Philippe Martinez est l'invité de "Tout est politique"

au Philippe Martinez. C'est vrai que ça n'aide pas les syndicats ces dernières années. On voit, on l'a vu évidemment en particulier avec la réforme des retraites.

Le le rapport de force est difficile. Les syndicats sont pas forcément dans une dans une position de force dans les discussions avec le le patronat ou avec les gouvernements. Ça n'aide pas d'avoir des salariés français qui sont si peu syndiqués.

C'est sûr qu'il faudrait plus de syndiqués, mais ça a été très bien dit. Il y a des différences de syndicalisme selon les pays où on est. Vous savez en Suède par exemple, il y a des les syndicés ont des rabets sur le paiement de leur électricité.

C'est plus un syndicalisme de service qu'un syndicalisme français ou latin de mobilisation et cetera. Euh après, il y a pas que la désindustrialisation. Aujourd'hui, dans bon nombre entreprises, vous vous retrouvez avec des salariés qui ont différentes conventions collectives euh parce que le monde du travail a été éclaté, il y a beaucoup de sous-traitance et cetera pour faire pour unifier tout ça, c'est compliqué.

Et puis je voudrais juste dire un truc parce que ceux qui disent qu'on n'est pas représentatif, souvent les politiques en France d'ailleurs, vous savez que euh allez, je vais prendre la CFDT mais c'est pas c'est pareil pour la CGT. Il y a plus d'adhérents que dans les partis politiques, dans chacun de nos deux syndicats que dans l'ensemble des partis politiques et personne ne dit qu'ils sont pas représentatifs. Alors quand il y a des manifestations euh celle celle qui encore aura lieu encore demain, mais le mouvement des retraites de 2023, tout le monde a dit mais c'est regain du syndicalisme et cetera.

Berger et moi on avait la côte beaucoup plus que Macron. Beaucoup. Oui.

Et ben quand même moins qu'aujourd'hui, enfin moins aujourd'hui. Vous parlez de la manifestation de demain, on annonce une baisse par rapport à la dernière de participation de 30 %. Je je je sais pas, je suis je suis moins impliqué.

J'ai moins Vous allez pas nous dire que vous êtes à la retraite, s'il vous plaît. Ça c'est si je suis à la retraite mais j'ai moins de je suis moins au cœur de débat de discussion. Effectivement, la dernière fois, on avait annoncé 800000 là, il y aura on a il y a eu 600 500000.

Là, la CGT donne plutôt des points de manifestation plutôt qu'un montant total de personnes manifestant. Est-ce que comment vous jugez l'évolution de la CGT ? Ça fait un moment maintenant que la CFDT est la première le premier syndicat dans le privé H et que la CGT subit une petite érosion.

Est-ce que c'est l'agrosion de tout le monde ou est-ce que c'est que votre mode de militantisme ou de syndicalisme est un peu Non, non, je je pense que c'est euh ça il y a il y a deux aspect. Je pense qu'il faut aller plus vite dans la prise en compte de la diversité du monde du travail. Euh le monde du travail est beaucoup plus diverse que quand il y avait des grandes boîtes avec moi j'étais j'étais embauché chez Renault à habill en cours, il y avait 20 plus de 20000 salariés, vous voyez et et du de l'ouvrier sur chaîne jusque l'agent de sécurité, on les a jusqu'au jardinier, on avait tous le même statut.

Donc il faut prendre en compte cette diversité. Il y a il y a les nouveaux métiers, les nouvelles les Uber et cetera. C'est des métiers qui émergent et qui n'ont pas de statut, faut qu'on s'en occupe.

Et puis c'est un fait la CFDT est plus est implanté dans plus d'entreprises que la CGT et forcément bah l'efficacité du syndicat, on le voit au contact de la déléguée ou du délégué qu'on connaît et qu'on croise tous les jours. Pourtant, on comptait sur Sophie Binet pour pour un peu rajunir l'image de la CGT. Vous avez pas de chapeau, c'est ça la différence.

J'ai une moustache. Non, mais elle est évidemment elle incarde le renouvellement. C'est une femme, elle est elle est jeune.

Elle fait bien le job. Je Oui, oui, elle fait bien le job. Oui.

Ah bah, ça déborde pas d'enthousiasme. Bah, écoutez, je je suis pas je je laisse ça Nathalie Saintcr le le le fait de de juger. Moi, je suis pas observateur.

Je suis très bien dans mon syndicat. Je pense que nous avons une secrétaire générale. Vous savez, je me suis battu pendant 8 ans, les quatre dernières années notamment. pour que pour la première fois depuis 130 ans, une femme dirige la CGT.

Je vais pas vous dire que je suis pas content que ça soit une femme qui dirige la CGT. Et le fait que vous voyez que l'intersical, ça remarche, c'est qu'il y a une position commune des syndicats, c'est quelque chose qui vous satisfait ? Bien sûr, bien sûr.

C'est évident. Je pense qu'en en en 2023, on a fait la démonstration que malgré des différences voire des divergences, on était capable de de mettre de côté un certain nombre de de de divergences et d'avoir un objectif commun. Je suis très content que ça fonctionne toujours.

Quand les syndicats sont unis, ça donne confiance. Quand ils sont divisés, ça sème le doute parmi le monde du travail et ça profite à à ceux qui ne veulent pas faire avancer les choses. Comment vous qualifériz la situation actuelle ?

Crise de régime, crise parlementaire, crise politique, crise tout court, crise de de tout, crise parlementaire, crise politique, crise sociale. Voilà, c'est c'est inquiétant. Enfin, en tout cas, moi je suis inquiet sur l'avenir et vous êtes optimiste sur ce qui peut se passer.

Vendré, on attend tous à un gouvernement. Enfin, on attend plus ou moins, on attend plus ou moins de savoir si les socialistes et l'intersyndical acceptent euh les propositions de budget de Sébastien Lecnu, de ce que vous de vos antennes, vous pensez quoi ? jusqu'à maintenant euh soit ces déclarations dans la presse, soit ce qu'il vient de dire euh n'a pas l'impression que la rupture est là malgré ces déclarations.

Comment on sort de de la crise puisque vous semblez observer euh la situation aujourd'hui avec une certaine distance ? Euh vous dites crise tout court, crise politique, crise sociale. Euh est-ce qu'il faut dissous l'Assemblée nationale ?

Est-ce qu'il faut comme le comme le le préconise certains destituer le chef de l'État ? Est-ce qu'il faut essayer de de rassembler un maximum de français dans les rues ? Est-ce qu'il faut bloquer le pays ?

Il y a ce ce mouvement bloquons tout qui est apparu au début du mois de septembre. Qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il faut faire ? Moi, je pense qu'il faut que le le gouvernement et surtout le président de la République parce que c'est lui qui a la manœuvre euh il ils mettent sur la table quatre cinq propositions qui sont en phase avec tous les mouvements sociaux et tous les Donc il y a la question des retraites évidemment, il y a la question du salaire des salaires parce que c'est un vrai problème.

On on est un pays où la pauvreté a augmenté des Vous vous rendez compte qu'on parle de travailleur travailleuse pauvre. Enfin, c'est c'était impossible à imaginer il y a encore 10 ou 20 ans. Des salariés qui n'ont pas les moyens qui dorment dans leur voiture.

Il y a la question de la justice fis fiscale. Donc il faut mettre sur la table qui qu'il se mettent d'accord pour mettre sur la table que ce soit Zukman ou pas. Pardon ?

Que ce soit la taxe Zukman ou pas. La Zukman c'est bien mais il faut il faut une réforme en profondeur du barême des impôts parce que proportionnellement vous le savez certainement enfin vous le savez plus on est riche moins proportionnellement on paye d'impôt alors ça fait des grosses sommes évidemment quelqu'un qui gagne 100 millions en volume, ça fait beaucoup mais en proportion par rapport à au premier barême de l'impôt ça ça fait beaucoup a les taux le taux de vous qui sont les plus élevés hein il faut il faut pas oui Il faut pas tout mélanger. Mais je mélange pas tout, je parle pour Non, je parle pas pour vous mais je je je dis il faut pas tout mélanger.

Il y a les impôts, il y a des taxes, il y a des cotisations sociales et certains ont tendance alors à tout mélanger. Juste pour vous pariez de la taxe Zucman, je voudrais vous faire écouter François Ruffin. Je sais pas si vous vous intéressez aujourd'hui au discours de de François con François Ruffin.

Et ben, on l'écoute justement sur la question de la taxation des plus riches. Moi, je donne au premier ministre une obligation de résultats et non pas une obligation de moyens. Et donc euh il faut qu'il trouve 15 à 20 milliards d'euros sur les milliardaires de ce pays qui on 15 à 20 milliards d'euros, c'est beaucoup, c'est rien pour eux.

En un an de crise Covid, les 500 fortunes ont vu leur patrimoine quasiment doublé augmenter de 236 milliards d'euros. Donc oui, il y a 15 à 20 milliards d'euros à récupérer chaque année sur les plus grandes fortunes de notre pays. Et pour ça, et ben il y a l'attaque du il y a le repos d'un tour d'un impôt de solidarité sur la fortune, il y a la fin des sociétés écran, il y a le relèvement des dividendes, il y a taxer les grandes transmissions.

Donc il y a toute une forme de moyens possibles. Voilà, finalement ce qu'il dit c'est débrouillez-vous comme vous voulez. Trouvez-moi un dispositif qui rapporte 15 à 20 milliards qu'on irait chercher chez les plus riches.

Vous dites quoi là-dessus ? Enfin, c'est une partie du de de l'argent qu'il faut chercher. Mais par exemple, les la conditionnalité et le contrôle des aides publiques aux entreprises.

Voilà, on vous donne de l'argent, c'est bien de savoir à quoi ça va servir et de vérifier que ce que vous nous aviez dit, ça s'est matérialisé. Voilà. Ça c'est le volet baisse des dépenses.

Baisse des dépenses aux entreprises. Oui, mais c'est c'est c'est aussi des recettes puisque moins vous dépensez, plus il y a d'argent dans les caisse. Ça c'est aussi une solution par exemple.

En tout cas, c'est une demande des de l'ensemble des organisations syndicales aussi. Sonia animé hier on discuté hier de du delta entre les salaires bruts et les salaires netes en disant qu'il y a un certain nombre de gens qui considèrent en voyant leur salaire que c'est agréable quand on regarde en haut à droite mais que ça est nettement moins quand on regarde en bas à droite aussi. Vous au contraire, vous dites, vous considérez que c'est un faux débat ou que c'est pas un débat adapté parce que vous considérez que la baisse des charges, c'est un cadeau au patron.

Alors, je voudrais que vous nous expliquiez en quoi et euh vous dites même après dans votre livre, euh c'est un choix de société, ceux qui la défendent veulent privilégiser la la protection sociale, ce qui conduira une situation semblable à celle des États-Unis. Qu'est-ce que vous diriez à un salarié qui à qui on dit "On va rapprocher le brut du net, on va exonérer de charge les patrons pour de manière à ce que vous ayez plus d'argent pour le convaincre que c'est pas bien." Oui.

Oui. Il y a déjà beaucoup d'exonération de cotisation sociale. Ce qu'on dit cotisation sociale.

Oui. Euh, tu dis quoi ? charge.

Ah mais ça ça trahit une une idéologie ça ? Non ça trahit rien. C'est vous reprenez des termes euh du patronat souvent usité par le patronat mais pas que pas que.

Alors vous comprendre quoi je les cotisation c'est du salaire ce qu'on appelle le salaire différé. C'est vous le touchez pas tout de suite mais il vous sert tout au long de votre vie. Quand vous allez à l'hôpital, on paye moins que aux États-Unis ou dans les pays anglo-saxons.

Euh quand vous êtes à la retraite, il y a euh vous touchez une pension. Bah ça c'est l'argent que vous avez cotisé. Donc c'est pas du salaire à de fin de mois, c'est du salaire tout au long mais dès la naissance puisque les alloc c'est aussi ça la meilleure solution par exemple c'est d'augmenter les salaires parce que quand on augmente les salaires automatiquement comme c'est un pourcentage du salaire les cotisations augmentent.

Et et certains disent aussi, on fait peser le la responsabilité, en tout cas le financement de la protection sociale dans notre pays sur les salariés. Il faudrait aussi aller chercher, on pourrait alléger les cotisations sociales et compenser en allant chercher de l'argent chez les retraités dans les haut patrimoines. On parle aussi de TVA social.

Il y a il y a toute une série de de de c'est pas des salaires, c'est des primes et cetera qui ne sont pas soumises à cotisation sociale. On pourrait cotiser les salariés et les patrons parce que par exemple l'intéressement c'est aussi le patronat qui fait des économies puisqu'il ne côtise pas. Et puis euh beaucoup de transactions financières ne sont pas soumises à cotisation sociale.

Par contre, on pourrait moduler en fonction de l'objectif de l'entreprise, par exemple des entreprises qui embauchent, on pourrait moduler les cotisations et voir les baisser un peu puisque il contribue à créer des richesses économiques mais aussi sociales. Euh certaines banques et cetera euh qui licencient et cetera, faudrait les voir. Vous êtes vous êtes pour finalement qu'on fasse un qu'on choisisse que ce soit pas un système forcément totalement automatique mais il y ait des modulations éventuellement pour les pour éventuellement favoriser l'emploi.

On pourrait on pourrait adapter ceux qui contribuent à créer des emplois. Oui, il pourraient avoir des des des baisses de de cotisation de vous m'avez Nathalie a bien retenu la leçon. Maiscoute elle écoute.

Je sais. Euh sur la réforme des retraites, vous avez entendu que Sébastien Lecornu a proposé aujourd'hui une amélioration de la retraite des femmes. La CGT a répondu "En fumage, ce sont des des miettes hors sujet.

Finalement, tout le monde appelle au compromis dans ce pays, mais personne veut le pratiquer." Oui, mais quand quand vous proposez quelque chose, vous dites concrètement améliorer la retraite des femmes. D'accord.

Mais comment ? Bah, il a expliqué en prenant compte des 23 ou 24 meilleures années en fonction du nombre d'enfants qu'on a eu et donc il y a eu un début, il y a une ébauche d'explication qui avait dans la la conclusion du conclave. Vous n'étiez pas mais non, je n'y étais pas.

Ça c'est une avancée concrète quand même. Je Il faut euh la la meilleure avancée, c'est que les femmes soient payées comme les hommes. Ça on est tous nous qui allons vous dire, on est tous d'accord.

Mais il y a eu combien de lois qui prévoient l'égalité salariale ? Pourquoi elles ne sont pas appliquées ? Je crois qu'il y en a eu 15.

Pourquoi elles ne sont pas appliquées ? Il y a à regarder les entreprises notamment dans la grande distribution qui pratiquent le temps partiel obligatoire. Allez dans un magasin, vous verrez les les caissières.

Pudiquement maintenant, on appelle ça des hôtesses de caisses, mais ce sont des caissières, tout le monde comprend, qui viennent un petit bout de la journée et qui rentre ou qui ne rentrent pas parce qu'elles habitent loin de de leur boulot et qui qui reviennent faire 2h le soir. Le ménage métier très féminin aussi, c'est pareil. Donc rendre bah des temps partiels à temps complet, vous allez voir, ça va faire des cotisations supplémentaires et à la fin de la carrière les pensions sont meilleures.

Par exemple, mais honnêtement, quand vous si on prend à témoin l'opinion et qu'on dit il y avait des avancées proposées en matière de pénibilité, ce qui va venir là manifestement du côté du de Matignon, si on dit pour la retraite des femmes, c'est pas formidable mais c'est mieux que ce qu'il y a actuellement. Si on dit pour les bass salaires ou le gel éventuel qu'il y aura l'année blanche vont être épargné ou les bass salaires ou la est-ce que vous serez mais je parle pas de vous hein mais est-ce que vous serez totalement en possibilité de dire faut faire tomber ce gouvernement en en en sachant que l'instabilité quand même quelque chose qui angoisse les gens ? Je vous donne mon avis personnel.

Vous bien prendre la question n'est pas de changer de gouvernement. La question est d'avoir des mesures concrètes qui vont Mais quitte à le faire tomber. C'est ça que je veux dire.

Mais il y en a combien qui sont tombés déjà ? Est-ce que ça a changé la vie des françaises et des Français ? Non.

Donc c'est pas la question, c'est d'avoir des propositions concrètes sur la table. Ils se mettent d'accord à l'assemblée, il peut y avoir une majorité euh et puis c'est euh vous savez euh c'est c'est le Cordu qui a dit euh je je serai je ferai une politique de rupture. Bah c'est ça la rupture.

Euh président Macron quand il a été élu, réélu, il a dit "J'ai changé. Je je l'ai entendu, j'étais encore en responsabilité. Il y a rien qui a changé.

Les gens, ils veulent des choses concrètes et je pense qu'il y a si tout le monde y met du sien et ben on peut travailler. Ils régleront entre guillemets leur compte lors de la présidentielle mais là il y a besoin de choses concrètes tout de suite parce que il y a une vraie crise sociale y compris un effort du du côté des syndicats ou des partis de gauche. Pourquoi pas ?

Pourquoi pas ? Pourquoi pas ? Alors venons-en à Emmanuel Macron parce que vous vous le ciblez quand même pas mal.

Vous avez remarqué ? Vous avez remarqué ? Et alors, je voudrais que vous nous racontiez parce qu'on a quand même le droit de rire.

La rencontre votre rencontre à l'Élysée, vous êtes trois finalement alors que vous deviez être deux. Ah oui, c'était la première la première rencontre. Je l'avais connu avant, il était ministre de l'économie.

Peu de gens s'en souviennent. Pr je suis reçu. Donc je monte dans son bureau puisqueut c'est à l'étage et à côté de moi galopé un jeune chien parce que c'est chaque président.

Alors c'est drôle parce que les le chien sur le parquet ciré il glissait. et on se retrouve dans le bureau, non pas en tête à tête mais en trio puisquon était le président de la République, moi-même et son chien. Et je lui ai dit "C'est un c'est un tête à tête ou c'est un dîner entre amis ?" Il m'a dit "Mais qu'est-ce qui se passe ?" Je dis "Ben on est trois." Donc il a fait sortir son il a demandé un nu dire qu'il voulait vous attendrir en mettant le chien entre vous.

Il a il a Vladimir Poutine l'a fait avec Angela Merkel, mais c'était pour lu faire pour la dernière. pas président Macron avec Vladimir Poutine. Ceci dit, il a un côté quand même ce président de la République, en tout cas moi c'est je l'ai vu en d'autres occasions, à vouloir jouer à Miami ami.

Je je cite dans le livre la poignée de main ferme, la petite tape sur l'épaule et le clin d'œil. Et j'ai remarqué qu'il faisait à beaucoup de personnalités qui lui rendaient visite. Et quand vous lui envoyez un SMS, ça manque pas un peu de respect quand vous lui parlez.

Attendez, je cherche le titre et j'ai noté. Vous lui dites plusieurs fois des choses assez désagréves. Vous parlez de son insincérité.

Donc vous considérez qu'il est insincère. Je lui ai envoyé un SMS si c'est de ça que vous parlez. Oui, celui que vous raconte nous avions fait parce que nous avons des valeurs avec Laurent Berger, une tribune entre les deux tours de la de l'élection présidentielle en 2022 et il m'avait appelé pour dire le rassemblement national n'est pas dans le camp des travailleurs et des travailleuses.

Et il m'avait appelé, il m'avait laissé un message sur mon portable en me disant "Je on n'est pas toujours d'accord mais vous allez voir, on va vous écouter et cetera." et je lui avais juste répondu que l'humilité n'était pas un défaut, c'était une qualité. Oui, ce je pense qu'il n'est pas humble, c'est pas un manque de respect, c'est une Quelle est la personnalité politique aujourd'hui dont vous vous sentez le le plus proche ?

On a vu François Ruffin tout à l'heure, moins loin. Celui qui a laissé un bon souvenir. Bon souvenirs, il y a des Moi, j'aime les personnalités politiques qui quand elles disent oui, c'est oui.

Donc je vais élargir. J'ai côtoyé Jean Castex. Premier ministre, on éétait pas d'accord sur grand-chose mais au moins quand il disait oui, c'était oui.

J'ai horreur des politique et il y en a beaucoup trop qui vous qui vous disent bon on en reparle et puis on a plus jamais de nouvelles. Voyez qui par exemple pas de nom. Lisez le livre.

Donc je remarque quand même que quand on vous demande une personnalité politique de donner un satisfacier à une personnalité politique, c'est Jean Castex qui sort. Il y a personne personne à gauche parce que il avait le drillant sur la fermeture enfin la oui la liquidation d'une entreprise en Bretagne comme on dit un peu trivialement à mouillé la chemise mais c'était en Bretagne. Je sais pas s'il l'aurait fait dans un autre mais voilà moi j'aime les politiques qui quand il quand ils s'engagent ils s'engagent.

Ils font pas ça juste pour vous faire plaisir ou en tout cas pour noyer le poisson comme on dit. H 217 pour aller de la gauche au pouvoir. C'est pas spécialement aimable.

Mais vous voyez que je suis vous dites pendant vous êtes vous êtes euh très large. Bah oui mais les sept de François Mitteran le gouvernement Joseph pendant le coquin de François Hollande a trop souvent conduit à des politiques de régression sociale. Oui.

C'est ça votre bilan de la gauche au pouvoir ? C'est une partie de la du bilan de la gauche au pouvoir. Oui.

Vous la gauche plurielle puisque vous en parlez Jospin. Moi Jospin a été pas que grâce à ça mais a été élu au moment où Renault fermait Villevard en 1997. Il avait fait des meetings, je le raconte avec moi, Villev ne fermera pas.

Bah un mois plus tard, il a dit mais il a dû dire l'État ne peut pas tout faire. Voilà, c'est tout. Moi, je fais des constats.

Qui a dit à mon ennemi, c'est la finance ? François Holland. Merci.

Vous irez manifester demain ? Oui. Pourquoi ?

Parce que je pense qu'il faut continuer à montrer son mécontentement. Si on ne fait rien, si on ne fait rien, on peut pas se plaindre après que les choses ne faut essayer de faire des choses. Sans mécontentement contre quoi ?

Est-ce que ce mouvement aussi son problème c'est que bah il y a pas il y a pas une mesure qui est particulièrement ciblée ? Il y a même pas de gouvernement en fait. Ça ça vous aide peut-être pas beaucoup non plus.

Oui mais il faut quand même exprimer si il y a des il y a des revendications claires, nettes, précises. Il y a les les les syndicats ont exprimé ont donné une tribune quand ils ont été reçus chez monsieur le cornu et ils ont ils ont donné ne rien faire. C'est c'est c'est pas accepter mais c'est laisser ceux qui vous expliquent votre vie continuer à vous expliquer votre vie sans jamais la connaître.

Donc il faut voilà, il faut agir. Il faut agir d'une façon ou d'une autre. Vous avez des relations complexes avec Jean-Luc Mélenchon, lui qui appelle à la destitution du chef de l'État, vous lui dites BCO, c'est pas une mauvaise idée.

Vous lui dites rien. Je dis rien. Il fait sa vie, je fais la mienne.

Mais mais c'est pareil pour qui a la place ? Est-ce que ça c'est c'est considéré que un homme ou une femme parce qu'il y a aussi une femme qui est potentiellement président pourrait changer la vie ? Non, c'est il faut des choses concrètes.

Il faut des choses concrètes. C'est ce que les gens attendent. Enfin, vous vous allez faire vos courses comme moi.

Quand on écoute les gens, bah ils disent "Ah ouais bah ça va pas mon salaire, j'arrive plus à à boucler mes fins de mois, je vais à l'hôpital, il y a des problèmes." C'est ça qu'on entend. C'est ça qu'on entend.

Mon tour de Gaulle, c'est le titre de ce ce livre que vous publiez chez chez Plomb. Euh vous racontez vous racontez Nathalie l'a lu, moi je l'ai pas lu mais Nathalie l'a lu. Euh vous racontez euh votre parcours c'estes ces 8 années à la tête de la CGT.

Qu'est-ce que vous avez envie de dire ce soir au aux Français ? Est-ce qu'il vous manque ? Est-ce que ça vous manque le rapport direct avec les Français ?

Non, parce que je l'ai toujours. Je je suis souvent accosté dans la rue, dans le métro. Comment ça va monsieur Martin ?

Ça se passe bien la retraite ? nous manquer parfois même. Donc oui oui moi je vous savez le problème dans ce pays c'est qu'une partie de la classe politique une grande partie de la classe politique n'écoute pas et il y a un besoin d'être écouté et entendu de la part des citoyens et des citoyennes de ce pays et c'est ça qu'il faut transformer.

C'est ça qu'il faut transformer. Et donc ben moi j'aime bien voilà vous savez pour commencer une conversation c'est facile. Vous demandez mais vous devez le faire dans vos familles aussi je suppose.

Ça va le boulot et après vous écoutez et vous en avez pour une demi-heure ce qui va ce qui va pas. C'est ça la réalité. Il faut être proche des gens.

Merci beaucoup. On va terminer là-dessus. C'est une belle phrase de conclusion.

Merci Philippe Martinez d'être passé nous voir ce soir dans toutes les politiques.