouvons nous en féliciter au sein de la majorité présidentielle le groupe Renaissance ou imposera un amendement pour justement travailler à ce que non seulement ce soir les nouveaux retraités mais aussi les anciens retraités et j'espère que sur ça nous pourrons débattre de façon saine et apaisée et ne pas être sur des oeufs des effets de manche qui ne servent à rien et on peut rendre la loi rétroactive le seul point que sur lequel je veux insister et sur lequel je vais être d'accord avec Monsieur oléoman c'est que oui nous devons être attentifs également au sujet de la pénibilité au sujet des carrières longues parce qu'il est normal qu'on ne peut pas tous continuer à travailler longtemps au regard de la vie qu'on a pu avoir en tant qu'actif donc et tout le monde ne partirait pas à 64 ans si c'est l'âge retenu bien sûr parce que ce n'est pas possible il y a des carrières qui sont extrêmement dures use les corps qui abîment les corps et donc nous devons travailler à cette pénibilité là soyons très clair aujourd'hui ce n'est pas assez pris en compte ce n'est pas bien pris en compte nous devons y travailler et donc c'est pour ça que je le dis de façon très claire plutôt que de rejeter en bloc un texte simplement pour essayer de d'atteindre un homme qui est le président de la République moi ce que je vous demande c'est d'écouter la majorité des autres qui eux et elles veulent qu'on puisse bien prendre en compte toutes leurs difficultés au sein de leur carrière au moment de la retraite que tout leur profil soit bien entendu et c'est faux de dire que le système tel qu'il existe actuellement permet de répondre à tout cela Antoine léoman vous proposez la retraite pour tous à 60 ans est-ce que vous ne trouvez pas que dans certaines professions on peut travailler un peu plus longtemps et dans d'autres parce qu'on a un métier pénible il faut s'arrêter plutôt la retraite à 60 ans n'a jamais interdit personne de travailler plus longtemps pour celles et ceux qui le souhaitent maintenant je veux dire j'ai un point d'accord complet avec Madame Thévenot puisqu'elle est en désaccord avec Emmanuel Macron en 2017 qui lui a supprimé des critères de pénibilité et notamment le port de charge lourdes les postures pénibles et l'exposition a des produits toxiques si on revient sur la version 2017 d'Emmanuel Macron vous aurez la France insoumise de votre côté pour faire de la politique qui défend justement la question de la pénibilité du travail maintenant il y a d'autres manières aussi à dire que vous déposerez des amendements justement pour rétablir ces critères de pénibilité pour faire évoluer ce texte mais nous n'avons pas de doute sur le fait que la volonté affirmée par le Président de la République C et 64 ans au minimum peut-être même plus et que sur ce point-là comme la majorité des Français nous y serons opposés maintenant il y a quelque chose qui me semble important de dire on a en ce moment un problème de pouvoir d'achat un problème de pouvoir d'achat parce qu'il y a de l'inflation et que les salaires n'augmentent pas aussi vite que cette inflation le salaire réel est donc en train de baisser on a même la plus forte baisse depuis 1979 or précisément quand vous augmentez les salaires quand vous travaillez à une politique d'augmentation que ce soit du SMIC que ce soit de l'ensemble des salaires par des négociations collectives imposées et bien vous augmentez aussi le financement du système et donc on pourrait faire d'une pierre de cou c'est ce que nous proposons nous augmenter les salaires pour répondre à la question de des problématiques liées au pouvoir d'achat et en même temps financer davantage notre système de retraite voilà une politique qui serait logique qui serait au service des travailleuses et des travailleurs et qui iraient dans le sens de ce que demande les Français est-ce que vous espérez des abstentions qui pourraient vous permettre aussi de voter ce texte non finalement ce que j'espère surtout là dans les jours qui vont venir les semaines qui vont venir c'est qu'on puisse avoir ce débat le pire qui puisse arriver c'est qu'on vole ce débat aux Français je le dis de façon très claire personne et excusez-moi du jeu de mots personne n'a été repris n'a été pris en retraite ce sujet a été mis sur la table depuis le début de la campagne des présidentielles s'il y a bien un sujet sur lequel tout le monde a été au fait c'est le sujet des retraites sauf permettez-moi que vous avez choisi le projet de loi de finances rectificative de la sécurité sociale a priori pour ce texte ce qui veut dire que les débats ne doivent pas excéder en tout en totalité 50 jours ça veut dire qu'on pourra peut-être pas aller au bout des débats j'espère qu'on pourra aller au bout des débats 50 jours c'est quand même énorme 50 jours on passe aussi nos soirées ici avec les navettes assemblées sur ce principe là sachant que n'oublions pas nous sommes aussi en commission pour travailler ces textes je le redis encore une fois il ne s'agit pas simplement de dire que nous faisons la réforme des retraites pour la faire c'est ce que nous allons léguer en héritage à nos enfants je le redis nous avons vécu de nombreuses crises nous vivons de nombreuses crises si on peut s'en épargner une collectivement faisons-le maintenant n'attendons pas d'être au pied du mur les socialistes sont contre un décalage de l'âge de départ à la retraite vous aussi à la France insoumise est-ce que toute la Nupe est sur la même ligne oui je crois et plus largement les syndicats aussi sont sur la même ligne c'est-à-dire que nous avons pour la première fois dans l'histoire de notre pays un front syndical uni qui va des syndicats de de salariés de cadre bref l'ensemble des syndicats qui est opposé à cette réforme des retraites et pour ce qui nous concerne nous nous joignons aussi aux représentants des organisations de jeunesse qui appelle à une marche à Paris le 21 janvier prochain ce sera à 14h et donc nous avons d'ores et déjà une date de mobilisation pour toutes celles et ceux qui peuvent s'y rendre parce que c'est vrai que ça veut dire que vous donnez un rendez-vous aux Français dans la région le 21 janvier pardon j'ai peut-être 17 septembre le 21 janvier nous avons rendez-vous dans la rue à l'appel des organisations de jeunesse pour pouvoir dire notre opposition à ce système demandez un système qui est meilleur je l'ai dit retraite à 60 ans mais je veux parler aussi de du financement des retraites existantes parce que ça a été un sujet qu'on a beaucoup évoqué je voudrais pas que des mauvaises idées circulent sur ce que nous proposons nous nous ce que nous proposons c'est qu'il n'y ait pas pour le minimum vieillesse de minimum vieillesse en dessous du seuil de pauvreté et pour une carrière complète rien qui soit en dessous du SMIC pourquoi parce que c'est une idée philosophique la retraite c'est du salaire qu'on repousse dans le temps et donc il n'est pas normal que des travailleuses et des travailleurs qui ont travaillé toute leur vie qui ont cotisé toute leur vie est ensuite des salaires qui souhaitent inférieurs au niveau du SMIC ça n'est pas normal nous proposons nous l'augmentation du SMIC à 1600 euros nous voulons qu'il n'y ait pas de qui sont inférieurs à ce niveau là parce que c'est de la justice et de la dignité pour les êtres humains vous savez moi dimanche je suis sorti de chez moi à 17h30 j'ai vu une dame qui avait les cheveux blancs qui étaient en train de faire les poubelles d'accord moi je ne veux pas d'un pays dans lequel les personnes âgées les personnes qui ont des cheveux blancs soient en train de faire les poubelles je ne veux pas de ça veut dire à ce texte pour essayer de l'améliorer vous allez l'amander vous allez vous préparez l'obstruction ou pas de la France insoumise nous allons travailler à la fois pour améliorer ce texte mais nous nous faisons pas doute sur le fait que de toute façon la droite elle est la majorité ont décidé ensemble que il fallait de toute façon reposer repousser à 64 ans donc nous avons bien compris que il y avait une volonté d'avancer sur ce texte et par ailleurs comme vous l'avez dit au bout de 20 jours de toute façon à l'Assemblée le texte pourrait passer son vote donc nous allons tout faire tout ce qui est en notre pouvoir pour l'empêcher d'avancer et pour l'empêcher de passer ça les Français peuvent compter sur nous sur ce point là presque Veneux vous allez faire œuvre de pédagogie oui bien sûr ce que je dis encore une fois c'est que quand j'entends monsieur le homo j'ai l'impression d'être dans un conte de fées c'est-à-dire qu'on veut beaucoup de choses et oui c'est important d'être exigeant avec notre modèle social oui il faut travailler aux pensions minimales oui effectivement cette dame dont vous parliez ce n'est pas normal nous devons mieux prendre en compte les pénibilités les carrières longues mais également on en a très peu parlé mais la carrière des femmes mais tout ceci a un coût un coup dans un système qui déjà est fragilisé par son mode de financement et non l'argent magique n'existe pas puisque on parle de l'argent logique si on parle de l'argent magique qui est la France insoumise 60 milliards d'euros de cadeaux dans les précédents un chef à plume qui est millionnaire donc charité bien ordonné commence par soi-même ce que je dis de façon de dire c'est que vous êtes en train d'essayer de faire les poches aux uns et aux autres nous nous voulons avoir un système sain pérenne qui nous survivrait qui vous survivre qui survivra Jean-Luc Mélenchon et je suis désolé de le dire Jean-Luc Mélenchon il va falloir l'accepter c'est présenté trois fois présidentielle il a perdu trois fois et mais elle Macron s'est présenté deux fois il a gagné deux fois et voir en tout cas comme ça et le projet de la République élu qui travaille à une élection depuis l'élection présidentielle élection législat aujourd'hui il y a eu l'élection législative l'élection législative Emmanuel Macron et Madame borne n'a pas demandé alternatif de l'Assemblée nationale donc aujourd'hui ce gouvernement n'a pas la mesure de merci Monsieur le débat a commencé déjà vous le voyez sur sur ce plateau il promet d'être animé ici à l'Assemblée nationale le texte sera présenté le 23 janvier en conseil des ministres et il arrivera la semaine suivante dans en commission et dans l'hémicycle ensuite de l'Assemblée nationale merci Prisca Théo d'avoir été avec nous merci voilà c'est la fin de cette émission j'espère que ce que j'ai dit vous a plu vous a intéressé si c'est le cas je vous invite à vous abonner à ma chaîne en n'oubliant pas de cliquer 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