Donbass : une "bataille sans merci" selon Kiev

dans le dombass les troupes russes concentrent leur offensive sur la dernière poche de résistance à lougansk et les ukrainiens semblent de plus en plus en difficulté les prochaines semaines de guerre seront difficiles c'est ce qu'a dit le président ukrainien écouter on passe mais c'est la situation la plus difficile se trouve dans le donbass bac mise au pas ce nas ellero donetsk les occupants sont les plus actifs dans ces directions ils ont créé un massacre et cherche à éliminer tout ce qui est vivant les prochaines semaines de guerre seront difficiles et nous devons en être conscients nous n'avons pas d'autre choix que nous battre alternative au crime on va trouver l'une de nos équipes sur le terrain florian l'isère et jérôme marquantes et ils sont aux côtés justement de ces citoyens de ces civils qui aujourd'hui sont au plus près des combats regardez les nous sommes à solidar un village situé pile dans l'axé de progression des russes trois jours qui les bombardaient vous voyez les habitants sont en train d'évacuer de prendre les dernières affaires pour charger les voitures et et bien pouvoir quitter cet endroit très exposé et soumis aux bombardements je vous disais depuis trois jours on entend de très nombreux tout autour de nous les russes sont en train de progresser dans la région donc les derniers habitants qui restait là sont en train de quitter les lieux en vitesse trois jours que cette famille vivait dans son abri parce que les bombardements je vous le redis sont ici très intense il ya une bataille en cours a à peu près deux kilomètres de là où on se trouve on entend ces explosions tout autour de nous pour l'instant pas dans le village il ya une petite accalmie c'est pour ça que ses habitants en profite pour partir et nous accueillons ce haut plateau le général françois souvent si daniel georges également journaliste à paris match et auteur du dictionnaire amoureux de l'ukraine et gérard chaliand auteur d'un livre également le savoir de la peau mémoire alors on parle évidemment depuis depuis ce matin depuis le début d'elle ses midis du dombass qui est sous le feu de l'armée russe on a peut-être dit un peu vite les spécialistes également les journalistes que l'armée russe était dépassée sur le terrain et que la victoire était à portée de main pour les ukrainiens aujourd'hui on voit que les ukrainiens admettre être en difficulté générale oui tout à fait je crois qu on est un peu dans une société très médiatisée de votre côté et puis on se rend pas compte que le temps militaire le temps des opérations n'est pas le temps des médias et vice versa dac effectivement on commente informations fiables ce qui nous arrive tous les jours ce qui est normal mais il faut voir la guerre dans sa globalité et il est tout à fait normal dans un conflit que à un moment donné il ya une contre attaque une attaque simple qui est des va et vient sur le terrain d'autant d'ailleurs on n'a pas tout de suite des explications les objectifs recherchés donc à la limite il faut je pense que dans ce conflit connaître sur lequel on est très peu informés quand on regarde bien on a une information qu'on veut bien lui donner on n'a pas d'information à part grâce à vos reporters sur place qui nous donne une phase est quelque part une certaine vérité de l'information fait nourrir des informations qui nous peuvent nous conduire à l'erreur et on a un jeu de propagande de guerre que ce soit d'un côté comme de l'autre qui nous conduit à faire de mauvaises interprétations y compris sur le terrain surtout si on veut croire que un des belligérants doit perdre gérard chaliand ce voyage blessés en deux mots au démarrage on a pensé que les russes c'était véritablement l'assaut irrésistible comme ils ont piétiné mon avis ils sont nuls on est en eut dit vous voulez d'une appréciation à une autre en fait bon il faut pas sous-estimer l'armée russe c'est quelque chose qui existe ils ont un second souffle à l'heure actuelle et il s'accroche à un terrain sur lequel il ya une possibilité effectivement d'avoir un arrière solide donc il faut les prendre au sérieux est-ce que c'est pas tout simplement d'année georges et une guerre et dans la guerre il y a des jours où il ya des victoires des jo où il ya des défaites des jours où les troupes se déplace et des jours où il faut savoir se dire on ne sait rien et puis c'est une région qui réactive toutes les tragédies une craie nian du xxème siècle puisque c'est une région qui est marqué par le stalinisme où on a essayé de convertir les paysans ukrainiens au communisme donc ce sont des populations ont été remplacés par d'autres les populations ukrainienne les paysans ukrainiens sont morts dans le dos morts ils ont été énormément remplacés par des populations russe ou tata ou des populations de tous les pays qui voulaient aller travailler dans les mines ça a été une région industrielle extrêmement importante à l'époque du stalinisme à partir des mines on a fait à sidérurgie on a fait d'ailleurs les jeux je crois savoir vous le savez mieux que moi que les missiles nucléaires que l'ukraine a accepté de rendre après le mémorandum du budapest étaient entreposés dans cette région est et voilà et ensuite allemand et allemands et russes se sont battus dans cette région et donc c'est une une région tragique où l'occident et l'est se sont affrontés depuis longtemps et où l'ukraine a peut-être essayé de rester une craignent and haas et c'est vraiment l'endroit où les deux civilisations se rencontrent et puis il ya cette stratégie des russes d'encercler des villes stratégie qui semble-t-il comment ça a porté ses fruits parmi ces villes qui sont prises sous le feu de l'armée russe la plus stratégique d'entre elles cessé vers aux données est qui craint d'être le nouveau mario paul les russes tentent de couper les principales routes d'approvisionnement pour prendre les soldats ukrainien au piège les priver de tout ravitaillement et de tout renfort éventuellement le maire de la ville celle et redonner à ce qui était avec nous tout à l'heure je propose de l'écouter si pour changer la situation est très tendue la ville souci tir il s'est sans doute détruisent les quartiers d'habitation jusqu'aux fondations et les habitations nous avons des victimes civiles tous les jours aujourd'hui suite suite au comportement d'une usine chimique il ya eu quatre morts hier plus de dizaines de blessés dans le centre ville il ya aussi eu un mort est ce que vous craignez que c'est de redonner à ce que soit le prochain marioupol un jeu site votre président volodymyr zèle un ski les prochaines semaines de guerre seront très difficiles at-il dit comment est ce que vous y préparer nous avons fait déjà tout ce que nous avons pu il ya maintenant la situation est uniquement entre les mains de nos militaires et nous espérons qu'ils vont obtenir maintenant c'est que le professionnalisme de nos défenseurs qui fera la différence les combats aujourd'hui qui oppose l'armée ukrainienne et l'armée russe vous nous l'avez dit font rage on pense à la population est ce que il y a encore la possibilité pour les habitants de votre ville de fuir les zones de combat aujourd'hui c'est très compliqué mais nous essayons d'évacuer les gens les aider là on c'est possible mais c'est une nous pouvons à venir en aide à une offre un nombre très restreint de personnes il est quasiment impossible d'évacuer les gens et côté militaire alexander ce truc nos stratèges militaires ici en plateau nous disent que les russes a taclé pont détruit des ponts pour encercler larmes ukrainienne et l'empêché de se ravitailler en matériel en sommes aussi est-ce que c'est selon vous la stratégie qui est appliquée aujourd'hui le fait de détruire les ponts ça laissera la ville sans aucune ressource et aucune possibilité de se défendre donc je pense que oui leur but est de faire tomber la ville mais pour le moment nous tenons bon et nous avons toujours des connexions avec les autres restes de territoires contrôlés par l'ukraine monsieur le maire est ce que vous avez le sentiment au vu des combats des armes utilisées par les troupes de moscou contre votre ville contre les forces ukrainienne autour de votre ville que les russes ont l'intention si la ville ne capitule pas de la détruire comme d'autres depuis le début de ce conflit malheureusement je suis sentiment puisque il y à des infrastructures qui sont visés il y à des habitations qui sont visés tous les jours il ya des tirs qui sont effectués partout dans la ville un peu importe c'est il s'agit des habitations des administrations à leurs questions l'ex anders truc on parlait des civils à l'instant est ce que vous savez combien des habitants de la ville sont encore sur place d'après nos calculs il y a encore entre douze et treize mille personnes qui sont toujours présentes dans la vie daniel georges et joaillier réagir pendant cette interview on va au devant d'une nouvelle catastrophe humanitaire comme un mal mais justement ce week-end pour paris match j'étais en lien avec un photographe suisse qui est en ce moment à severodonetsk kate avec des réseaux de volontaires je voudrais justement juste rappeler que tout ce qui est distribution de nourriture distribution de rares médicaments évacuation des dernières populations c'est à dire les gens les plus pauvres les plus vieux les plus malades ceux qui sont pas encore parties repose sur des réseaux de volontaires qui sont complètement structuré par ce monsieur que vous venez de voir à l'écran qui est le maire de severodonezk qui s'est éloigné de la ville mais qui reste pour ne pas être piégés et tout ça donc les derniers humanitaires qui sont là bas sont sont des ukrainiens vous long terme et d'ailleurs si si des gens veulent donner il ya une association qui s'appelle vostok vostok ça veut dire est en ukrainien vostok sos qui va au seul d'humanitaire qui sont sur place dans le donbass là on l'a dit les russes tentent actuellement de couper les principales routes d'approvisionnement pour l'armée ukrainienne antoine bourdarias nous a rejoint carte à l'appui expliquez-nous et montrez nous ces points stratégiques qui sont ciblés par les russes où elle vous montre à la fois la carte avec les dernières frappes ces dernières 24 heures toujours dans tout dans cette de cet objectif russe d'encercler c'est vers audonienne parce que rappelons le si jamais les russes parviennent à avoir cédé aux données est ce qu'ils vont louper boucler la quasi-totalité de l'oblast de louhans et qui est leur objectif principal aujourd'hui vous voyez il ya toujours dans cet objectif la volontaire de pilonner avec beaucoup d'assaut terrestre est également ça c'est tous les points qui ont été frappés ou attaqués par des soldats au sol depuis 24 heures avec beaucoup de frappe juste au nord de severodonezk on voit bien cette volonté de prendre en tenailles un toujours depuis le sud-ouest et depuis le nord ouest le sud est et le nord ouest de severodonetsk on vous parle beaucoup de cette ville de lys il chante et également qui est vraiment un enjeu stratégique on imagine dans les prochains jours pour l'armée russe car c'est vraiment la dernière ville jumelle juste en dessous de severodonetsk d'ailleurs on vous montrer cette image déjà depuis ce matin de ce pont l'un des ponts qui relient licite chance qu'à severodonezk le pont de pablo grade qui auraient été détruits et fatiha été détruits c'est sûr on l'imaginé bien sûr par l'armée russe depuis environ quatre jours le but évidemment c'est de couper les ukrainiens de toutes leurs bases arrières de tous les liens de communication dans cette région je vais vous remonterez cette carte qui est assez importante parce que voici là c'est le pont que je viens de vous montrer qui a été détruit depuis plusieurs jours on sait qu'il y à un pont au nord mais vous voyez avec cette zone jaune juste la zone du pont est visiblement sur le point d'être contrôlé par l'armée russe et puis il ya également ce pont un peu plus au sud donc on voit bien que plus les russes avancent et plus les habitants et les soldats surtout qu'ils tiennent severodonec ce vont être coupés de lien à de communication avec leur base arrière cet encerclement c'est vraiment un changement de stratégie pour les russes avec un encerclement restreint beaucoup plus lent avec des avancées beaucoup plus lente mais c'est une stratégie probablement plus sûre en tout cas d'après certains analystes en tout cas pour mettre toutes les chances de leur côté pour atteindre cet objectif les russes seraient en train de déployer une très grande partie de leurs hommes sur la zone d'après le gouverneur de l'ouest qui c'est qui a fait la précision et hier il y aurait aujourd'hui du côté russe dans cette oblath de louhans ce que des unités retirer de la région de kharkiv des assaillants également du siège de marioupol des forces tchétchènes et bien sûr les milices les républiques séparatistes de donetsk et de louhansk merci beaucoup antoine baudry agence à lyon il y a cette offensive de la part des troupes russes sur le terrain je veux dire qu'elle est quasi la même on l'a vu en cercle et les troupes mais aujourd'hui il y a quand même une efficacité et de la part des ukrainiens ils ont là le fait de peut-être mastrad en quelques instants de manquer de cette force de frappe et notamment de cette artillerie pour pouvoir essayer ou de se défendre ou de conquérir à nouveau des territoires en ce qui concerne la retirer elle arrive il ya des armes tout à fait sophistiqué croyait vient d'être livré aux ukrainiens et elles vont être mises en service en ce qui concerne les russes tout ça ça se passe sur un tout petit territoire ce qu'il faut voir c'est que c'est sa tante km on a l'impression sur ses cartes qu'on est dans dans quelque chose de vastes mais on se bat sur 50 km les avancées sont lentes il préfère asphyxié une ville plutôt que de s'efforcer de l'apprendre ça coûte moins d'hommes et c'est plus payant et d'une façon générale c'est à dire que cette avancée des russes va continuer jusqu'à ce que les ukrainiens arrive à avoir suffisamment de moyens qui arrive d'ailleurs pour pouvoir les bousculer 6 y arrive à mon avis les russes sont aujourd'hui dans une position relativement solide ils ont été renforcées ils vont s'accrocher au terrain et là on va voir qui sur la durée et c'est une des relativement limité c'est pas l'année prochaine c'est dans les dans les semaines qui viennent que va se jouer en quelques longs toutes les batailles décisives ils vont s'accrocher peut-être même général choses aussi s'acharner sur certaines huiles severodonetsk on avait par exemple sur le maire tout à l'heure c'est une des dernières grandes villes qui est aux mains des ukrainiens c'est pour ça que c'est très stratégique aussi pour les russes oui mais je crois que je vais porter plutôt de la sécurisation d'un territoire qui serait à l'est du fleuve d'onet qui semble bien être une frontière naturelle qui se dessine il pourrait servir dans des négociations futures sur l'occupation ou non le jir l annexion ou non de ces territoires donc on est effectivement une focalisation sur une ville mais j'aurai un peu revenir sur ces combats parce qu'en fait ce qu'on oublie beaucoup en occident c'est que les combats futurs et on le voit aujourd'hui ce sont des combats dans les localités 70% d'humanité vie dans les villes mais des villes qui sont énormes étendu ou très difficile à contrôler donc ce qui explique pourquoi aussi sans justifier ces bombardements incessants de l'armée russe sur la ville pour casser tout ce qui pourrait d'une part l'empêché d'avancer un même si les destructions contribue aussi à éventuellement ralentir sur cette avancée techniquement parlant mais c'est aussi terroriser les populations ne parle plus et puis aussi affaiblir les forces ukrainienne qui sont en place en gros on a les clients d'une brigade qui seraient dans cette villa et je dirais que c'est un objectif non plus tactique mais stratégie ce serait de faire capituler la ville j'irai à l'ancienne et que les fictivement cette brigade ukrainienne se rendent à conséquent le reçoivent les ordres ou qu'elle allait se battre avec un siège quoi voilà c'est tout à fait nous sommes dans la gamme un siège à un corps et du donc on re découvre aujourd'hui parce que tout se passe dans les villes aujourd'hui gérard chaliand il ya un instant nous en parlait de ces nouvelles armes bien regarder ces images elle nous apporte peut-être la réponse à une question que nous nous posions depuis plusieurs jours où sont les fameux canons caesar promis par la france est bien dans une vidéo fournie par les forces ukrainienne ils sont en action ses canons sur le terrain alors un peu si bien évidemment de savoir où mais benjamin cruard va nous expliquer que ces armes sont importantes tam ans dans ces combats qui se déroulent face aux troupes russes donc c'est le fameux canons caesar qu'on nous annonce depuis plusieurs semaines le voici donc en action on le voit dans un champ en ukraine alors la région exact c'est difficile à dire par contre les sources parlent de la 55e brigade d'artillerie qui l'utilisent en ukraine c'est une brigade qui sévit notamment dans le donbass donc ça nous donne une indication des canons caesar ont donc réussi à arriver en ukraine est donc plutôt dans l'est de l'ukraine pour vous prouver que c'est bien un canon caesar on peut faire le comparatif ça c'est nos images d archives ça c'est l'image de la vidéo on voit très bien que c'est un canon installé sur un camion ça c'est une signature c'est exactement la même forme et puis si vous voulez une autre preuve ici la qualité pas très bonnes mais on voit qu'il ya un drapeau français clairement sur l'engin et puis si vous voulez la preuve que c'est une vidéo récente qui datent pas d'il ya quelques années vous regardez au début de la vidéo sur l'inscription sur le canon il est écrit pour marioupol donc c'est vraiment une vidéo récente donc ça ce serait une excellente nouvelle en tout cas pour les ukrainiens parce qu'on parle de l'un des canons de 155 mm les plus perfectionnés du monde notamment pour aller toucher les lignes profonde des russes alors on va regarder ses caractéristiques vous allez voir c'est l'un des plus sophistiqués c'est un fleuron français c'est ce qu'on a écrit vous avez une portée de 40 km une grande précision avec vous rentrez les coordonnées de la cible est à 40 km vous atteignez quasiment à tous les couleurs la cible est une grande mobilité parce que sa caractéristique et là ça c'est sa force c'est que s'est installée sur un camion s'est pas tracts et donc en fait vous pouvez très vite parti une fois que vous avez tiré et vous n'êtes pas une cible la question qui va se poser maintenant il y en a même deux est ce qu'il y aura assez de munitions justement pour ses canons et est ce que les ukrainiens sont suffisamment formés c'est quelque chose d'assez sophistiqué général choses en si vous disait que l'explication était très bien fait donc félicitations à benjamin cruard entre l'entrée d'un hôtel a été remarquable pour présenter un magnifique cannes où ils sont arrivés ils sont arrivés est-ce qu'ils arriveraient laisser le canon français ils sont sur le terrain parce que vous pouvez remarquer quand même sur les images c'est la cadence de tir brossé plus de six coups minute ce qui veut dire que vous avez les six pièces d'une batterie qui commencent à tirer à un premier déterminer vous avez trente six obus qui tombe à l'endroit de cibler ensuite c'est vrai ce qui était très bien 10 et on a vu les images tout à l'heure de ce mortier russe qui s'est fait détruire oui un artilleur ne reste jamais en place très longtemps car il sait qu'il va être repérés et donc il va subir un tir de contre batterie là par ce moyen technique ces camions qui peuvent se déplacer rapidement parce qu'il n'y a pas grand-chose à démonter et au bout de 5 à 10 minutes enregistrant indicatif partir 1 on démonte tout et on va beaucoup plus loin donc on évite le tir de contre batterie et donc on peut maintenir le feu sur l'ennemi dans un appartement droits différents jarre chaliand quand vous nous parliez tout à l'heure de ces nouvelles armes qui arrivent sur le terrain et notamment dans le combat sans pouvoir aider les ukrainiens nous parle entre autres de ses pièces françaises mais il ya d'autres choses oui mais aussi des pièces américaines qui ont un comment dirais-je une capacité de tir encore plus importante mais trois fois sept 777 une arme extrêmement redoutable bon c'est déjà sur place maintenant il s'agit de les amener sur le front voilà plus d'un petit commentaire parce que on ne sait pas la punition que ce canon tirs ce canon peut tirer des munitions juste en américaine dite escalibur qui sont des munition à guidage terminal par gps gps c'est à dire que un obus touche sa cible et ce canon caesar est capable de tirer ses hobbies américains et on ne sait pas si les américains n'ont pas livré ce type de bus sont assez chers qui existe depuis 2007 c'est vrai mais capable finalement de détruire des cibles extrêmement efficacement on essaiera d'avoir la formation alors il n'y a pas que la france évidemment qui livrent des armes aux ukrainiens plusieurs pays se sont engagés hier à augmenter leur envoi de matériel et notamment des équipements de haute technologie annonce faite par le ministre de la défense américain nous avons également entendu ce matin des annonces bienvenue concernant une aide à la sécurité encore plus importante pour l'ukraine vingt pays ont annoncé de nouveaux programmes d' aides à la sécurité de nombreux pays vont donner des munitions d'artillerie des systèmes de défense côtière des chars et des blindés