Céline Hervieu, députée de Paris : « Crèche privées : halte aux fonds d’investissements ! »

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ESC Sonaire, nouvelle formule pour cette rentrée 2025 avec plus de séquence, plus de rythme aussi dans cette émission de Médiatico qui vous parle de l'actualité, du point de vue de l'économie sociale et solidaire et où nous recevons aujourd'hui Céline Hervieux. Bonjour Céline ! Bonjour Frédéric. Alors Céline, vous n'êtes pas une actrice de l'économie sociale et solidaire. Vous êtes une femme politique socialiste. Vous êtes député de Paris depuis l'an dernier.

Vous êtes élu dans la 11e circonscription de la capitale et vous avez déposé une proposition de loi qui parle énormément aux acteurs de l'économie sociale et solidaire puisque votre proposition de loi consiste à encadrer les crèches privées à but lucratif. Alors dans cette émission, on va parler de régulation du secteur privé, que ce soit dans les crèches ou les ÉPADes. On va aussi parler de politique parce que la période n'est pas facile à comprendre et parce que les Français sont très remontés en ce moment. Alors, on démarre tout de suite avec l'actu qui pique.

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C'est l'inerievieux en tant que député socialiste. Vous faites partie de ce petit groupe parlementaire de 62 députés seulement qui est en position charnière aujourd'hui pour faire ou pour défaire un nouveau gouvernement. Et le un gouvernement tout court et le nouveau premier ministre Sébastien Lecnu consulte beaucoup avant de nommer ses ministres. Il a reçu le Parti socialiste mercredi dernier. Qu'est-ce que vous avez mis dans la balance ? Quelles sont vos lignes rouges ? Alors donc c'est un petit groupe en effet mais nous sommes 66 déjà députés. Oui parce qu'on compte aussi des députés d'outre maire et parce qu'on a les socialistes et apparentés.

Donc on y tient parce que déjà qu'on n'est pas très nombreux. Euh alors oui, effectivement, vous l'avez dit, nous sommes allés rencontrer la semaine dernière le Premier ministre pour poser enfin à sa demande hein d'ailleurs pour poser quelques lignes qui sont les nôtres. Le contreprojet socialiste a été largement diffusé aujourd'hui. D'ailleurs, on a constaté que il y a beaucoup de propositions qui sont en accord avec ce qu'attendent les Français. Mais dans ces propositions, s'il y en a une ou deux qui sont les plus emblématiques, quelles sont celles que vous avez présenté à Sébastien Lecnu en lui disant ça, on peut passer à côté ?

Je pense qu'il y a deux propositions phare qui sont d'abord la taxe Zucman donc sur la question de la justice fiscale qui est vraiment attendue par un certain nombre de français puisque tout le monde sait qu'on va devoir faire des efforts budgétaires. On taxer à hauteur de 2 % les milliardaires enfin dans tous les casux qui ont un patrimoine supérieur. Plus 100 millions d'euros. Exactement. Donc cette idée de de justice fiscale simplement qui est un principe d'égalité devant l'impôt qu'aujourd'hui c'estes plus riches et ces grandes fortunes payent proportionnellement moins d'impôts que vous et moi que des gens qui travaillent et qui vivent de leur travail.

Mais ils l'accepteront jamais la taxe Zucman. Ah bah écoutez après c'est justement c'est du rapport de force c'est de la politique hein. Une fois que c'est dans la loi, il faut trouver les mécanismes de mise en œuvre. Ça c'est c'est une réalité.

La deuxième ligne rouge, la deuxième ligne rouge qu'on a posé sur la table, c'est la question des retraites parce que la réforme des retraites, elle n'est toujours pas digérée non seulement par les Français, par les partenaires sociaux, par un certain nombre d'opposants politiques à Emmanuel Macron et je sais je on voit bien que c'est difficile, qu'il a du mal à l'entendre mais nous ne sommes pas satisfaits du du résultat de la conférence sociale qui a été lancée l'année dernière et donc nous souhaitons remettre cette question sur la table.

Alors, dans l'actu qui pique, l'actualité, c'est aussi aujourd'hui, disons-le aux gens qui nous regardent, à l'heure où nous enregistrons cette émission, c'est cet appel à la grève des syndicats partout en France. Est-ce que vous soutenez ce mouvement ? Oui, bien sûr. Je pense qu'il faut soutenir toutes les mobilisations sociales, euh le le corps social, les citoyens, la jeunesse, les travailleurs qui s'expriment. Mais qui croit encore à la grève à la dernière fête de l'humanité ?

J'entendais des jeunes qui étaient intervievés par des confrères qui disaient "On a demandé gentiment déjà, on attendait Lucy Casta à Matignon, on a eu Barnier, on a eu Baou, on a maintenant le cornu." Qu'est-ce que vous leur dites à ces jeunes ? Est-ce que la grève sert encore à quelque chose ? Bien sûr, bien sûr que la grève sert à quelque chose et ça reste un droit constitutionnel, il faut l'exercer. Je veux dire, même si on essaie effectivement de contourner le résultat des élections, même si on essaie de contourner l'opinion qui est massive dans le le corps social français qui est l'opposition à Emmanuel Macron, les travailleurs, tous les citoyens sont fatigués.

Évidemment que c'est difficile d'aller faire la grève. Moi, je rencontre aussi beaucoup de gens qui me disent "Moi, je suis artisan, je peux pas me permettre d'arrêter de travailler pendant une journée ou par exemple si je suis dans une association, bah je continue, j'y vais, je vais travailler" mais la colère, elle monte et elle doit être présente, s'exprimer dans la rue, ça fait partie des mobilisations du citoyen et il ne faut pas lâcher. Et puis dans l'actualité, il y a aussi la rentrée associative et ça c'est vraiment le public qui nous regarde. Alors, vous êtes une députée proche de ces électeurs, c'est les nervieux.

Vous publiez une lettre aux habitants et puis vous fréquentez les forums associatifs. Vous avez fait ceux du 6e arrondissement et du 14e arrondissement qui sont vos vos deux terres d'élection sur la 11e circonscription de Paris. Les associations, c'est 80 % de l'économie sociale et solidaire en nombre de structures, en terme d'emploi également. Qu'est-ce qu'elles vous ont dit lors de ces forums de rentrée ? Est-ce qu'elles vous ont partagé des inquiétudes particulières ? Qu'est-ce qu'elles vous ont raconté ? et elles sont très inquiètes. Les les responsables associatifs que j'ai rencontré sont très inquiets pour plusieurs raisons.

D'abord pour des raisons financières parce que cette question du budget et du déficit bien sûr elle inquiète partout tout le temps et on sait très bien que ceux qui vont infini devoir payer l'addition, on a l'impression, on a le sentiment que c'est ce que souhaite le gouvernement. Ce sont justement ceux qui sont sur le terrain, ces associations qui dépendent pour beaucoup de subvention publique et d'argent public, pas uniquement, mais en grande partie. Et donc c'est tout un modèle qui est en train de s'effriter.

Et cette instabilité politique, elle pèse évidemment euh sur le circuit économique dans son ensemble, mais aussi sur ces acteurs justement qui dépendent beaucoup de la consommation du citoyens, des gens qui sont euh dans la confiance en fait, dans l'avenir. Ils ont besoin aussi de ça, des gens qui ont envie de s'engager, euh qui croient encore à ces à ces à ces enjeux de solidarité. Et donc oui, elles sont particulièrement inquiètes. Après, il reste beaucoup de joie de vivre, beaucoup de volonté quand même de solidarité et de se serrer les coudes, y compris dans les moments difficiles.

Et on peut dire que le monde associatif ne vous est pas étrangé parce que vous avez été vous-même engagé auprès de la Simade, auprès de France Ter d'asile, je crois. Oui, tout à fait, absolument. J'ai travaillé aussi dans des dans des ONG. Donc je connais un petit peu le le l'environnement évidemment associatif en tant que bénévole, mais aussi d'un point de vue professionnel, j'ai travaillé dans des structure non lucratives.

Donc euh voilà, je pense que moi je vois bien l'engagement des gens qui sont dans ces structures là, mais elles ont besoin qu'il y a un portage politique et elles vont elles ont peur d'être les premières à être victimes de la situation d'instabilité économique et politique dans laquelle on est. Alors pour bien comprendre vos positions, c'est les nervieux, on va parler de vos convictions dans le Pitch Express.

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C'est les nerveux, vous avez 32 ans. J'aimerais que vous nous expliquiez ce qui fait qu'une jeune femme de 32 ans aujourd'hui s'engage encore en politique et pas n'importe où. dans ce vieux parti qui est le Parti socialisme et on est très loin de Jorè de Bloom. Qu'est-ce qui font vos convictions ? Quelles sont vos convictions les plus fortes ? Vous avez 90 secondes. Moi, je me suis engagé au Parti socialiste quand j'avais 20 ans. D'abord pour défendre les étrangers dans ce pays qui arrivaient par voie d'immigration et qui s'intégrentit à la nation française. C'est aussi le fruit de ma propre histoire. Vous avez un français sur qu aujourd'hui qui a un grand-parent d'origine étrangère.

Et donc défendre en fait cette identité française, cette magnifique identité qui est plurielle, qui est multicolore si on peut dire ça c'est très important pour moi. Et aujourd'hui, malheureusement, on voit que dans les discours publics de plus en plus, on entend des propos qui sont banalisés, des propos racistes qui sont banalisés tous les jours. On en entend et ça n'est pas acceptable. Donc ça c'est ce qui fonde mon premier combat au Parcialisme quand j'ai 20 ans et que je m'engage au PS. Ensuite, c'est évidemment la lutte féministe. Ça, moi je suis une femme et on a des mères, des sœurs et des frères, des ancêtres qui se sont battus pour nos droits.

Et donc, je considère qu'en tant que jeune femme aujourd'hui dans cette société, on doit continuer à se battre. Ce combat, il n'est jamais terminé et on marche dans leur trace et donc je continue à porter cette voix évidemment. Et puis ensuite, c'est évidemment l'enfance, la protection de l'enfance, les plus jeunes, les plus vulnérables dans une société. Voilà, on dit qu'on voit une société à la façon dont elle la qualité d'une société à la façon dont elle traite ses aînés mais aussi ses enfants. Et donc cette jeune génération, moi j'entends la protéger et c'est le sens aussi de mon engagement politique.

Alors on va en parler plus précisément parce que face aux vulnérabilités, face aux difficultés des Français, et bien on va aller voir ce qu'il y a dans votre boîte à solution.

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C'est l'inervieux. La première chose qu'il y a dans votre boîte à solution, c'est cette proposition de loi adoptée à l'unanimité à l'Assemblée nationale au mois de janvier. On peut le souligner parce que dans ce contexte politique, faire voter à l'unanimité l'Assemblée nationale, c'est quand même un tour de force et c'est une proposition de loi qui vise à encadrer les crèches privées à but lucratif. Pourquoi ce combat ?

Et bien ce combat, il est né d'un constat qui est que depuis 20 ans, on a complètement lâché sur la réglementation et l'encadrement des structures de petite enfance dans le pays et qu'en fait dans un moment où le service public a été affaibli, des structures privées lucratives ont commencé à se développer, ont été en plein essort et aujourd'hui on a des très très grandes entreprises euh et on a quasiment une place sur deux en crèche aujourd'hui qui se crée dans le secteur privé lucratif. Une crèche sur deux. Oui, absolument. Un berceau sur deux, on dit. Et je je je me souviens que Ligas euh le mois dernier a épinglé par exemple le groupe de la maison Bleue. Tout à fait.

Pople and Baby avant eux. Euh et donc en fait ce qu'on interroge pour des questions, ils sont épinglés pour des questions de gestion financière, de traitement du personnel, de rentabilité. C'est c'est quoi le fond du sujet ? Ce sont surtout l'idée que en fait ils sont financés par de l'argent public en très très grande partie. Un bero, c'est entre 60 et 80 % d'argent public et que cela finance des intérêts privés.

Donc ça c'est le premier point mais bon à la limite il rendent un service à la population mais la question c'est qu'on s'est rendu compte qu'il y avait des objectifs de rentabilité qui étaient parfois contraire à l'intérêt de l'enfant, l'intérêt supérieur de l'enfant et la qualité d'accueil. On a eu des drames, on a eu euh évidemment bon le décès à Lyon euh dans une dans une crèche Popol and Baby et surtout on s'est rendu compte qu'il y avait des logiques de rationnement, de couche, d'alimentation pour les tout petits et que les bébés évidemment ne sont pas en mesure de dénoncer des mauvais traitements.

qui avait aussi de l'omerta chez les professionnels qui ne pouvaient pas dénoncer quand il y avait des mauvais traitements et et ça ça a été dénoncé notamment dans l'ouvrage les ogres de de Victor Castanaet qui avait précédemment 2 ans avant publié un autre ouvrage sur des situations similaires dans les ÉPADES. Exactement les fauxoyeurs qui étaient son premier ouvrage qui dénonçait justement la logique du groupe Orpéa à l'époque et donc effectivement avec le même souci de rentabilité.

Et donc notre question c'était de dire comment vous avez des structures qui sont financées par de l'argent public euh qui prennent en charge les personnes les plus vulnérables de notre société que ce soit des aînés ou des tout petits enfants euh et qui répondent à des logiques de rentabilité en dépit de la qualité de traitement à la fois de personnel mais surtout des usagers concernés de ces structures. Donc ce qu'on a souhaité faire c'est pas fermer les crèches privées parce que l'offre privée elle fait partie voilà de de l'offre aux familles. surtout on manque de place en crèche. On manque de place en crèche aujourd'hui en France. Exactement.

Euh et la donc d'ailleurs le président de la République avait parlé de l'ouverture de 200000 places de crèche supplémentaires. On en est très très loin parce qu'on manque aussi de professionnels. C'est un secteur qui peine à attirer de nouveaux professionnels. Donc il y a beaucoup de difficultés dans le secteur. C'est comme dans les hôpitaux quand on dit qu'il manque de lit, il suffit pas d'acheter des lits. He il faut des infirmières hein. Exactement. Voilà, il faut de l'humain et en fait c'est une difficulté dans qu'on a dans le secteur.

Donc ce qu'on a voulu pas fermer les crashes privés mais simplement encadrer et dire à partir du moment où vous recevez de l'argent public et vous accueillez un public vulnérable et bien on va encadrer les choses et les acteurs financiers qui souhaitent s'investir dans ces secteurs qui peuvent être considérés comme des secteurs stratégiques entre guillemets d'un point de vue financier car ça peut être une manne financière pour certains, et bien ce sera encadré et l'État aura un droit de regard sur les plans de financement sur les les logiques de rentabilité sur les objectifs à court et moyen terme de ces structures.

Est-ce que vous vous pointez notamment la présence des fonds d'investissement au capital des groupes de crèche privé ? Tout à fait. C'était ce qui s'était passé pour People and Baby, un fond de dette en particulier, des fonds de dette et d'investissement étrangers qui viennent investir dans des entreprises de crèche et qui viennent avec des objectifs de rentabilité. Alors eux vont vous expliquer que c'est grâce à eux que le système tient parce qu'il y a plus d'argent public. Il y a plus d'argent public, j'allais vous dire. Exement. Oui oui oui.

Non mais évidemment en fait le privé mais si vous voulez c'est ce qu'on observe dans le domaine de la santé qu'on a observé dans le grand âge et on commençait à l'observer. On commence à l'observer dans le secteur de la petite enfance. Ce sont les mêmes logiques de marchandisation qui entre à partir du moment où vous avez une défaillance du service public. Donc il faut marcher sur ces deux pieds à la fois défendre le service public et les craches publiques et associative que j'inclus dans le service public non lucratif. Et la question de la régulation des acteurs privés.

Ça me semble dans une société qui tient la route, qui prend soin de ses aînés comme de ses bébés, essentiel pour qu'on puisse avancer. Il y a un traitement particulier à réserver aux crèches associatives ou pas ? Alors, les crèches associatives aujourd'hui sont en très grande difficulté justement parce qu'elles sont financées notamment par l'argent des collectivités locales qui elles-mêmes sont exang et en difficulté.

Donc en fait, c'est pour ça qu'il faut bien comprendre quand on parle de réduction du déficit ou de la dette ou des choix budgétaires à faire, euh c'est vrai qu'on lance comme ça des milliards et des millions tous les jours sur les plateaux de télévision, mais en fait il y a des réalités humaines très concrètes sur le terrain euh et il y a une délicence de nos services publics. Et c'est vrai qu'il y a un moment donné où les gens ont l'impression de payer énormément d'impôts et d'avoir un service public derrière qui se dégrade.

Donc il y a un moment donné où il faut interroger ces systèmes aussi et je pense que voilà l'avenir de la société française, elle se place plutôt du côté des acteurs associatifs qu'il faut absolument soutenir de l'ESS ou même du privé lucratif à condition qu'il soit encadré et régulé et du service public évidemment. Et on a aussi le cas des qui qui intéresse le public de médiatico he dans l'économie sociale et solidaire, le cas des crèches coopératives. Et donc la fondation Jean Jorè vient de publier une étude en partenariat avec la la CGOP pour expliquer que ces crèches coopératives sont probablement le modèle de demain pour le secteur des crèches et de la petite enfance.

Qu'est-ce que vous en pensez ? Oui, ça peut être tout à fait intéressant à partir du moment où vous avez des collectifs qui sont prêts à travailler main dans la main. Euh ça se fait aujourd'hui. Vous avez par exemple des ce qu'on appelle des crèches parentales qui sont un modèle associatif mais qui sont donc les parents qui se réunissent ensemble pour euh prendre soin du lieu et s'occuper du de la crèche bénévolement bénévolement à côté de leur boulot. Donc c'est vrai que c'est c'est compliqué hein. C'est un modèle qui demande quand même beaucoup d'engagement des uns et des autres.

Mais voilà, tout le fonctionnement coopératif, le fonctionnement associatif, il y a différents statuts qui peuvent qui peuvent fonctionner, mais il faut creuser toutes les pistes parce que voilà, moi j'espère un jour qu'on ait un grand service public de la petite enfance réellement basé sur un investissement dans ce secteur qui en a cruellement besoin. Concrètement, comment on fait pour empêcher les fonds d'investissement d'entrer au capital d'un d'un groupe de crèche privé ? Alors, ce qu'on a mis en place, c'est un droit de vétole, du ministère euh des des affaires sociales, de la la voilà, de la santé, de la solidarité, selon ceux qui s'occupent de la petite enfance.

Euh et chaque fond d'investissement ou fond de dette qui souhaite investir dans une entreprise de crèche déclenche en fait une notification, l'autorité des marchés financiers qui transfèt au ministère et à ce moment-là, il y a un souci de transparence et un devoir de transparence de ce fond d'investissement. Et le ministère, le ministre ou la ministre en question a le droit de poser un vétoinissement euh n'est pas à la hauteur des enjeux de l'accueil du jeune enfant et déclenche 1 an après l'arrivée, le cas échamp de ce fond, une une inspection de l'IGAS ou de l'IGF qui permet de vérifier parce que on peut faire des belles promesses quand on arrive et derrière la situation peut se dégrader.

Donc un an après, ça déclenche automatiquement une inspection pour vérifier que tout est dans tout est en règle. Vous aviez écrit à Catherine Vrin, la ministre aujourd'hui démissionnaire de la santé, mais à l'époque elle était en titre, pour l'alerter de cette situation, des dangers de de de l'arrivée des fonds privés dans les crèches, dans les groupes de crèches. Qu'est-ce qu'elle vous a répondu la ministre ? La ministre nous a reçu. Madame Vrain nous a reçu comme sa prédécesseur, madame Canailler. Et il faut dire qu'elle a été relativement attentive à cette problématique parce qu'aujourd'hui, je pense que c'est transpartisant. la protection en fait de nos de nos tout jeunes enfants.

On voit bien en fait les dérives, c'est-à-dire il s'agit plus de dire c'est privé contre public. Il y a des dérives aujourd'hui. Il y a des enfants qui ont été malmenés, il y a des professionnels aussi qui ont été maltraités. Il y a une omerta, il y a un manque de transparence, il y a du détournement d'argent public. C'est ce qui s'est passé avec People and Baby et donc euh y compris la ministre Madame Vrin l'a reconnu. C'est pourquoi ce texte d'ailleurs a été voté à l'unanimité parce que sur tous les bans de l'hémicycle euh nous on n'a pas évidemment discuté avec l'extrême droite mais je veux dire madame Vautrin a parfaitement entendu.

Elle a été élue locale aussi donc elle sait parfaitement ce qui se passe et donc voilà il faut dire qu'elle a été elle a répondu plutôt favorablement et elle a elle nous a soutenu dans le dans le vote du texte. Donc le vote euh a été unanime. Rassemblement national inclus. Écoutez, c'était assez tard dans la nuit donc oui, il y a sans doute enfin en tout cas ça a été voté à la l'unanimité. Donc il y a aucun groupe politique qui s'est opposé au texte avec ou sans abstention. Il y a eu des abstentions. Euh est-ce qu'il y a eu des abstentions, on était assez peu nombreux dans l'hémicycles, vous savez. C'était tard, c'était le dernier texte à passer de la niche.

Euh je pense pas qu'il y a d'abstention. Ce qui est intéressant de comprendre aujourd'hui, c'est qu'est-ce qu'il advient de ce texte ? Parce qu'il a été voté à l'Assemblée nationale, très bien, mais toujours pas au Sénat. Et dans le jeu de la navette parlementaire, le texte doit passer au Sénat. Alors, quand va-t-il passer au Sénat ? Va-t-il passer au Sénat ? Peut-il encore passer au Sénat ? Ah oui, il peut bien sûr, il peut et il doit passer. Euh, on a encore eu euh hier des informations sur de nouvelles dérives dans les crèches privées. Le le syndicat national des professionnel de la petite enfance a porté plainte contre euh deux grands groupes de crèches privés.

Euh donc, les choses avancent, les choses bougent. Il est temps aussi que le public réagisse. Donc, je suis très heureuse de pouvoir en parler. Cette PPL, elle doit passer au Sénat. Proposition, il faut qu'elle soit inscrite. Exactement. Cette proposition de loi doit être inscrite dans l'ordre du jour du Sénat. Et pour ça, ben il faut que moi-même on fasse je fasse mon travail de plaidoyer euh vis-à-vis d' aussi d'autres collègues, hein, évidemment parce qu'il y a plusieurs textes qui souhaitent être inscrits, mais j'ai bon espoir d'ici fin d'année, début d'année prochaine.

Oui, mais on sait aujourd'hui que le calendrier parlementaire est engorgé par tous les enjeux budgétaires et que le débat va être long. Oui. Alors, est-ce qu'il y a une fenêtre de tir pour votre proposition de loi ? Je pense qu'il reste une fenêtre de tir parce qu'en fait il y a un cadre qu'on appelle les niches parlementaires qui sont des journées qui sont sacralisées pour des groupes politique inscrire à l'ordre du jour différents textes thématiques et celle du PS et celle du PS sera en janvier a priori de l'année prochaine 2026. Et si une dissolution survient d'ici là à l'initiative d'Emmanuel Macron, qu'est-ce qu'il advient de votre proposition de loi ?

Eh bien, il me semble que cette proposition de loi, s'il y a des solutions, devrait être redéposée euh et donc repartir de zéro dans la navette parlementaire. Malheureusement, vous croyez à une dissolution aujourd'hui ? Je n'y crois toujours pas. Euh cela dit, euh il va falloir qu'on trouve un chemin quand même de d'une forme de stabilité politique jusqu'en 2027 parce qu'on va pas pouvoir continuer comme ça à changer de premier ministre tous les tous les 3 mois, ça pourra pas tenir. Donc pour l'instant, je n'y crois encore pas. Mais et de toute façon, à l'heure où on se parle, le gouvernement n'est pas encore nommé. Donc on va on va attendre de voir un petit peu comment ça se passe.

Allez, on va aller chercher tout de suite la question qui fâche.

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C'est nerveux. Vous avez été chatouillé par quelques organes de presse pour cette affaire du Carrefour City dans le 6e arrondissement de Paris. Alors, il s'agit juste de l'ouverture d'une superette, sauf que il y a des riverins qui sont bien sûr vos électeurs euh qui s'opposent à l'ouverture de ce Carrefour City. Alors, on a parlé notamment d'Alain Souchon et pas que. Et donc, on vous reproche à vous élu de gauche finalement de soutenir les bobos parisiens contre l'utilité du petit commerce. Qu'est-ce que vous leur répondez ?

Écoutez, cette histoire, c'est vraiment la chronique d'une d'une d'un faux sujet qui est monté en épingle, mais qui en même temps a tous les tous les ingrédients pour faire un bon petit sujet d'été. Vous avez du politique, du people, un grand groupe de de d'industrie alimentaire qui est le groupe Carrefour. Et moi ce qui m'a fait, enfin moi je maintiens évidemment mes déclarations. Euh c'est intéressant de voir le traitement médiatique de cette histoire parce qu'en fait on a-nous la la teneur de vos déclarations.

Alors moi ce que j'ai expliqué c'est qu'en fait je me suis mêlée à une à une opposition de citoyens euh d'habitants de mon quartier qui s'opposaient à l'installation d'un éème supermarché dans un périmètre qui en contient déjà 5 à peu près sur 200 m. et en disant non, nous ne voulons pas sur cette place qui est une place vain près de Montparnas unem Carrefour City qui s'installe. Donc c'est pas la petite super aide de quartier, c'est le groupe Carrefour qui est un groupe un des groupes les plus puissants en France qui a ses entrées dans à peu près tous les ministères.

C'est contre eux qu'on s'est opposé et il faut savoir qu'en 96 sur cette même place les habitants s'étaient aussi mobilisés contre l'installation d'un McDonald's et ils avaient eu gain de cause. Pourquoi ? Ce que j'ai dit simplement, c'est que oui, nous sommes attachés à lutter contre une forme de standardisation et d'uniformisation de ces très grand groupes qui s'installent partout, qui ont des stratégies très prédatrices en réalité d'installation partout sur notre territoire. Si j'avais été élu ou habitant d'une petite ville dans le Jura, je retenu exactement le même discours. Et donc, je me suis opposée à l'installation non pas de cette superette mais de ce Carrefour.

Et je l'ai dit au à la direction de Carrefour France qui m'a contacté, je ils m'ont expliqué que jamais le groupe Carrefour n'avait attenté au petit commerce. En l'occurrence, ce que nous nous défendons, c'est la protection de ces commerces thématiques, le fromager, le boucher qui sont encore qui existent difficilement encore dans ces quartiers parisiens. Et oui, il faut les il faut les protéger. et l'installation d'un carrefour.

Moi, moi-même quelques mois avant, je m'étais battu pour protéger et aider les salariés des franchises de Carrefour parce que ça aussi, il faut en parler de la façon dont on traite les salariés dans ces franches franchisés qui sont tenus à des à des rigueurs budgétaires aussi euh pour leur permettre d'avoir des représentants du personnel. Bref, on s'était battu. Donc, ils ont été très malins parce qu'ils ont réussi à retourner effectivement avec cette bourgeoisie soi-disant qui s'opposait à l'installation d'une pauvre petite superette. Non, c'est simplement des citoyens qui essayent de lutter contre la standardisation, l'uniformisation de nos commerces de bouche.

Et je pense que c'est important à Paris. Vous estimez qu'il y a eu de l'instrument de l'instrumentalisation de ce bien sûr et j'ai subi un raid terrible he des du harcèlement des moqueries sexistes sur les réseaux sociaux des lettres à ma permanence parlementaire beaucoup d'insultes tout est parti de Twitter en fait et puis ensuite ça a été repris par ces news ça a été repris par Europen et puis tous ces médias en fait ont monté les choses en épingle et après effectivement ça été repris de la galaxie boloré forcé de constater que c'est parti de là et En fait, ça a marché. Carrefour a très bien très bien réussi son coup d'une certaine manière.

Je sais pas s'ils sont intervenus mais bon en tout cas ils ont réussi à inverser la tendance et finalement ce carrefour a ouvert ses portes malheureusement. Merci pour cette explication. Après notre séquence, la question qui fâche et bien on va retrouver la séquence face- à face.

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C'est l'inérerieux. La le principe est simple. Je vais vous montrer trois photos. Je vais vous poser une question pour chaque photo et chaque fois vous avez à peu près 30 secondes pour répondre. Alors c'est parti. La première photo, c'est une personnalité politique. Il suffit en général de vous lire pour savoir que vous ne l'aimez pas beaucoup. S'il était là maintenant face à vous, qu'est-ce que vous auriez envie de lui dire ? C'est Bruno Rotaillot pour ceux qui ne l'auraient pas reconnu.

Écoutez, honnêtement, j'ai pas grand-chose à dire à Bruno Rotaillot parce que je considère que il est le symbole de cette droite républicaine qui n'a plus de républicaine que le nom et qui s'est perdu en se jetant dans les bras de l'extrême droite avec un vocabulaire, avec une façon de traiter les sujets qui est extrêmement caricatural et qui en je rappelle que c'est celui qui avait parlé de de jeunes qui étaient appelés vers des régressions de de à leurs origines ethniques quand il y avait eu les émeutes suite au décès de Naël. Donc c'est quelqu'un qui est capable d'employer un vocable extrêmement violent.

Euh et donc voilà, je considère que c'est très grave parce que la droite républicaine, ça se enfin ça se respecte, ça existe dans le dans le paysage politique mais aujourd'hui malheureusement on voit que les collusions avec le Rassemblement national sont très fortes et je pense qu'il en est un acteur principal. Notre deuxième photo, c'est une coupure de presse du journal Le Monde et qui nous dit que justement et bien les accords sur l'immigration entre la France et la Grande-Bretagne entrent dans une nouvelle phase et il se trouve que beaucoup de structures de l'économie sociale et solidaire sont engagées pour un accueil humain et digne des migrants en France.

À elle, aux associations, qu'est-ce que vous avez envie de leur dire ? de tenir bon, de tenir bon et de faire appel aux élus quand c'est nécessaire pour débloquer. On essaie en tout cas certaines situations parfois, mais malheureusement enfin leur dire qu'on a besoin d'elle plus que jamais.

Et quand j'entends par exemple que certains élus envisagent de limiter la présence de certaines associations dans les centres de rétention administratif, par exemple dans des lieux où on à la Cour nationale du droit d'asile, on a besoin d'avoir ces associations tout simplement parce que le service public entre guillemets ne répond pas à une réelle capacité pour ces personnes de se défendre dans certaines situations. Et bien, on a besoin plus que jamais de ces acteurs associatifs.

Donc je leur dis de tenir bon et je pense qu'il y a une majorité de Français encore qui qui ont cette au cœur cette vision humaniste d'un accueil, d'une d'une tolérance, d'un respect aussi pour la différence et il faut garder cette il faut garder cette identité et lutter contre l'obscurantisme. C'est ce que pensent probablement beaucoup de Français et en même temps certains sondages nous disent que les Français sont très préoccupés par la situation migratoire et il faut bien entendre cette parole là aussi. Oui, bien sûr. Donc ces Français-là soupçonnent les associations de faire le jeu de trop d'immigration.

Alors en fait, c'est parce que ces personnes qui pensent ça, je pense n'ont pas beaucoup échangé avec des personnes qui ont vécu les trajectoires d'exiles que les associations les voient. Euh il faut enfin, il faut comprendre que ces logiques d'appel d'air et cetera, ça n'a jamais été réellement prouvé. les gens cherchent à fuir des situations de misère économique, de guerre, euh de famine. Euh donc des situations très complexe quand elles arrivent effectivement en en France et donc en Europe et en France, elles ont déjà parcouru un chemin très très compliqué. La plupart des migrations se font entre pays du sud.

Donc après, il faut voir aussi la façon dont sont traité ces sujets et dont on et et voir la réalité en fait des chiffres. Quand j'entends parler de submersion migratoire, ça n'est pas une réalité dans les chiffres. François hein. Oui, exactement parce que on parle beaucoup du nombre de personnes qui arrivent mais en réalité quand on parle d'immigration, il faut parler de soldatoire, c'est-à-dire des gens qui sortent et il y a des milliers des dizaines de milliers de personnes qui sortent aussi du territoire français chaque année. Donc en réalité la proportion est assez faible. On est très très loin du grand emplacement. 3è photo, c'est une figure en décalée en réalité.

Vous êtes dessus mais c'est pas vous qui m'intéressez, c'est plutôt à droite le président brésilien Loula. Euh ce visage, il vous inspire quoi ? Beaucoup de sympathie, d'honneur de l'avoir d'avoir pu le le rencontrer à deux reprises. Le président de la République brésilienne. C'est c'est la moitié de de mon histoire. Moi, je suis ma je suis ben issue de l'immigration d'une certaine manière parce que ma mère est brésilienne et mon père est français.

Donc je suis binationale et c'est évidemment un honneur de pouvoir rencontrer Lou qui est une figure politique historique mythique quasiment de la vie politique brésilienne qui aujourd'hui revenu en responsabilité après un long parcours très compliqué et on a vécu aussi d'ailleurs au Brésil l'arrivée de l'extrême droite avec Bolsonaro et ça a été particulièrement difficile. On a vu tous les dégâts, les stigmates encore présents, vifs aujourd'hui. Euh et condamné aujourd'hui à 27 ans de prison. Absolument. Appel. C'est un jugement historique. Il a été condamné effectivement pour avoir organisé une tentative de coup d'état notamment.

Euh et donc ça ça nous montre une fois de plus que quand l'extrême droite arrive au pouvoir, on ne sait jamais quand elle repart. Et donc ça c'est très important. Ça doit être une leçon. Et Lou est une figure voilà qui a aussi ses travers mais qui est tout à fait respectable. et moi c'était un honneur de pouvoir le rencontrer à Paris lors de sa venue cette année. Merci Céline Nerveux. On passe tout de suite à la dernière séquence, c'est le monde de demain.

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La France aujourd'hui ne va pas bien. C'est nerveux, on le sait. Si vous deviez décrire en trois mots l'avenir de la France dans 5 ans, quel mot choisiriez-vous et pourquoi ces mots-là ? Je dirais solidarité parce que vraiment je pense que c'est le ciment d'une société qui tient et c'est l'histoire aussi de la France. Donc j'espère que on retrouvera un peu d'élan de solidarité. Coopération parce que pour moi ça raisonne avec l'aspect international. On vit pas dans une bulle. On est dans un monde qui aujourd'hui est très fragilisé. La place de la France dans le monde, la place de la France en Europe. Pour moi, il faut qu'on prenne en compte ces considérations pour l'avenir.

C'est très important. euh et l'écologie parce que on est dans un monde où j'ai l'impression que ça a disparu de notre de nos discussions, de nos débats publics et c'est dramatique parce que les générations à venir nous regardent, nous attendent, on a une responsabilité qui est historique par rapport au changement climatique. La situation se dégrade. Donc il faut continuer, il faut pas lâcher ce combat. C'est très important pour les années à venir. Le monde de demain à très court terme, c'est aussi l'arrivée d'un nouveau gouvernement et le vote du budget en France.

euh qui concerne directement les associations puisque évidemment elles dépendent des subsides publics en partie pour financer leurs activité d'intérêt général. Rappelons-le. Quelle est votre position sur les subventions aux associations et sur les revendications associatives du moment ? Moi, je l'ai vu beaucoup dans le domaine de la petite enfance notamment à Paris. Les associations sont vraiment parties prenantes du service public. Aujourd'hui, elles sont en très grande difficulté avec l'inflation.

Donc vous avez une à un moment donné où vous avez les les courbes qui se sont croisées si vous voulez les usagers qui permettaient de faire rentrer un petit peu dans les caisses qui diminuaient et l'inflation avec les coûts des charges qui explosaient. Et donc on se retrouve dans une situation très compliquée et c'est là que la collectivité doit être en mesure de réagir avec des plans de financement pluriéannuels. Ce que demande en fait une partie des associations, c'est surtout de la visibilité, c'est-à-dire de pouvoir avoir dans le temps euh voilà un financement qui soit stable, qui ne soit pas victime en fait de d'aléa de dernières minutes.

un patron entre guillemets d'association, c'est comme n'importe quel collectif économique, c'est-à-dire qu' même s'il ne cherche pas à faire du profit, il cherche un équilibre. Il a besoin de cet équilibre et pour ça, il a besoin d'avoir de la visibilité pour pouvoir se projeter. Donc je pense que en terme de financement public, c'est vraiment ça ce qui est attendu et j'espère que voilà, toutes les collectivités permettront de continuer à à faire tenir ce système parce qu'on en a vraiment besoin et c'est pour ça que ce sont pas que des chiffres, vraiment des réalités humaines qu'il y a derrière.

Je peux ajouter d'ailleurs que le mouvement associatif en ce moment lance une grande campagne qui s'appelle Ça ne tient plus. Donc il faut réagir. Nos associations ne tiennent plus. Et le mouvement associatif lance aussi un une enquête en ce moment pour demander aux associations quelle est leur situation financière. 6 mois après une précédente enquête menée en début d'année, on va arriver en cette fin d'année à à un autre stade de l'évolution des finances des associations et on va voir comment l'année se termine quand ils publieront les les résultats de cette enquête.

Le mouvement associatif porte des revendications pas seulement sur les conditions financières des associations, mais aussi par exemple sur le contrat d'engagement républicain, euh sur vous l'avez dit, la pluriannualité des des associations, mais aussi sur la reconnaissance de la subvention comme modèle économique à part entière. Et donc derrière ce modèle économique à part entière, il y a la question de la confiance avec les pouvoirs publics. Comment est-ce que vous regardez ces sujets-là ? E bien écoutez euh moi j'ai on a été beaucoup alerté notamment sur cette question par rapport au contrat d'engagement sur la question des services publics euh des services civiques pardon, excusez-moi.

Euh notamment et des coupes brutales euh parce que les associations, vous l'avez dit, ce ne sont pas que des questions de financement, même s'il y a cette recherche de reconnaissance de de la subvention, c'est aussi évidemment de de l'engagement humain. Et donc quand il y a eu ces coupes de services civiques par exemple, ces annonces du jour au lendemain, ça a été extrêmement brutal parce que vous avez beaucoup de structures qui reposent notamment sur ces contrats.

Et moi, je pense qu'il faut qu'on repense aussi le rapport au bénévolat dans ce pays, c'est-à-dire qu'on puisse voilà accompagner les structures qui le souhaitent qui ont une part de salariat, une part de bénévoles mais qui tiennent aussi beaucoup grâce à l'engagement bénévole. Comment on arrive à valoriser cet engagement ? Comment on arrive à valoriser ce bénévolat ? comment ça peut compter peut-être je sais pas être pris en compte dans le dans un parcours dans dans des études dans un en parallèle d'un d'un autre d'une autre activité par exemple. Je pense qu'on a beaucoup à réfléchir là-dessus. Il y a encore beaucoup à faire mais il faut rester optimiste. Encore deux questions.

C'est les nervieux. D'abord l'économie sociale et solidaire est très présente dans le secteur de la santé. Vous avez pris position pour défendre l'Institut mutualiste Monsouri et pour défendre le centre Primo Lévi sur la santé mentale dans le secteur de la santé. Donc il y a aussi du danger. Expliquez-nous un petit peu pourquoi vous avez pris position pour défendre ces deux établissements. Oui.

Alors pour l'institut mutualiste Monsouri, on a accusé l'Institut mutualiste Monsouri d'avoir de la mauvaise gestion et en réalité vous êtes là face à une structure de santé qui accueille extrêmement largement, qui est à la pointe sur beaucoup de soins et de traitement et qui a subi aussi de la part des pouvoirs publics justement très peu de soutien en réalité. Donc il a été injustement accusé à mon sens et évidemment moi je pense qu'il faut continuer à à soutenir ces structures de santé sur modèle mutualiste qui aujourd'hui voilà sont soumis aux mêmes logiques financières et et donc il faut les protéger à tout prix.

Pour le centre Prémolévie, c'est un centre très spécifique qui prend en charge les exilés qui ont été victimes notamment de violences politiques très graves comme la torture par exemple. C'est très spécifique, c'est très pointu aussi. Ils ont ils ont besoin des subventions publiques pour vivre. Euh la France en fait euh est notre capital, capital des droits humains. Je dire si on n'est pas capable de défendre des structures comme celle-ci, euh je pense qu'on perd notre âme. Donc moi, évidemment, je monte au créneau quand c'est nécessaire sur ce type de structure. Dernière question, c'estux. Qu'est-ce qui vous rend optimiste pour l'avenir ?

Et bien écoutez Frédéric, moi ce qui me rend optimiste, c'est de voir qu'il y a quand même beaucoup de jeunes de ma génération qui ont envie que les choses bougent, euh qui se battent pour des causes, pour le féminisme, pour l'antiracisme, pour l'écologie, qui défendent aussi un modèle d'économie sociale et solidaire, des modèles économiques différents, plus respectueux non seulement de l'environnement, mais des femmes et des hommes qui contribuent. Donc voilà, je je maintiens que il y a cette il y a cette force. On est une belle nation, un grand pays avec beaucoup d'intelligence, beaucoup de de diversité et ça reste ça reste positif.

Donc il faut toujours rester optimiste sinon on arrête on arrête tout on reste chez nous et puis il se passera rien. Donc il faut rester optimiste pour la suite. Merci infiniment Cine Nerveux d'avoir été notre invité aujourd'hui sur le plateau de Médiatico. Merci aussi à vous notre public de nous être fidèle. Évidemment si l'émission vous a plu et ben dites-le sur les réseaux sociaux. Abonnez-vous aussi à Médiatico en ligne. On a besoin de votre soutien et puis bien sûr on se retrouve la semaine prochaine pour une nouvelle émission ESSON. L'émission qui vous parle de l'actualité du point de vue de l'économie sociale et solidaire sur médiatico.fr. À bientôt.

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