Travailler plus pour gagner plus ? - Le débat du samedi

[Musique] avec cette question vieille comme le monde si j'ose dire mais qui a remise au goût du jour par le Premier ministre ou l'ancien Premier ministre plutôt Édouard Philippe ce matin dans les pages de nos confrères du Figaro les Français doivent-ils travailler plus c'est la seule solution nous dit Édouard Philippe pour préserver je le cite notre modèle social alors on en débat notamment avec nos deux invités qu'on accueille avec plaisir Remy Cardon bonjour bonjour sénateur de la somme vous êtes aussi porte-parole du Parti socialiste Pierre Romin également bonjour et bienvenue également vous êtes député européen patriote pour l'Europe c'est votre groupe au Parlement européen directeur du rassemblement nationale de la jeunesse les Français doivent-ils travailler plus ti ça nous rappelle les anné Sarkozi travaillit plus pour gagner plus pourquoi pas je précise que nos auditeurs sur Twitter pour l'instant répondent en majorité non avec des commentaires assez variés mais on pourrait y revenir j'imagine que vous êtes opposé à cette idée au Parti socialiste ou je trouve ça très malsin de sa part dans le conflit actu de d'utiliser des des Lubis ou des envies de la droite depuis des années des années d'utiliser ça à à ce moment donné pour essayer de glisser et surtout brouiller les cartes aussi pour tout simplement le débat sur les retraites qui est encore en cours plusqu'à au mois de mai même si malheureusement j'ai bien j'ai bien l'impression que ça va être très compliqué alors il précise aussi que d'après lui ce conclave he comme on l'appelle entre les partenaires sociaux pour imaginer une modification de la réforme des retraites est complètement horors sol et clairement c'est plus il n'est plus temps de se demander si on doit arrêter de travailler plutôt ben ça démontre qu'il est horors sol avec les français puisque il me semble que 80 % des Français sont favorables pour revoir cette réforme des retraitees pierre romain ttionet écoutez je crois qu'il faut remettre dans le le contexte dans lequel Édouard Philippe tient ses propos c'est qu'on parle depuis plusieurs jours plusieurs semaine d'un besoin de réarmement au niveau national bon ce débat a lie dans d'autres pays c'est un débat aussi européen donc ce bat est nécessaire il est vital et nous nous sommes totalement en faveur de d'effort supplémentaires dans dans la défense d'une augmentation du budget de la défense française la manière dont le Édouard Philippe l'amène en effet je tiendrai pas des propos très différents de mon homologueon c'est plutôt une occasion pour lui de refourguer un vieux une vie lune de cette de ce courant politique auquel appartient Édouard Philippe pour faire passer ses idées derrière ce débat alors que si on cherche des des des comment dire des économies des nouveaux investissements ou des moyens de favoriser un réarmement il y a quand même beaucoup d'autres piste que de dire au français qu' ne travaill pas assez alors à la décharge Édouard Philippe ça fait longtemps vous le dites vous-même en philigran qu'il considère qu'on doit travailler plus qu'on doit travailler plus tard ça revient à travailler plus prendre sa retraite plus tard ou pourquoi pas travailler plus dans la journée tiens ou dans la semaine par exemple mais au-delà de ça tiens la France a échappé à un coup près cette nuit l'agence Fitch qui finalement n'a pas dégradé la note de la dette France française et à à moins tout les observateurs vous disent que Fitch a été indulgent a presque pitié de la France en ne nous dégradant pas pour pas aggraver la situation c'est ce qu'on peut lire notamment dans un des journaux le parisiens aujourd'hui en France avec un des patrons du Crédit Mutuel qui vous dit que il ne voulait pas jeter de l'huile sur le feu ça veut quand même dire qu'on a un besoin urgent de trouver des ressources de l'argent où est-ce qu'on trouve des ressources et de l'argent pour désembêter désendter le pays remémi Cardon et ben on s'organise on s'organise d'ailleurs pour faire des alliances au niveau européen notamment sur l'automobile sur plein de filières qui sont en difficulté aujourd'hui on s'organise pour travailler je dirais mieux pour vivre plus en fait alors c'est quoi travailler mieux travailler mieux c'est dans des des bonnes conditions avec un céire digne donc travailler mieux en étant mieux payé ne pas travailler davantage mais être mieux payé bah oui je pense que vous verrez que la productivité des Français aussi viendra bien encore plus bien évidemment parce que les gens ils ont conscience ils ont une volonté de de se lever le matin de travailler mais encore faut-il être respecté au niveau de son salaire et pour vous ils ne le sont pas aujourd'hui en France pas pas en tout cas c'est toujours les mêmes qui trinque pendant que d'autres s'enrichissent pierre Rin Tet je crois qu'il y a et c'est ce que le rassemblement national a mis en avant lors des derniers débats budgétaires ou lors des dernières campagnes électorales des économies à faire bien il y a des économies à faire bien sûr et en fait on parle là c'est parce qu'on parlait des questions de défense d'investissement supplémentaires donc en effet d'économie à réaliser et je crois qu'il serait particulièrement injuste d'amener certains débats antisociaux comme peut le faire Édouard Philippe mais surtout de ne pas s'en prendre à ce qui constitue l'argent des Français l'argent du contribuable français et qui est extrêmement mal dépensé donc je pense qu'il y a il y a tout un tas de sujets sur un certain nombre d'agences un certain nombre d'aide au développement qu'on peut fournir au monde entier qui sont complètement lunair je crois qu' y a pas d'autres mot et donc nous on a Jordan Bardella proposé cela sur LCI avanthier mais on souhaite créer un ministère de efficacité gouvernementale puisqueil n selon nous avant de s'en prendre àà aux conditions de vie doit faire des efforts donc vous voulez un ministère à la Elon Musk en gros en France alors avec toutes les réserves qu'on peut avoir sur certains aspects du personnage outre son génie sur le côté spatial mais en tout cas je pense que c'est un c'est quelque chose qui est extrêmement attendu par nos compatriotes qui se rendent compte que alors qu'on leur demande des efforts sur tout un tas de sujets il y a des dépenses aberrantes qui vont soit au monde entier soit vous fait venir le monde entier sur notre territoire national avec un certain nombre d'aides qui sont injustifiables aujourd'hui taillé dans l'aide au développement par exemple les Français sont ruiné c'est ce qu'on pourrait se dire après tout c'est pas le moment d'aider le reste du monde qu'est-ce que vous répondez à ça bah ça me fait moyennement sourire ce ce genre de propos puisque en fait il y a des commission d'enquête justement pour essayer de trouver où il faut récupérer de l'argent dans les différentes agences de l'État qu'elle soit diverse et varié en fonction des sujets d'ailleurs il y a pas que l'agence d'aide au développement il y a bien d'autres agences on est bien d'accord là-dessus par contre à chaque fois qu'on pose des questions aux agences aux sénateurs ou grosso modo les parlementaires personne acte personne ne cible réellement les jances qu'il faut couper ou qu'il faut en tout cas c'est toujours plus facile à dire qu'à faire ça ça para logiqueou donc Marant estce que ça veut dire oui estce que ça veut dire que pour vu pour vous il faut rien F on tourne en rond on tourne en rond j'ai regardé cette commission d'enquête avec attention ce que je vois c'est que les c'est les LR qui l'ont proposé au Sénat et je vois bien que à chaque fois on on accumule les auditions et on sait pas bon je vais vous aider est-ce qu'il faut fermer ou pas le Haut Commissariat au Plan par exemple ah bah alors ça effectivement la TR je peux vous aider la trace la trace que a laissé monsieur Baayou c'est-à-dire bah peut-être une une feuille quasiment blanche euh on vient de lui trouver un successeur il s'appelle Clément Baon ancien ministre est-ce qu'il faut fermer le Haut Commissariat c'est une très bonne raison pour le le dissoudre oui en tout cas il faut revoir il faut revoir totalement ce donc ça signifie quand même que si on cherche si les parlementaires d'ailleurs des de tous les bords cherchent ils arriveraient quand même à trouver des éléments sur lesquels pourquoi pas faire des économies il y a des économies à faire ou pas sur le train de ville de l'État il y a des choses à regarder bien évidemment mais en l'occurrence en l'occurrence moi il y a des choses que j'aimerais bien qu'on regarde avec profondeur parce que on a l'impression que j'entends souvent ça soit la rassemblée nationale enfin bref les libéraux et la droite dire je soit très libéraux en ce moment si si je pense ils ont finalement ils votent ensemble à chaque fois sur beaucoup de sujets sur les sujets économiques notamment pas sur les retraites pas sur les retraites il y a une exception mais par contre ce qui est intéressant c'est que aujourd'hui vous avez quand même le l'opportunité de regarder les 200 milliards d'aides aux entreprises de mettre ça sur la table et de se dire comment justement on a on est un paradoxe on a un taux de prélèvement assez élevé en France c'est vrai je le reconnais si on se compare h mais en même temps on fait on est le l'un des pays qui aide le plus les entreprises donc on a un serpent qui se mort la queue où on prend beaucoup d'argent on en redistribue aussi beaucoup oui mais on en redistribue pas forcément aux bonnes personnes c'est bien ça le problème si on regarde combien touche les TPME les et les PME pardon les petites entreprises les petites entreprises et notamment les les gros groupes il y aurait un comparatif à faire sur les donc vous voulez qu'on arrête ou qu'on aide moins les groupes du 4 et davantage les TPE PME B bien sûr bah le 440 il a des records sur les division de chaque année qu'est-ce que qu'est-ce que vous voulez je vous dise est-ce que les TPE PME ils ont des records historique sur leur leur pas dividente dans les TPE PME c'est non non mais non mais voilà piertionet c'est le reproche tout à l'heure Édouard Philippe de vouloir refourguer ses ses Lubis sur le couvert du débat sur la défense là je crois que not collègue du Parti socialiste essaie de faire la même chose sur le côté bon il faut revenir sur les les questions des des gros et des et des riches en l'occurrence je crois qu'il c'est ce que notre parti défend très largement c'est de dire que avant de chercher alors bien sûr on peut discuter de certains certaines niches fiscales par c'est le désarmateurs bon si on parle là des ultra riches ou des des profits indus notamment ce des énergéticiens des distributeurs d'énergie il y a des choses en effet aller voir et je crois que nos députés l'ont largement mis sur la table mais il y a surtout un cadre de de croissance à rétablir et si parce que on parle de d'économie mais il y a aussi quels sont nos manques à gagner où est-ce que où est-ce qu'on a vraiment des des énorme je pense notamment sur les débats énergétiques quel est le prix auquel aujourd'hui nos nos entreprises nos nos TPE nos PME sont arrive à acheter leur leur énergie je veux dire c'est c'est aberrant alors qu'on a un parc nucléaire qui a été largement abîmé on commence seulement à essayer de ensuite il y a les questions aussi de l'étouffement par par les normes je crois qu'on c'est le débat qu'on met aussi sur la table mais on étouffe aujourd'hui le fait de favoriser cette création de richesse cette relance économique cette réindustrialisation dont on a t besoin surtout quand on parle des questions de de défense réarmement ça ne se fera pas sans créer un cadre beaucoup plus favorable qu'aujourd'hui à la à la réindustrialisation parce que l'utre la France se retrouve dans une situation où sa trésorerie reste exenle puisqu'ell s'endê tous les mois ce qui est normal à côté de ça vous prenez l'Allemagne par exemple le futur chancelier allemand Frich Schmerz vient de faire passer voté par le Bundestag son bazooka c'est comme ça qu'il l'appelle pour augmenter les dépenses militaires 500 100 milliards d'euros alors attention en 10 an ça veut dire 50 par an ça reste moins que le budget militaire français malgré tout ça veut dire qu'on a d'autres pays qui vont réinvestir massivement au moment où nous on manque de ressources c'est quand même un sujet Remy Cardon oui mais après là aussi désolé de le dire mais ce sujet là il se traite certes chaque nation s'organise mais après on doit mettre au B commun pour avoir une Europe de la défense c'est c'est d'ailleurs vous voulez préférez que les Allemands payent pour la défense française par exemple on est on si on met tous au pot commun ça veut dire qu'il faut qu'on trouve de l'argent pour bien sûr que chacun trouve de l'argent ça c'est ce que je suis en train de dire justement chacun trouve de l'argent et ensuite on met au pot commun pour construire l'Europe de la défense donc ça jusque-l ça va dans le bon sens maintenant c'est je ne veux pas que ça soit pour détricoter le modèle social français parce que ça ce n'est désolé ce n'est pas possible ça n'a rien à voir aujourd'hui on est on est sur une dynamique où effectivement il faut réindustrialiser et peut-être certainement réindustrialiser avec un focus sur l'armement peut-être effectivement parce que c'est c'est malheureusement l'actualité mais encore faut-il aujourd'hui ne pas détricoter à chaque fois le modèle social français puisque on le ressent Édouard Philippe lance un ballon d'essai demain ça sera un autre ministre parce que on a on a on sait que dans dans la macronie à chaque fois il y a toujours l'envie de lancer des ballons d'essai pour tester médiatiquement comment ça prend mais là en l'occurrence moi je pense qu'il va falloir se se mobiliser collectivement notamment que ça soit au aussi au Parlement européen pour une Europe de la défense bon le mot de la fin pour vous pierre rainet écoutez je crois qu'il y a la France a aussi des moyens je c nous nous proposons la création d'un fond souverain on on a parler de l'épargne des Français alors pour les rassurer il s'agit pas de leur aller leur chercher leur épargne mais il y a 600 milliards d'épargne aujourd'hui chez les Français et je pense que si ça leur été mis à leur disponibilité certains Français seraient très heureux de pouvoir mettre leur épin sur un livret qui profite à notre industrie de défense ou comme on finance par exemple le logement social via le livra vous êtes pour le fait qu'on finance par certains placement par exemple par un fond souverain qu'on a proposé depuis depuis plusieurs années mais en effet je pense qu'on a aussi largement les moyens de trouver des des des nouveaux cadres d'investissement pour notre défense nationale sinon en effet les Allemands prendront le leadership en Europe et je crois que la puissance française n'a pas c'est ce que vous souhaitez on aura compris pierre en tout cas eurodéputé merci beaucoup d'être intervenu sur Sud Radio président du Rassemblement National de la Jeunesse Rémy Cardon merci beaucoup je ai coupé la parole désolé ce sera pour une prochaine fois vous reviendrez dB pourquoi pas de l'Europe de la défense tiens euh pareil