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interviewRMC — Face à Face· 19 février 2024 21 min

Face à Face : Raphaël Glucksmann - 19/02

Audio original de l'émission.

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

0:00
Présentateur

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h32, 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Raphaël Glucksmann Bonjour Merci de répondre à mes questions ce matin Vous espérez relever le drapeau de la gauche, de la gauche socialiste Vous êtes député européen, européen convaincu Et vous êtes donc désormais tête de liste pour le parti socialiste et place publique Qui est votre propre mouvement pour les élections européennes Les sondages d'opinion vous donnent 3ème 3ème oui mais loin derrière les macronistes et surtout loin derrière le RN On va y revenir mais d'abord sur la colère des agriculteurs On l'entendait ce matin, certains tracteurs, un grand nombre sont en train de se diriger vers Marseille Il y a quelques jours de l'ouverture du congrès de l'agriculture, du salon de l'agriculture C'est une question européenne Aujourd'hui est-ce que vous estimez que l'Europe a fait le job pour aider les agriculteurs Sans quoi ils vont revenir massivement dans les rues ?

1:05
Raphaël Glucksmann

Non, l'Europe n'a pas encore fait le job Et le job ce sera la réforme de la politique agricole commune Qui sera un des premiers dossiers de la mandature qui va s'ouvrir après les élections du 9 juin Vous savez, on a mis des pansements en fait sur des plaies ouvertes Mais ces pansements ne vont pas résoudre la crise de l'agriculture Et la crise de l'agriculture c'est deux choses en priorité D'abord une concurrence déloyale qu'on impose à nos agriculteurs à cause de politiques commerciales complètement iniques

1:32
Présentateur

Vous aviez voté contre les derniers accords de livre-échange

1:37
Raphaël Glucksmann

On laisse rentrer sur le marché européen des produits qui ne respectent pas les mêmes normes Les normes qu'on impose à nos producteurs Quand on fait cela, on ne sauve pas la planète On tue nos agriculteurs et on tue nos producteurs Et la deuxième chose, c'est la politique agricole commune Et je pense qu'il y a une immense hypocrisie depuis le début de la crise agricole Et depuis l'expression de la colère des agriculteurs L'immense hypocrisie c'est que des gens qui ont voté pour cette politique agricole commune Qui réservent 80% des subventions à 20% des exploitations les plus grosses Celles qui s'en sortent le mieux Et bien vont accaparer la colère des agriculteurs

2:10
Présentateur

Mais de qui vous parlez ? Vous parlez des macronistes ? Vous parlez du RN ? Vous parlez de qui ?

2:14
Raphaël Glucksmann

Je parle des macronistes Je parle du RN, je parle de la droite Et je parle aussi en partie de la CNETA Vous n'aviez pas voté cette fois que vous ?

Non, nous on avait voté contre pour une raison très simple C'est qu'on veut une politique agricole commune Qui réponde à la crise sociale des agriculteurs Qui finance non plus simplement l'hectare et la production Mais qui finance l'emploi et l'utilité écologique et sociale Et donc aujourd'hui vous avez une situation Où les subventions publiques européennes favorisent les plus gros Elles accroissent les inégalités au lieu de les résorber Et ça, ça n'a pas été mis assez sur le tapis Ça n'a pas été mis assez au cœur du débat Et donc nous ce qu'on veut porter au Parlement européen

2:49
Présentateur

C'est une réforme profonde de la PAC

2:50
Raphaël Glucksmann

Et c'est aussi créer une politique agricole et alimentaire commune Pour s'occuper de toute la chaîne Pour faire en sorte que les marges complètement délirantes Qui sont faites par l'agro-industrie Et par les distributeurs Et bien finalement finissent dans la poche des producteurs Et des producteurs agricoles

3:05
Présentateur

Il y a des détails de cela parce que par ailleurs Vous êtes quand même un des défenseurs du Green Deal européen Dont on sent qu'il est quand même fragilisé aussi Par les gages qui sont donnés aux agriculteurs Mais je voudrais qu'on rentre dans le très concret A la fois sur la question de la concurrence Et notamment avec le fameux poulet ukrainien Et puis avec la question de la manière dont les prix sont faits Vous parlez de la grande distribution Ou des industriels qui se feraient des marges sur l'agriculture Il y a cette fameuse loi EGalim Et on s'est rendu compte au fur et à mesure de cette crise des agriculteurs Que la loi EGalim était une sorte d'écran de fumée Puisque dans le même temps Les négociations se font en réalité en dehors de l'hexagone Est-ce qu'il n'y a pas un problème structurel en Europe D'avoir fait le marché ouvert d'un côté Et des règles En fait à quoi servent encore les règles françaises ?

3:51
Raphaël Glucksmann

Vous devriez être candidate aux élections européennes Parce qu'en fait oui Ça c'est votre rôle Mais c'est ça le problème

3:57
Présentateur

Je pointe les absurdités C'est ça le problème

4:00
Raphaël Glucksmann

C'est qu'en fait on a fait Mais c'est pas simplement sur l'agriculture Ça se retrouve sur plein de sujets C'est inquiétant Oui c'est très inquiétant Et c'est bien pour ça que moi je m'engage

4:06
Présentateur

Vous continuez à défendre l'Europe ?

4:07
Raphaël Glucksmann

Mais justement on a fait le marché unique Donc maintenant on a deux solutions Soit on applique les mêmes règles partout sur ce marché unique Soit on sort du marché unique Si vous sortez du marché unique La France s'effondre C'est le Venezuela de Chavez La France Si on sort du marché unique Par contre Une fois que vous avez un marché unique Il faut les mêmes règles partout Il faut que les mêmes lois s'appliquent partout

4:27
Présentateur

Donc il faut plus De cohérence européenne Est-ce que ça va nous tirer vers le haut Ou est-ce que ça va nous tirer vers le bas ?

4:33
Raphaël Glucksmann

Mais ça va nous tirer vers le haut Regardez Vous prenez toute la concurrence déloyale Par exemple avec la cerise espagnole ou l'italienne L'enjeu c'est quoi ? Est-ce qu'on va supprimer l'ensemble des règles ? Ou est-ce qu'on va mettre les mêmes règles partout Pour qu'il n'y ait plus de concurrence déloyale ?

Quand vous avez un contournement de la loi EGalim Parce qu'en Europe il n'y a pas des mêmes normes Et bien ce qu'il faut porter c'est une politique agricole et alimentaire commune A l'échelle européenne En fait aujourd'hui l'Europe elle est à la croisée des chemins On a fait l'Europe à moitié On a fait un marché unique Et ce marché Je suis désolé mais c'est le levier de puissance qu'on a aujourd'hui C'est quasiment le seul On est le premier marché du monde parce qu'il est intégré Et donc aujourd'hui l'enjeu c'est quoi ? C'est de transformer ce marché en ensemble de règles cohérentes C'est pareil sur la concurrence fiscale

5:14
Présentateur

Là-dessus vous dites au fond comme Emmanuel Macron Qui finit par dire qu'il faut un EGalim non pas seulement français mais européen

5:20
Raphaël Glucksmann

Et c'est ce que nous on portera Mais simplement Emmanuel Macron quand il envoie au Parlement européen des gens Pour négocier la politique agricole commune Il envoie des gens qui vont négocier au nom des lobbies agro-industriels Et qui bloquent toute évolution Donc si vous voulez une politique agricole commune qui serve réellement

5:34
Présentateur

Donc il dit d'un côté ce qu'il ne fait pas de l'autre ?

5:36
Raphaël Glucksmann

Ce n'est pas une surprise pour vous je suppose Emmanuel Macron ça lui arrive souvent

5:39
Présentateur

Après la question là aujourd'hui c'est de savoir si on a menti aux Européens Enfin aux agriculteurs Si on leur a dit on va s'occuper du problème des Galim On va s'occuper de la PAC Et qu'en réalité on ne le fait pas

5:48
Raphaël Glucksmann

Ce qu'il faut c'est de porter une réforme de la politique agricole commune Vous ne pouvez pas avoir une politique Vous savez c'est quand même 30% du budget européen C'est des subventions massives Oui mais vous continuez à défendre cette Europe Raphaël Gluckman

5:59
Présentateur

Qui a condamné notamment Regardez même la France Bercy s'était rendu compte des entourloupes des centrales d'achat La manière dont en effet Les grands distributeurs Contournent la loi EGalim Et vont négocier leur prix ailleurs Bercy lui-même a pointé du doigt Le problème de la centrale d'achat de Leclerc Qui en réalité allait négocier ses prix en Belgique Et vous savez quoi ? C'est la juridiction européenne Qui a condamné Bercy Et qui a donné raison à Leclerc

6:25
Raphaël Glucksmann

Vous voulez que ça change ? Vous voulez que ça change ça ?

6:28
Présentateur

Mon problème c'est pas moi C'est les gens qui vous écoutent

6:30
Raphaël Glucksmann

Les gens qui nous écoutent veulent que ça change Et bien il faut une majorité de gauche au Parlement européen Parce que nous avons lutté contre ça

6:36
Présentateur

Vous allez aller contre la juridiction européenne Vous allez aller contre la cour de justice de l'Union Européenne

6:42
Raphaël Glucksmann

La juridiction C'est pas les lois de Moïse gravées dans le marbre C'est le produit d'un rapport de force politique Vous voulez une Europe qui protège Et bien vous devez vous saisir de votre bulletin de vote Et aller aux élections Parce que ça joue là-dessus Vous savez c'est comme la France L'Europe c'est ce qu'on en fait Et donc c'est les majorités politiques Qui décident des orientations politiques Prises par l'Union Européenne Et si vous voulez que cela change Si vous voulez qu'on aussi Il y a une autre chose qui est très peu dite C'est qu'en fait la politique agricole commune Elle a complètement changé A partir du moment où on l'a alignée Sur les objectifs de l'OMC C'est-à-dire qu'on a découplé les subventions Et en réalité ce qu'on a fait C'est qu'on a empêché la politique publique De répondre aux crises sociales Et de répondre aux catastrophes Donc en fait quand vous avez par exemple Une année avec des excellentes productions Eh bien vous ne pouvez pas moins subventionner Et vous ne pouvez pas plus subventionner Quand vous avez une année difficile

7:37
Présentateur

Donc c'est inadapté à la réalité Bien sûr

7:39
Raphaël Glucksmann

Et ça c'est le produit du dogmatisme néolibéral Qui a dominé les politiques européennes Pendant 30 ans Mais ce dogmatisme-là Il est le produit de quoi ? Il est le produit qu'on envoie Des majorités conservatrices Qui vont défendre la politique agricole commune Telle qu'elle est Aussi injuste qu'elle soit Au Parlement européen Et donc c'est pour ça que ces élections Elles sont fondamentales En fait si vous voulez Si vous avez à la tête de l'Europe Jacques Delors ou Barroso Eh bien c'est pas la même Europe De la même manière qu'en France Quand vous avez une majorité politique Les politiques elles changent Et vous ne voulez pas quitter la France Parce que les politiques Ne vous conviennent pas

8:09
Présentateur

Donc vous dites On ne va pas quitter l'Europe Parce qu'aujourd'hui L'Europe telle qu'elle est Dénégée n'est pas la nôtre Mais on va la changer Raphaël Glucksmann On a compris là-dessus Sur la PAC Mais sur l'Ukraine Je voudrais comprendre une chose Vous êtes un des soutiens Depuis toujours De l'Ukraine Mais en particulier Évidemment depuis La tentative d'invasion russe Les droits de douane Avec l'Ukraine L'Union Européenne A décidé d'une mesure exceptionnelle Baisser les droits de douane Entre l'Ukraine et l'Union Européenne Par solidarité Avec le peuple ukrainien Est-ce que vous continuez ça ? Est-ce que vous estimez Qu'il faut continuer à maintenir Ces droits de douane bas ?

8:45
Raphaël Glucksmann

Il faut continuer à maintenir Ces droits de douane bas Parce que la chute de l'Ukraine Ce serait la déstabilisation De l'ensemble du continent européen Et je vais vous prendre Un exemple très concret Non, non, non

8:53
Présentateur

Attendez, attendez Parce que Raphaël Glucksmann Là pour moi Il y a une contradiction Vous dites d'un côté Il faut faire attention A la concurrence Qui serait une concurrence déloyale Et il faut imposer les mêmes normes Aujourd'hui Aujourd'hui Le poulet ukrainien Je voudrais quand même Qu'on précise les choses Pour que les gens comprennent Non mais Raphaël Glucksmann Vous ne pouvez pas Là juste dire sur la morale Le fait qu'il faut

9:13
Raphaël Glucksmann

Ce n'est pas de la morale Parlons très concrètement Alors moi je ne parle pas de morale Je vais vous le dire Cache Vous parlez de solidarité Moi je ne parle pas de morale Je parle de notre intérêt vital En tant qu'Européen Si l'Ukraine s'effondre C'est notre sécurité Qui est en jeu

9:23
Présentateur

Mais si l'économie française S'effondre Est-ce que ce n'est pas Notre sécurité aussi Qui est en jeu Dans le contexte Qui est celui d'hier On a entendu Bruno Le Maire Tirer le signal d'armes

9:30
Raphaël Glucksmann

Il y a deux exemples Qu'on cite tout le temps C'est le poulet ukrainien Et aussi c'est le miel ukrainien D'accord Qui ne respecte pas Les mêmes normes de production Et qui rentre sur notre marché Par acte de solidarité Décidé au moment de l'invasion D'accord

9:40
Présentateur

Et renouvelé Renouvelé il y a quelques semaines Par la commission européenne

9:43
Raphaël Glucksmann

On parle du miel ukrainien Beaucoup plus Qu'on parle du miel chinois Or les proportions Sont incomparables On a aujourd'hui Sur le marché européen Mais moi je ne vous parle pas de miel Des produits Non mais des produits Qui viennent de la terre entière De la terre entière Et qui ne respectent pas nos normes Alors je veux bien Qu'on commence par l'Ukraine Alors que l'Ukraine Il y a un intérêt stratégique Vital pour les Européens Donc en fait vous dites

10:03
Présentateur

Comme c'est pas pire qu'ailleurs Non

10:05
Raphaël Glucksmann

En fait puisque les Chinois le font Pourquoi on ne le fait pas avec l'Ukraine Non Ce que je vous dis C'est qu'on n'a aucun intérêt A laisser rentrer Des produits chinois Ou des produits mexicains Ou des produits brésiliens Parce que c'est pas un enjeu vital Et ukrainien Et que par contre On peut faire une exception Sur l'Ukraine Et si Donc on peut Faire rentrer

10:23
Présentateur

Du mauvais miel Parce que c'est du miel ukrainien

10:26
Raphaël Glucksmann

Non On peut faire rentrer Des produits ukrainiens En demandant à l'Ukraine D'harmoniser ses normes Avec les nôtres Et c'est pour ça Que le processus d'intégration De l'Ukraine Aux normes européennes Est si essentiel Parce qu'en fait aujourd'hui On a ouvert notre marché D'accord On a ouvert notre marché Mais on n'impose aucune norme Qui corresponde A celle qu'on impose A nos producteurs

10:44
Présentateur

Donc là Vous noyez dans le miel Mais moi je voudrais quand même Raphaël Glucksmann Vous reposer la question sur le poulet Parce que sur le poulet C'est pas tout à fait Comme sur le miel On a des chiffres On sait que précisément Aujourd'hui La moitié du poulet Qui est consommé en France Vient d'Ukraine C'est notamment Le poulet transformé Je pense

11:02
Raphaël Glucksmann

On va imposer aux Ukrainiens Sans fermer directement Les frontières On va imposer Une transformation De leurs normes Pour qu'ils correspondent Aux normes Et pourquoi on ne leur demande pas

11:11
Présentateur

De changer leurs normes Et ensuite on ouvrira En attendant Le poulet y rentre

11:14
Raphaël Glucksmann

On va limiter Les entrées du poulet ukrainien Oui Mais simplement On ne va pas fermer Les frontières avec l'Ukraine Je ne veux pas De faire Je ne veux pas De faire

11:21
Présentateur

Les contraires On a baissé De manière exceptionnelle Les droits de douane Raphaël Glucksmann Il faut quand même être précis Sur ce dont on parle Je le disais La moitié du poulet Qui est consommé en France Vient désormais d'Ukraine Il vient de Méga Factory De poulet Il vient en réalité D'un homme Qui est le patron De 99% De la production du poulet Et vous savez où est-ce qu'elle est Son entreprise ? Elle est à Chypre

11:46
Raphaël Glucksmann

C'est une solidarité

11:48
Présentateur

Avec le peuple ukrainien ?

11:48
Raphaël Glucksmann

Non Ce n'est pas une solidarité Avec le peuple ukrainien Pourquoi on continue ? On va réguler L'entrée des poulets Mais vous vous rendez compte Attends juste Apolline de ma mère Je peux vous dire une chose On est face à une situation Qui est une situation Vitale pour l'Europe Ce n'est pas anodin

12:03
Présentateur

Mais la situation des volaillers Je suis bien d'accord Ça peut vous paraître dérisoire Non

12:08
Raphaël Glucksmann

Ça ne me paraît absolument pas dérisoire On va réguler L'entrée du poulet ukrainien Mais on ne peut pas D'un seul coup D'un seul coup Fermer Remonter les droits de douane Et fermer nos frontières Aux produits agricoles ukrainiens

12:22
Présentateur

En fait ce que je trouve paradoxal C'est que vous avez commencé L'interview en disant Il faut refuser D'avoir des denrées Qui rentreraient en France Et qui ne respecteraient pas Les mêmes normes que nous Y compris les normes sociales D'ailleurs Y compris les questions De salaire De ceux qui travaillent Dans ces exploitations Mais comme c'est l'Ukraine

12:40
Raphaël Glucksmann

Vous savez Vous dites Comme c'est l'Ukraine Bien oui Comme c'est l'Ukraine Vous savez Il y a une exception Dans les règles Qu'on doit imposer Qui est La solidarité Qu'on doit au peuple ukrainien

12:52
Présentateur

Mais encore une fois Ce n'est pas le peuple ukrainien C'est un oligarque

12:54
Raphaël Glucksmann

Qui est acheter On va s'occuper De cet oligarque Si vous voulez De cette production Par contre La musique que j'entends Qui est de dire On ne peut pas accueillir Les biens produits en Ukraine Sur le marché européen Et on doit imposer Les mêmes normes Aux Ukrainiens Qu'à tous les autres pays du monde Je vais vous dire Ça Ça peut nous conduire A l'effondrement De l'Ukraine Et donc L'enjeu pour nous Mais j'aimerais juste Qu'on nous comprenne L'enjeu pour nous Ce n'est pas simplement La solidarité A l'égard de l'Ukraine L'enjeu pour nous C'est L'existence même De l'Union européenne C'est ça Qui est posé Comme menace

13:31
Présentateur

Et vous allez jusqu'à Aujourd'hui Estimer qu'il faut Le plus vite possible Faire rentrer l'Ukraine Dans l'Union européenne Est-ce toujours votre position ?

13:38
Raphaël Glucksmann

Je pense qu'il faut Faire rentrer l'Ukraine Dans l'Union européenne Et je pense que Faire rentrer l'Ukraine Dans l'Union européenne Puisque ça suppose L'acquis communautaire Ça suppose des réformes Ça suppose d'imposer des normes Ça suppose justement De désoligarquiser L'économie ukrainienne Et bien ça nous permettra Justement de ne pas avoir Cette distorsion de concurrence Et cette concurrence déloyale Donc l'Ukraine Rentrera dans l'Union européenne Une fois qu'elle sera prête Et qu'elle respectera Les mêmes normes Que les pays membres De l'Union européenne Mais encore une fois L'enjeu L'enjeu il est où là ?

14:10
Présentateur

En fait je trouve qu'il y a Une contradiction Je comprends parfaitement Ce que vous estimez Que l'Ukraine a

14:14
Raphaël Glucksmann

La contradiction Si vous voulez Excusez-moi La contradiction C'est qu'en ce moment En ce moment Il y a une guerre Sur le continent européen D'accord ?

La contradiction C'est que peut-être Que l'Europe A la fin de l'année 2024 Va se retrouver seule Seule pour gérer cette guerre Parce que Donald Trump Sa présidente des Etats-Unis Et qu'il a décidé De bazarder De balancer par-dessus bord L'ensemble de l'architecture De sécurité de notre continent Et la contradiction Elle est Que nous ne prenons pas La mesure De ce que nous risquons Dans une défaite ukrainienne Et que donc Oui Il y a des mesures spécifiques Pour l'Ukraine C'est pas une contradiction C'est un choix politique Il y a des mesures Spécifiques Pour l'Ukraine Des mesures Spécifiques Pour l'Ukraine Parce que l'Ukraine C'est pas le Brésil C'est pas la Chine C'est pas le Venezuela Ou c'est pas le Mexique L'Ukraine C'est un pays Qui est envahi Au moment où on se parle Et dont la défaite Signifierait la fin De la sécurité Et de la paix Sur l'ensemble Du continent européen Chez vous

15:13
Présentateur

Raphaël Guzman J'entends bien A quel point pour vous Ça explique beaucoup

15:18
Raphaël Glucksmann

Je vais vous dire C'est pas pour moi C'est pas pour moi Cette phrase là Elle va pas C'est pas pour moi C'est pour nous tous

15:26
Présentateur

C'est l'ensemble Des citoyens européens Aujourd'hui Aujourd'hui

15:29
Raphaël Glucksmann

On a plus parlé Du poulet ukrainien Je vais vous dire On a plus parlé Du poulet ukrainien Que des subventions européennes C'est à dire Des milliards Qui sont déversés

15:37
Présentateur

Mais c'est pas pour ça Que vous vous battez Raphaël Guzman Pourquoi vous êtes candidat Pour l'Europe

15:40
Raphaël Glucksmann

Donc on a plus parlé Du poulet ukrainien Que du fait Que les subventions Publiques européennes Favorisent les plus gros

15:48
Présentateur

Mais vous vous souvenez Évidemment du plombier polonais C'est des questions Qui à un moment Traversent la société Traversent d'ailleurs Pas seulement la société française Mais toutes les sociétés Il suffit de regarder ailleurs Tous les agriculteurs De toute l'Europe Sont en colère Il y a bien un problème Il faut leur répondre

16:00
Raphaël Glucksmann

Il faut leur répondre Et on va leur répondre Mais la réponse Ce sera pas simplement Sur le poulet ukrainien La réponse Ce sera par une refonte Des politiques de subventions européennes Ce sera par une L'imposition des mesures miroir

16:11
Présentateur

Parlons de la guerre L'Union européenne A déclaré qu'elle ne pourrait Livrer que la moitié Des munitions Qui étaient promises A l'Ukraine En tout cas dans les temps Avant la date limite De mars Dans ce moment là Le Danemark par exemple Dit bah écoutez Dans ces cas là On va faire On va faire les fonds de tiroirs On va prendre toutes nos munitions Et on va toutes les envoyer A l'Ukraine Est-ce qu'il faut Que les autres pays D'Union européenne Aillent jusqu'à cette solidarité là

16:33
Raphaël Glucksmann

Il le faut Et ce qui est absolument Fou C'est que ça fait deux ans Que cette guerre A commencé Que l'invasion totale De l'Ukraine A eu lieu Et qu'on n'a toujours pas Augmenté nos capacités De production Qu'on n'a toujours pas Passé En mode économie de guerre Ce qui est fou Je vais vous dire C'est qu'aujourd'hui Sur le front ukrainien Les ukrainiens Peuvent tirer mille obus Quand les russes En tirent Dix mille par jour Et qu'on a un ministre De la défense En France Qui s'enorgueille Du fait que la France Puisse livrer 3000 obus par mois On devrait passer

17:02
Présentateur

En économie de guerre pour vous

17:03
Raphaël Glucksmann

On devrait totalement Passer en économie de guerre Personne ne me demande D'envoyer des soldats Mourir sur le front Par contre Ce que j'aimerais Que les auditeurs comprennent C'est que c'est pas simplement Une guerre qui vise Des territoires Qui vise le Donbass Qui vise la Crimée C'est pas simplement Une guerre entre la Russie Et l'Ukraine Moi j'ai présidé Au Parlement européen La commission d'enquête Sur les ingérences étrangères Pendant tout mon mandat J'ai décortiqué La guerre hybride Cette forme nouvelle D'attaque Contre nos démocraties Que mène le régime De Vladimir Poutine Contre la France Contre l'Allemagne Et je peux vous le dire J'ai lu L'ensemble des textes Produits par les Russes L'ensemble de leurs doctrines Je vois ce qu'ils disent Dans leurs médias La guerre qu'ils mènent C'est pas une guerre Contre l'Ukraine C'est une guerre Contre ce qu'ils appellent L'Occident collectif C'est-à-dire contre nous Et donc nous devons nous

17:48
Présentateur

Je vous repose donc ma question Parce que je vais reprendre Les mots exacts Du premier ministre danois Il dit L'Ukraine nous demande Des munitions Et de l'artillerie Maintenant Nous le Danemark Avons décidé De transférer All our artillery Toutes notre artillerie Et toutes nos munitions A l'Ukraine Vous estimez que la France Devrait faire de même ?

18:07
Raphaël Glucksmann

Ce que j'estime C'est que la France Devrait augmenter Ses capacités de production Mais est-ce qu'on doit donner

18:11
Présentateur

Les munitions qu'on a aujourd'hui ?

18:11
Raphaël Glucksmann

On ne va pas livrer Toutes nos munitions Par contre ce qu'on va faire Ce qu'on devrait faire Si on avait un leadership courageux Qui comprend Les enjeux Et bien on devrait Aujourd'hui Passer en mode Économie de guerre Sur la production On devrait passer Des contrats à long terme Avec nos industriels Ce qui n'est toujours pas fait On devrait aller écouter Le président tchèque Qui dit qu'il y a 800 000 obus disponibles Sur le marché international Et que donc On pourrait les acheter En commun A l'échelle européenne Et les envoyer en Ukraine Et on ne le ferait pas Simplement par solidarité Ou comme vous l'avez dit Par morale On le ferait par intelligence Et par égoïsme même Parce qu'on sait Que c'est notre intérêt vital Et j'aimerais juste Vous dire une chose Apeline de Malherbe Si nous ne le faisons pas Maintenant Et que le front ukrainien S'effondre Les questions Que nous devrons nous poser Dans un an Ou dans deux ans Seront infiniment plus douloureuses Que celles que vous nous posez Les questions Qu'on devra se poser C'est Quel type d'homme On en voit crever En Lettonie Ce sera ça Les questions Qu'on devra se poser Donc si vous voulez Vous évitez ces questions Si vous voulez vous éviter Que des soldats français Aient à crever Eh bien Il faut aujourd'hui Aider ceux qui crèvent Pour nous Autant que pour eux C'est-à-dire les ukrainiens Sur le front S'ils ont perdu La dernière ville

19:20
Présentateur

Vous avez entendu Bruno Le Maire hier Qui dit qu'on a On a plus d'argent Qu'il y a 10 milliards A trouver dans les jours Qui viennent Est-ce que vous estimez Que malgré tout Il faut continuer A lancer une économie De guerre en France A relancer La production de munitions Ça doit être une question De choix pour vous

19:34
Raphaël Glucksmann

Mais ce que nous Refusons de payer Maintenant Nous le payerons Au centuple Dans un an Dans deux ans Ou dans trois ans Donc nous ferons des économies En investissant sur la résistance ukrainienne Nous ferons des économies En relançant Notre industrie d'armement Aujourd'hui Si vous voulez En 2024 On est dans une situation Où l'Europe A la fin de l'année Le 5 novembre Peut se retrouver seule Seule face à la guerre Seule face à Vladimir Poutine Qui a promis La déstabilisation De nos démocraties Nous allons nous retrouver Seuls Et nous sommes Démunis Nous sommes A poil Je suis désolé Nous n'avons Pas Les capacités Industrielles Aujourd'hui Pour faire face Seuls A une telle situation Et donc il faut Relancer notre industrie Et ça C'est un enjeu fondamental On doit devenir Les producteurs De notre propre sécurité On doit devenir Les producteurs De nos biens stratégiques Et ça suppose Des investissements massifs Donc les comptes D'apothicaires Dans une situation Aussi douloureuse Aussi désastreuse Aussi dangereuse Et bien ne sont pas Au niveau de l'histoire Et si Il faut trouver de l'argent Puisqu'il faut trouver de l'argent Il y a deux manières Trois manières De trouver l'argent Trois manières De trouver l'argent Très rapidement Aujourd'hui Le CAC 40 Fait des profits Records 97 milliards d'euros Versés En dividendes Aux vaccinaires Il y a des sous La deuxième chose La deuxième chose On a 200 milliards russes D'avoir public russe Dans nos banques Au lieu de les geler Il faut les saisir Et comme ça Ça ne coûtera pas Un centime Aux contribuables européens Ça ne coûtera pas Un centime Aux contribuables européens Et les russes Payeront Pour la guerre Qu'ils mènent en Ukraine Et la troisième chose C'est qu'on a une capacité D'endettement commune A l'échelle européenne On l'a montré Pendant la pandémie Ce que nous avons fait Pendant la pandémie Nous pouvons faire Pour assurer Pour assurer Notre propre défense Raphaël Gluckmann Tête de liste

21:22
Présentateur

Du parti socialiste Et de place publique Pour les élections européennes