Face-à-Face avec Catherine Vautrin, ministre de la Santé et du Travail. BFMTV du 15/01/2025

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il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Catherine Vautrin bonjour Pauline de Maler merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions c'est simple vous êtes en charge de tous les dossiers au cœur au cœur de la politique de François Baayou les retraites c'est vous le travail c'est vous la santé c'est vous on va revenir évidemment en particulier sur cette réforme des retraites avec un conclave promis une mission flash qu'est-ce que ça veut dire qu'est-ce qui est ques sont les marges mais au fond il y a une question politique qui se pose avant même qu'on ne puisse rentrer dans ce que vous pourrez faire ou ne pas faire vous avez fait attention au Parti socialiste finalement vous n'avez pas réussi à le convaincre et vous êtes peut-être même déjà en train de perdre le RN hier votre collègue le ministre François repsamen a eu cette déclaration et je voudrais que vous entendiez ensuite immédiatement la la réaction du RN parce que peut-être que tout ce dont on parle ce matin vous n'alz rien pouvoir en faire écoutez je respecte toutes les forces politiques sauf le RN je le dis ici mais c'est ma position et donc c'est pas du tout ne respectez pas le RN non moi je je je respecte pas ceux qui portent pas tous heureusement j'en connais dans mon département mais ceux qui portent les discours de haine et d'exclusion de l'autre c'est pas ma tasse de thé réaction immédiate du RN par la voix de Jordan Bardella le socialiste François resamen déclare ce soir respecter tous les mouvements politiques sauf le RN François Baayou devrait rapidement appeler son rappeler à son ministre que le respect du 11 millions de Français électeurs du RN est l'une de nos principales exigences est-ce que vous êtes pas en train de perdre sur tous les tableaux vous savez je crois qu'il est important que nous respections chacun des électeurs et donc chaque parlementaire est détenteur de la confiance de ses électeur ça ne veut pas dire que forcément on est d'accord sur les valeurs mais ça veut dire que chaque élu doit être respecté à travers le ma quier le CEN ce que ça veut dire aussi c'est que le RN continue à vous tenir en joue en quelque sorte c'est que dès qu'il y a un un petit saute voilà une sortie de route de de l'un de vous sur le sur le RN il dis attention dans ces cas-là on va dégoupiller la censure vous savez je crois que ce qui est important c'est surtout qu'on travaille au sujets qui concerernent nos concitoyens et là-dessus on doit trouver des voix d'accord parce que nous sommes nous sommes en période de vœux vous rencontrez des gens moi aussi il y a un mot que je n'ai jamais autant entendu c'est le mot stabilité et je crois que s'il ne devait y avoir qu'un tout petit dénominateur commun entre les uns et les aut autres c'est la stabilité pour le pays et moi c'est ça le sens de mon engagement mais est-ce que vous regrettez quand même que François repsamen a fait de la politique hier un peu sur le dos du du du gouver je pense qu'il est important françois resamen est un élu de territoire chacun connaî son engagement à Dijon ce qu'il a fait dans cette ville et je le respecte totalement après je crois qu'il est extrêmement important que les uns et les autres on soit en capacité de rassembler et de trouver des voies de passage pour le pays bah c'est pas tout à fait gagné visiblement mais on on va y revenir parce que je je ne lâcherai pas sur cette question là qui au fond est vous met dans une situation quand même on le sent bien extrêmement délicate mais mais allons-y allons-y de mal vous avez raison mais on va se dire les choses très simplement il y a 11 groupes à l'Assemblée nationale et il ne vous a pas échappé que nous sommes vous connaissez parfaitement la vie politique de notre pays que nous sommes dans un contexte totalement inédit puisque par définition dès lors que nous n'avons pas de majorité nous devons composer et c'est un exercice totalement inédit et chaque jour nous devons trou des solutions qui permettent d'avancer sauf que Catherine vin vous pourriez vous permettre en quelque sorte de même de vexer le RN si vous aviez acquis au moins la certitude que le PS ne vous lâchera pas mais on ne peut vexer personne parce que d'abord c'est pas une façon de travailler et deuxièmement parce que dans un contexte dans lequel vous n'avez pas de majorité tous les jours ont droit construire autour de texte des éléments et là-dessus je partage votre votre commentaire qui est trouvons à chaque fois les voies de passage qui permettent AVC parce mêuse même effit dans ces caslà vous retrouverez dans la même situation que Michel Barnier qui est tombé au bout d'un mois notre responsabilité c'est bien pour cela que j'insiste sur ce point c'est de trouver des voies de passage qui nous permettent de faire avancer et là c'est quand même totalement inédit sous la 5e République nous sommes le 15 janvier nous n'avons pas de projet de loi de finance voter nous n'avons pas de projet de loi de finance de la sécurité sociale voter et ça ça a un coût pour le pays ça a un coût autour de la dette et ça préoccupe nos concitoyens ça a des conséquences sur la consommation et c'est tout ça que nous avons Responsabilis alors rentrons immédiatement dans le concret des dossiers les retraites la santé les retraites d'abord remise en chantier donc de la réforme des retraites ça c'est ce qu'a annoncé François Baayou hier sans pour autant qu'elle ne soit ni suspendue ni abrogé il y aura un conclave après une mission flash de la Cour des comptes sans totem ni tabou pas même l'âge de la retraite quelles sont les marges très concrètement la volonté du Premier ministre c'est d'entendre qu'un certain nombre de nos concitoyens ont aujourd'hui encore des questions voire sont en attente de réponse sur des sujets qui sont des sujets comme le ure au travail comme le sujet de la retraite des femmes qui sont des sujets sur lesquels il y a besoin de se remettre autour de la table c'est une demande très forte du Parti socialiste vous l' évoquz Ilan instant c'est aussi une demande des partenaires sociaux et ce qui est très intéressant c'est que les partenaires sociaux ont l'habitude de la négociation je voudrais dire que c'est même leur façon de travailler au quotidien donc la proposition qui est faite qu'est-ce que c'est qu'une Mion flash c'est de demander à celles et ceux qui connaissent les comptes du pays la Cour des comptes pour ne prendre qu'elle peut-être également en parallèle l'INC toutes celles et ceux qui connaissent la situation du pays de faire un point sur l'ensemble des données concernant les retraites de façon à ce que le constat soit partagé que ce constat soit donné aux Français que tout le monde soit d'accord sur ce qu'on a dans les les caisses et les et le coût à venir parce que vous avez vu les chiffres de la natalité qui sont sortis hier nous avons aujourd'hui une baisse de la natalité extrêmement forte et au moment où je vous parle nous avons le pourcentage de Français de plus de 60 ans est supérieur à celui des Français de moins de 15 ans ce qui et ça ça va continuer ce qui veut donc dire que le sujet retraite est un sujet qui va continuer c'est le rapport du Premier ministre sur quand les baby boomers auront 85 ans on y est on y arrive et ça nécessite que ça quand vous dites ça Catherine Vrin vous ne dites toujours pas sur quoi vous pourriez revenir mais je viens de vous dire donner deux exemples celui par exemple de la pénibilité celui du sujet de la retraite des femmes et donc à partir de ce constat partagé vous pensez que ça va leur suffire à la on va déjà finir la méthode si vous voulez bien à partir du constat partagé on propose aux partenaires sociaux syndicat de salariés syndicat patronaux de travailler pendant un délai qu'on estime à 3 mois pourquoi 3 mois Mo parce que l'idée c'est d'être en capacité d'avoir des avancées que ces avancées à ce moment-là puissent être transposé et pour être transposé c'est soit une loi spéciale pour cela soit le projet de loi de finance pour 2026 ils ont déjà dit non vous l'avez peut-être entendu ce matin Sophie Binet la patronne de la CGT qui dit le rendez-vous vendredi matin à matinon n'aura pas lieu non mais ce qui va se passer vendredi matin le Premier ministre va déjà écrire à l'ensemble des partenaires sociaux pour présenter la méthode et ensuite il réunira les partenaires sociaux viendront ceux qui veulent venir quand madame Binet effectivement dirige la CCGT vous avez à côté marieise lon pour la CFDT vous avez Frédéric Souillot pour F je vais pas tous les citer la CGT veut pas venir tant pis pour la CGT quoi c'est ce que vous dites je ne dis pas ça je dis que l'intérêt c'est que chacun vienne c'est que toutes les organisations qui sont les organisations représentées au Conseil d'orientation des retraites il est important qu'elle soit toutes là parce que nous parlons de l'avenir du pays et l'idée c'est vraiment que tous soient autour de la table échange animé par un spécialiste du sujet qu'il puisse y avoir c'est qui le spécialiste du sujet il va être nommé dans les jours qui viennent ou vous pensez bien que ça aura ça aura un impact mais bien sûr que oui il faut que ce soit quelqu'un qui par définition et une neutralité qui permette qui donc c'est pour ça que je j'utilise à loisir le terme spécialiste du sujet c'est pas un politique pour être clair c'est quelqu'un qui travaille sur ces sujets qui dont les travaux peuvent là encore faire vous l'avez déjà en tête il y a plusieurs noms il y en a pas un seul il y a plusieurs noms qui potentiellement peuvent être mis sur la table ces discussions ces débats euh Catherine Varin si je si je vous entends bien on a bien compris que spontanément il y a deux points sur lesquels vous vous dites tiens il faut vraiment qu'on qu'on se remette à bosser c'est la question de la pébilité la question de la retraite et du travail des femmes c'est ça ce que j'allais vous dire c'est est-ce que est-ce que la vraie question fondamentale c'est pas la question de l'âge le Premier ministre l'a dit hier aucun totem c'est dans son discours de politique générale il a dit clairement aucun totem tout peut être réouvert il y a en revanche un élément clé c'est l'équilibre du régime puisque par définition l'objectif c'est d'aller vers l'objectif du vers l'équilibre du régime mais il y a cette phrase je souhaite que cet accord soit trouvé mais si les partenaires ne s'accordent pas voilà ce qu'a dit François Baayou hier alors c'est la réforme actuelle qui continuerait à s'appliquer c'est sur cette phrase là que vous avez perdu le Parti socialiste mais c'est là-dessus qu'il faut être capable de travailler en se disant qu'il y a capacité à trouver un accord c'est c'est le fondement même a pas d'accord ils vous disent est-ce qu'on peut pas repr prendre la main aussi à l'Assemblée nationale ça vous dites déjà non mais pourquoi il y aurait-il un accord là si les partenaires sociaux ne peuvent pas trouver un accord pourquoi il y en aurait-il un à l'Assemblée nationale jusqu'à maintenant et le Parti socialiste comme d'ailleurs d'autres partis politiques ont toujours fait confiance aux partenaires sociaux qui ont montré dans l'histoire de la République leur capacité à se mettre d'accord beaucoup plus forte que celle des politiques mais je vous repose la question quand même sur les partenaires sociaux parce que Sophie Binet en vrai elle dit pas qu'elle ne veut pas venir mais elle dit que vous-même vous avez déjà annulé la Réunion est-ce que ça veut pas dire quand même que vous avez anticipé le fait que de toute façon ça va être un très mauvais départ non il y a pas de mauvais départ pourquoi est-ce que il y a pas de réunion au vendredi parce que nous sommes mercredi matin qu'un certain nombre de gens ne sont pas disponibles vendredi d'où la nécessité question d'agenda ce n'est pas une question politique c'est exclusivement une question d'agenda d'où l'idée que ce soit cette lettre qui soit envoyée vendredi il y a donc bien un acte vendredi et une réunion dans la foulée qu'est-ce qui s'est passé pardon mais qu'est-ce qui s'est passé quand matin ici même Olivier fort dit on est en train de conclure il a même un petit sourire en coin il pense vraiment que ça va passer et que le soir il disent le contier pas qu'est-ce qui s'est passé qu'est-ce que vous lui avez fait croire ou qu'est-ce qu'il a de lui-même cru où était le le le le K proco vous savez je crois que nous n'avons pas cherché à faire croire quoi que ce soit nous avons eu des réunions toute la semaine dernière avec l'ensemble des différents groupes de l'Assemblée nationale l'idée quelle est-elle elle est réellement de regarder comment on peut travailler différemment et comment on peut confier surtout sur ce sujet tellement important que ça ça peut ça peut être pire c'est-à-dire que si vous humiliez en quelque sorte le Parti socialiste ou s'il se sent humilié il va se retrouver entre le marteau et l'enclume parce que d'un côté il a les fille qui va lui dire bah tu vois tu t'es fait complètement avoir et puis de l'autre de toute façon il il finira par vous par vous censurer est-ce que vous n'avez pas fait une erreur politique mais vous croyez que quand on travaille sur un sujet aussi important que celui des retraites pour les Français on s'amuse à humilier qui que ce soit le sujet c'est de se dire on sait qu'il faut continuer à travailler sur le sujet les Français attendent des réponses sur différents points on vous propose de proposer à celles et ceux qui sont les référents en matière de négociation sociale à savoir les partenaires sociaux de travailler c'est au contraire une ouverture pour replacer le débat là où il peut-être entre finalement spécialistes de la négociation sociale une dernière question sur les retraites avant qu'on passe aussi aux questions de santé qui était très présente hier et qui font partie de vos dossiers Catherine vauterin la proposition du PAT patronat et il l'a fait à ce Micra c'est aussi une plus grande contribution des retraités en renonçant à l'abattement fiscal de 10 % est-ce que ça peut-être une des sources aujourd'hui ça n'est pas du tout dans le texte après je ne vais pas commencer à dire on ne touche pas à si on ne touche pas à ça laissons les personnes mais le Premier ministre a dit pas de tabou donc aujourd'hui moi je ne tire aucune conséquence sur quoi que ce soit je n'annonce surtout absolument rien sur le sujet en tout cas vous ne vous opposerez pas par principe un vous comprenez bien que quand on laisse on prend une copie de négociation on commence pas à regarder un ou deux points ce qu'il faut faire c'est regarder l'ensemble et c'est répondre aux attentes des de nos concitoyens qui eux sont un attachés au système de retraite deux souhaitent que leur carrière soit reconnu y compris notamment ce sujet de l'usure professionnelle et un point très important sur lequel je veux revenir qui est celui de la retraite des femmes on sait combien on a un énorme sujet donc ouvrons ces sujets apporter des réponses c'est ce qu'attendent de nous nos concitoyens Catherine votrein la santé vous avez réussi à récupérer des sous c'était absolument indispensable et quand je dis ça je ne suis pas là pour évidemment dire qu'il faut dépenser sans compter le sujet nous le savons vous avez augmenté le budget notamment pour les hôpitaux hein alors on va être vous avez tout à fait raison vous savez que dans nos textes nous avons d'un côté le projet loi de finance et d'autre part nous avons le projet de loi de financement de la sécurité sociale dans ce projet de loi de finance de la sécurité sociale nous avons l'objectif national des dépenses d'assurance maladie c'est ce qui F ce qui fixe le cadre c'est 250 milliards d'euros pour donner une idée de ce que cela représente à l'intérieur de cela nous avons tous les ans la campagne tarifaire des hôpitaux c'est ce qui permet de financer les hôpitaux la volonté qui était la nôtre c'était de dire il faut dans le contexte inflationniste que l'on a connu dans le fonctionnement des hôpitaux on a besoin que cette campagne tarifaire ne soit pas à zéro et c'est la raison pour laquelle le gouvernement propose de d'augmenter cet objectif national des dépenses de santé et cette campagne tarifaire et c'est la raison pour laquelle ce qu'on appelle cet objectif national est porté à 3,3 % ce qui veut dire que concrètement il y a 1 milliard de plus pour les hôpitaux mais vous allez les prendre où l'envele si l'enveloppe pardon moi j'avais moi naïvement je trouvais ça super et puis en fait en vous écoutant je je comprends quand même que l'enveloppe globale n'a pas augmenté donc ça veut dire que le milliard vous allez le mettre sur l'hôpital mais vous allez l'enlever mais non l'enveloppe du projet de loi de finance de la sécurité sociale va donc augmenter donc nous allons travailler là comme ailleurs sur les économie puisque tout notre engagement c'est un budget et là je fais le lien PLF PLF SS on a un un engagement d'économie qui est extrêmement fort nous sommes à plus de 40 milliards d'économie donc à la fin il y a pas plus 1 milliard enfin il y a plus 1 milliard sur une des enveloppes au sein du dans le budget santé il y a 1 milliard de plus et ça ça va pour les hôpitaux et pour être très concrète ça veut dire 13000 patients 13000 lits pour un patient dans l'année en plus c'est extrêmement important ça veut dire il y aura 13000 lit de plus dans les h 13000 patients pris en charge en plus avec un milliard 1 patients c'est 13000 patients pris en charge en plus si vous le voulez dans un autre s important d'être très technique làdessus parce que c'est vraiment extrêmement concret pour les français pour le dire autrement au français c'est budgeté sur 1 an 1 milliard c'est 16000 soignant alors après on peut le regarder différemment suivant de qui vous parlez entre une infirmière spécialisée ou un médecin don des remboursement des médicaments qui avaient été annoncés par Michel Barnier on en est où le gouvernement a décidé de maintenir la suppression c'est ce qu'on appelait le ticket modérateur ce ticket modérateur est supprimé il est supprimé à la fois pour les médicaments il est également supprimé pour les consultations ça veut dire quoi pour les Français ça veut dire que ça il y a pas de changement pour les Français donc les Français ne vont pas devoir payer plus cher frç pont pas plus cher pour leur santé est-ce que vous demandez aussi au mutuels qui ont annoncé qu'elles allaient augmenter de 6 % leur tarifs de se restreindre les mutuels ont déjà augmenté et donc l'état demandera au mutuel la restitution de cette somme savez-vous si la restitution à qui du coup au à l'état à l'état à l'état ce qui permettra de contribuer au financement supplémentaire des dépenses sé mais vous pensez pas que du coup ils vont faire payer plus les Français mais c'est déjà fait la les campagnes non les campagnes pour l'exercice 225 sont déjà installés donc en fait l'argent du dérembboursement vous le récupérez en partie c'est les mutuels c'est les mutuel mais vous savez bien que les mutuels elles vont répondre que dans ces cas-là elles vont continuer à augmenter les tarif des mutuels l'an prochain c'est quand même un peu une vous savez que les mutuels ont déjà augmenté et donc vous avez la question qui se pose mais la question c'est est-ce que vous laissez les mutuels avoir augmenté une somme qui est une somme qui n'a pas à être compensé puisque nous ne déromboursons strictement rien ou bien est-ce que nous considérons que cette somme qui a déjà été prélevée doit avoir un effet vous savez qu' de frç qui renonce à l'URE mutuel fr mais vous savez aussi que on travaille sur des sujets avec notamment et je salue les élus locaux avec des mutuels notamment des mutuels communales ou intercommunales qui permettent d'accompagner nos concitoyens Catherine votrein vous êtes en charge de la santé de la solidarité il y a un point aussi sur lequel je voudrais vous interroger ce matin parce qu'il est à la croisée de vos deux dossiers c'est la la question de l'alimentation on a découvert ce matin et c'est une étude de l'association foodwat que plus le produit est peu cher plus il est sucré c'est que c'est la double peine si vous n'avez pas les moyens d'acheter un produit de marque un peu plus élevé ou d'un coût un peu plus élevé je parle de la mayonnaise je parle des boîtes de conserves de petits poid je parle des pizzas je parle des des sauces bolognaises il y aura beaucoup plus de sucre donc ce sera moins sain est-ce que vous demandez aux industriels de l'agroalimentaire de faire un vrai effort sur cette questionl non seulement je leur demande de de faire un vrai effort mais surtout je suis extrêmement vigante sur les nutriscor parce que le nutriscore permet à nos concitoyens lorsqu'ils achètent de regarder la classification du produit c'est la question pour laquelle il faut aller plus loin sur le sujet c'est une question de prévention je vais travailler sur il y a 15un jour hein que j'ai été nommé laissz-moi un peu temp mais ça ça me mais c'est clairement un sujet sur lequel il faut aller c'est une question de prévention on a beaucoup parlé de dépenses de santé moi je voudrait insister sur la prévention chacun d'entre nous est responsable quelque part de sa prévention et nous devons aider les Français sur le sujet c'est vrai sur des sujets aussi simples que la vaccination pour la grippe pour nos aînés comme sur des sujets d'alimentation la natalité vous le disiez 1,54 enfants par femme c'est le taux le plus bas depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale Emmanuel Macron avait parlé en grande pompe d'un réarmement démographique rien n'a été fait c'est depuis le discours et les annonces rien n'a été mis en re zéro al il y a là-dessus un travail à prendre il va de sur plusieurs plans d'ailleurs moi je veux travailler non mais il avait promis un certain nombre de POS il n a rien qui été fait il vous a pas échappé queil y a une censure je rappelle juste que cette censure faut quand même qu'on l' on a eu la dissolution puis la censure la censure je le dis au passage ça coûte 175 € par français rien que sur cette notion de censure c'est 12 milliards d'euros vous me ramenez ça au nombre de Français ça fait 175 € par français d'où la notion de stabilité d'où la notion d'avoir un peu de temps pour d'où la notion de travailler sur des sujets aussi lourds que celui-là en un mot moi je veux travailler sur un virage démographique je commence sur les sujets de natalité vous avez parfaitement raison il y a des sujets de non désir d'enfant il y a des sujets de logement il y a des sujets d'infertilité je suis désolée je les mets dans un qui extrêm important et il y a une notion de garde d'enfant avec le service public de la petite enfance tout ça sont des sujets qu'il faut prendre de façon extrêmement sérieuse rapide pour apporter des réponses parce que vous le voyez c'est totalement interministéri et il y a plein de sujets à travailler j'insiste sur ce point parce que nous avons si vous comparez à 2010 le nombre de naissance a baissé de 21 % c'est dire si nous avons un enjeu démographique majeur la France va devenir durablement un pays de Senior avec toutes ces conséquences y compris sur l'emploi parce que cela veut dire que nous manquerons de bras dans un avenir extrêmement proche qui est un sujet très important pour la compétitivé du pays vous êtes confiante ce matin globalement vous pensez que vous allez vous allez vous allez durer à votre ministère durer j'en sais rien mais pleinement engagé c'est certain on l'a bien entendu merci Catherine vutrin d'être venue ce matin répondre à à mes questions je rappelle que vous êtes donc ministre du Travail de la santé des solidarités et des familles merci à vous