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interviewLe Figaro (sur YouTube)· 28 mai 2024 26 min

Fin de vie : immersion dans un service de soins palliatifs

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

c'est un mauvais rêve que vous avez fait d'accord vous avez fait un mauvais rêve ah vous a [Musique] ça qui chante vous voulez chanter un peu qu'est-ce que vous savez chanter de Dalida c'est quelle chanson que vous aimz moi-même je suis très disponible hein et donc vraiment n'hésitez pas à si y a quelque chose que je vous demande que vous comprenez pas ou et cetera faut faut me demander en tout cas sachez que par rapport à des services d'igus dans d'autres hôpitaux et d'autres services le rythme un peu un peu différent on a on passe plus de temps avec avec les patients et les familles et on fonctionne en équipe tous ensemble et c'est important qu'on se parle bien toute la journée si on a moins de Doudoute ou pour se donner des nouvelles des patients voilà on peut on peut commencer si vous êtes si vous êtes prête alors donc pour le patient du 5 il avait eu des vonissements villeux vers 6h 6h15 bon j'ai expliquer à certain fin de trou dit que il fallait donner le temps au médicaments que ça agisse et tout donc c'est vrai quand je suis retourné làb elle était un peu plus voilà je lui a dis ça et elle prenait conscience monsieur à des adénopathie du cou avec une PL une plie tumorale des nodules de perméation qui évoluent très rapidement et qui provoqueent des douleurs mixte qu'on arrive bien à soulager avec le parastamol les anti-inflammatoires la morphine voilà un peu on va vraiment suivre de très près cette douleur on fera peut-être des changements thérapeutiques tout à l'heure si nécessaire vous me direz ce que vous en pensez margite oui vous êtes sur le secteur numéro 1 non le secteur numéro 2 ok le côté curatif il y en a pas vraiment énormément c'est plus du soin de confort et essayer de N les accompagner jusqu'à la fin quoi vous prenez du temps pour parler avec eux oui dans les toilettes par exemple on peut effectuer les toilettes en musique en chanson essaie de discuter quoii je vous interrompe il est où le local avec les SA à linges tu sais où il est alors il a pas charot il bonjour Je vous réveille comment vous sentez-vous ce matin la bouche est sèche Alix notre interne lorsqu'on est atteint d'une maladie grave par exemple un cancer on va pouvoir bénéficier de soins dis curatif comme la chimiothérapie la radiothérapie ou la chirurgie les soins palliatifs c'est tout ce qui fait qu'on va lutter contre les conséquences difficiles de la maladie plus la maladie progresse plus le curatif va devoir te faire discret et plus le palliatif au contraire va prendre de l'ampleur à savoir une médecine à la fois physique psychologique sociale familiale spirituelle c'est vraiment une approche globale de la personne c'est une médecine finalement assez écologiste bonjour madame la VI s'est bien passé ah oui h oui ou oui pas de douleur à la aux dents non non non pour pas de douleur même la la bosse elle est là mais ça fait pas mal autour rien du tout non pas de douleur suspecte non une des préoccupations majeures c'est de limiter le plus possible la la douleur physique et d'accompagner la personne dans sa souffrance psychologique on a fait énormément de progrès en 20 ans ou en 30 ans en terme de médicament mais surtout on a fait énormément de progrès en terme de connaissance sur le bon manimant des médicaments dans ma pratique quotidienne l'intensité de la douleur qu'on narriverait pas à réduire ne fait pas partie de nos problématiques c'està-dire l'immense majorité ou on peut dire tous les malades on arrive à réduire la douleur à un niveau tout à fait tolérable pour eux quit à utiliser certaines techniques qui sont sophistiquées on peut être amené à à donner la morphine non pas sous forme de comprimé ou d'injection dans le sang mais directement dans le liquide céphalorachidien c'est une de péridural à très faible dose 300 fois moins de dose que par voie orale et cette morphine injectée directement à cet endroit-là va être beaucoup beaucoup plus efficace donc beaucoup moins d'effet indésirable pour Monsieur il me dit avoir mal là je viens de lui faire un bolus à l'instant en fait quand je suis reparti le le BO il dormait à la sortie de la deuxème Guerre mondiale il y avait trois manières de mourir il y avait soit une manière de mourir après acharnement thérapeutique jusqu'au bout et donc c'était des patients qui étaient réanimés jusqu'au bout avec des parfois des chirurgies très délabrantes et cetera il y avait aussi une manière de mourir avec des cocktails lithiques trois médicaments qui étaient mis ensemble très rudimentaires il y a pas de finesse d'analyse médicale et et on mettait ça un petit peu à tout le monde et des moyens un peu grossiers médicaux sans analyse se sont transformés en des en des moyens de de faire partir la personne plus rapidement puis une troisième de façon de de mourir c'était mourir abandonné avec médecins qui ne rentraient plus dans certaines chambres et donc les soins patifs se sont sont dit mais ça c'est pas respectueux de la personne ils ont réfléchi à comment éviter de de rentrer dans ces trois impasses là merci beaucoup monieur je suis Béatrice la musicothérapeute je vous apporte un peu de musique on va commencer tout doucement d'accord et je vais vous proposer d'écouter trois morceaux d'accord petit peu de guitare pour entrer [Musique] it's not time to make a ch just relax take it easy you're still young that's your fault there's so much you have to know find a girl settle down if you want you can m look at me I am old but I'm happy how can I try to explain when I do he turns away again it's always been the same same old story from the moment I could talk I was to listen now there's a way and I know that I have to go away les séances sur le moment et avec un effet durable parce que c'est ça qui est important peut apporter en effet une détente mais ça va avec B le travail de la psychologue la présence de l'omonier les soignants qui sont tellement attentifs et attentionné et cetera qu' y a peu d'établissement qui qui laissent cette part importante au au thérapeutiques non médicamenteuse monsieur madameadame elle la 302 oui elle est là elle a eu une transfusion et tout ça oui ce weekend oui donc elle est en forme un peu d'accord parce que sera peut-être avec elle ok merci beaucoup allez on continue et alors là pour le coup on va aller vers des choses un peu plus [Musique] dynamisantes hein c'est plus [Musique] [Musique] votre paroles je l'ai vu une bonne époque une bonne époque pourquoi c'était une bonne époque et ben on était jeune on sortait en boîte on dansait on s'amusait on travaillait pour gagner des sous et puis on redépens les sous ça c'était avant que je le connaisse parce que là il y a que 35 ans qu'on est ensemble vous acceptez l'idée que vous vous dirigez plutôt vers oui oui oui complètement comment vous comment vous l'appréhendez ça sine bien ouais plutôt sereine oui c'est plutôt pour lui que je me fait du souci que pour moi c'est vraiment pas ici le monde des bisous nours et malgré ça le fait qu'on arrive à répondre au besoins d'une façon cohérente au cas par cas les gens sentent vraiment attention la délicatesse pour moi les familles c'est 50 % de mon travail même plusf c'est c'est c'est très très important de qu' se sent accueilli qui se sent accompagné ici on est là aussi pour soutenir la vie alors c certes dans une dans une grande vulnérabilité et une façon de de soutenir cette vie c'est de soutenir la vie sociale et familiale comme toutes les unités deiatif en France c'est le lieu d'une très grande délicatesse que la société permet auprès des des patients les plus fragiles j'imagine que vous ça vous a fa échappé que il y a un grand débat autour de l'ethanésie en France oh oui qu'est-ce que ça vous inspire ce débat ça m'inspire que efftivement un jour je suis vraiment pas bien j'aimerais que la loi passe voilà voilà et aujourd'hui on arrive à soulager votre douleur ben là pour l'instant j'ai pas de douleur c'est ça qu' y a de bien un jour j'ai euah une grosse barre là au thorax mais j'en pleurais tellement que j'avais mal j'ai appelé bon là heureusement ils avaient pas de soin énorme à faire quelque part ils sont arrivés vite et ils se sont occupés moi jusqu'à ce que ça passe voilà c'est-à-dire le lendemain bien après-midi pas de suite voilà des demandes d'euthanasie pour de la douleur physique en 30 ans je crois que je n'en ai pas connu hein des demandes prolongées réitérées pour de la douleur physique l'immense majorité des demandes de d'euthanasie ne viennent pas du malade mais viennent de l'entourage du patient des demande d'euthanasie pour de la la souffrance psychologique oui ça arrive de temps en temps dans ce cas-là il y a toujours toujours quelque chose qui en même temps atteste un désir de vivre du patient on a eu récemment une patiente qui disait qui disait vouloir mourir hein c'est curieusement elle a été opérée d'un cancer le chirurgien n'a pas pu tout retirer elle s'est réveillé en lui annoncé qu'il y avait encore du cancer en elle et là la patiente a commencé à à demander l'euthanasie à à coréakri elle était chez elle et pendant des semaines elle disait à son mari qu'elle voulait qu'on lui donne la mort réclamant l'euthanasie et le médecin traitant nous a demandé d'accueillir cette patiente pour prendre soin d'elle parce que vraiment elle était en en très grande difficulté et peut-être pour la première fois je me suis dit mais euh cette patiente viendrait presque contredire ce que je je vis habituellement et puis un jour je elle allait pas si mal physiquement et elle avait une perfusion et je lui ai dit mais madame Intel cette perfusion en fait on pourrait la retirer je pense je NZ pas besoin et elle me dit si si si docteur j' j'en ai besoin il y a que de l'eau avec un peu de sucre elle dit oui oui mais c'est ça j'en ai besoin et là elle me dit mais docteur combien il faut boire par jour pour vivre avec l'expérience j'ai pu comprendre qu'il y a bien souvent chez l'être humain une différence entre la volonté exprimée et le désir profond et je crois qu'il est plus facile d'être attentif à ce qui atteste du désir de vivre chez une jeune mère de famille parce qu'on sait toutes les conséquences qu'urit le le suicide que lorsqu'on est devant quelqu'un qui est extrêmement amaigri qui est au lit presque toute la journée qui est très diminué et donc il y a un enjeu majeur c'est le regard que nous portons sur autrui ce que l'on a constaté c'est que lorsque la loi clelonetti est arrivée effectivement un certain nombre de patients ont dit bah je veux être endormi pour les derniers jours de ma vie je veux une sédation profonde et continu on voit aussi beaucoup depuis la loi quiiss lonetti de patients âgés qui arrivent aux urgence en fin de vie et on les voit arriver ensuite dans nos services avec de la morphine plus un médicament contre l'angoisse alors qu'il y avait pas de douleur pas forcément de douleur pas forcément d'angoisse on voit les patients arriver complètement intoxiqués par ces médicaments et voyez qu'il y a un glissement petit à petit on entre dans une pratique extrêmement empreinte du droit et de la technique quand on s'assier devant le malade lorsqu'on l'écoute voir quelle est la demande réelle quel est le désir profond de la personne et bien on s'aperçoit qu'il y a très très peu de patients qui en réalité désirent être endormi et mourir comme ça quelques jours après sans se rendre compte de de quoi que ce soit de ce qui se passe autour de vous une est arrivé super très bien comment va-t-il euh ça va il vient de l'Hôpital européen ok pas de douleur non pas de douleur ils se mobilise très bien ok pardon je lui ai pas posé la question je posé la question unetion catholique ça c'est une information effectivement importante parce qu'il y a il y a une honerie catholique ici en plus des bénévoles Laï vous avez de la visite aujourd'hui non j'attendu mon fil il est pas venu vous voulez que je remette votre oreiller comme il faut vous avez l'air d'avoir la tête un peu voilà vous êtes belle comme tout en plus aujourd'hui vous êtes bien habillé pour c'est pour la caméra ah non non non mais toi ça fait longtemps que tu plus vu ah benah je suis venu samedi dernier oui ah oui il y a une grosse semaine samedi ouais mais là je vais pas venir cette semaine parce que je suis en vacances mais je peux t'envoyer une carte postale si tu restes là où est-ce que tu vas en Corse voilà c'est très bien en Corse bon ça c'est un vieux souvenir les Français sont pas aimés là-bas ouais on va se faire discret pas maintenant comme ça j'admire philippine parce que les vie c'est vra ça tou beaucoup parce queand je pourquoi F ça fait plaisir ce que tu dis oui oui là il dort voilà je vais passerirmière de nuitir Madame voil donc là traitements qui pass non pas toute la journée c'est un petit peu réveillé m'a dit l'équipe de jour je transmet vous Azel PL madame comptez sur moi je vous en prie c'est normal si vousz rappelez sil est réveillé voulez que je vous passe et j'entends beaucoup parler quand il y a les familles qui passent dans les chambres sont téléphone il veut faire ses excuses il veut faire la paix un peu religieux ou plutôt spirituel le bilan de sa vie qu'est-ce qu'on apporte où on en est à la fin tu te rends compte que tout ça éphémère à la fin de vie tu laisses tout tu ne me parles même pas avec un franc dans la bouche est-ce que vous avez peur de la mort en ce moment non moi je pense que il faut accepter ta situation c'est ça qui est plus dur accepter ton état je dire que Seigneur que ta volonté soit faite tu sais que la la manière qu'on te traite quelque part ça te donne la force de de nousmême une minute de vie ça y est je me suis changé je suis en civile le moment où il filme on fait bisous demain demain on passe une bonne nuit merci on la force pour lourde allez ciao ciao ciao allez [Musique] vous étiez prof de quoi vous étiez prof de français non d'hoire géo vous êtes fatigué pour parler allez là c'est l'entil inflammatoire d'accord je vais y aller tout ok ici partent avec de l'amour et en douceur et il y a tout un protocole l'ordinateur c'est incroyable pour pason alors monsieur alors voilà les transmissions il était très mal anxieux agité il savait pas comment se mettre donc je lui ai fait vers les 23h un bolus de plus réinstallation impeccable avec ma collègue il ronflait il a dormi comme un bébé et elle enfin elle monsieur je ne lui ai pas donné son traitement Laan dernière pas pour 5 gouttes de ou 15 gouttes non 5 gouttes de la roxil et du paracéam en fait puisqu'il n'avait pas mal qu'il était détendu qu'il dormait comme un bébé je ferai lui seul lui on ici ens voilà ouais ok bah super bon ben on fait ça je lui fais juste son médicament du coup à 5h35 toute la nuit il avait une respiration un peu neuro voilà il est parti euh paisiblement d'accord d'accord et du coup la famille a été prévenue enfin le fils a été prévenu du coup là ce matin très tôt j'ai appelé sa femme là et le fils ne souhaitait pas être appelé il a si si il a été appelé cette nuit mais avant le décès ou après le décès au moment du décès ouais je trouve c'est souvent qu'on appelle peut-être j'ai l'impression que toute la nuit il était quand même ouais sur le filfin ouais ok donc je sais pas s'il y a eu de sign ouis c'est important quand même cette histoire c'est que c'est presque tout le temps qui on appelle quand la personne est décédé aue d'appeler avant pour que la famille puisse être là c'eston après parfois il y a pas forcément vra ah on vous appelle allô oui oui 2h oui oui question je va là-bas vous en allez mon frère il m'a dit bon tu vas mourir tu vas mourir B plus pourquoi pluser après il pas la frer venu je mange ENF je mange pas trop bien parce que c'est pas trop bon Mag vous parlez parfois avec les autres patientsents pas beaucoup parl pas ils sont drôles ils sont drôles ouais ils parlent pas ils sont comme ça vous voulez faire regarder comme ça pas parler e et là où vous allez vous êtes content d'y aller ouis c'est ma niè elle m'a dit c'est un château elle m'a dit j'étais décoré toute à la maison a mis des photos de partout bon appétit c'est pas bon c'est pas bon elle vient d'acheter c'est c'est une macédoine [Musique] ou norvé je vois qu'elle à tout à l'heure [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] allez photo petit coucou au revoir madame pour la photo au revoir [Musique]

Fin de vie : immersion dans un service de soins palliatifs — Jean-Pierre Bataille · Pourquijevote