Lutter contre la fraude fiscale : du populisme ? - Nicolas Beytout - C à Vous - 10/05/2023

c'est simple depuis deux jours on se réveille avec Gabriel Attal matinal de France Inter matinale de France Info ce matin on déjeune avec Gabriel Attal et on se couche avec Gabriel Attal à l'antenne matin midi et soir et un seul message la fête est finie un message qui s'adresse à une cible en particulier même s'il ne l'assume pas toujours totalement les ultra-riches les multinationales mais d'alléger aussi la pression sur les classementsènes sur les petits patrons les patrons de PME pour leur donner aussi un peu d'oxygène moi je m'attaque pas aux riches je m'attaque à ceux qui fraudent et la réalité c'est que vous avez aujourd'hui 80% des droits notifiés qui viennent de 10 à 15% des dossiers qui sont des dossiers pour lesquels les montants sont très importants quels sont les cas qui aujourd'hui rapportent entre guillemets le plus au finances publiques quand on lutte contre la fraude c'est une partie de dossier qu'on appelle du haut du spectre ou sur un dossier vous avez des montants beaucoup plus importants voilà s'attaquer au haut du spectre dont la fraude pèserait le plus lourd même s'il reste encore à évaluer entre 30 et 100 milliards d'euros le ministre est prêt à employer les gros moyens en tout cas il va créer un service de renseignement fiscal donc à Bercy des sortes d'agences 0 concept de l'impôt avec presque tout ce que ça comprend en quête espionnage traçage sous-entendu des puissants non cas bien se tenir c'est un service de renseignement nouveau qui disposera des mêmes techniques de renseignement de l'accès au même technique de renseignement que d'autres services comme la DGSE la DGSI par exemple ils pourront recruter des sources humaines les rémunérés contre des informations je travaille avec mon collègue Eric Dupont-Moretti à une sanction d'Inde dignité fiscale et civique ça veut dire que dans ces cas-là la personne pendant plusieurs années n'aurait plus le droit à aucun crédit d'impôt aucune réduction d'impôts et perdrait ses droits civiques donc son droit de vote alors est-ce que ça leur fait vraiment peur certains en doutes et ils voient davantage une stratégie de communication pour détourner l'attention en pleine crise du pouvoir d'achat et après une séquence retraite un peu compliquée s'attaquer à ce à ce cancer quelqu'un sert d'évasion fiscale ça demande du courage politique et c'est pas seulement de la communication comme est en train de le faire aujourd'hui le ministre raconte des postures politiciennes pour faire du détournement d'opinion [Musique] au grand banditisme les balises les écouter téléphoniques les indicateurs ce qui me gêne aussi c'est le RG par exemple ce sera une sorte de Hergé pour probablement enfin ça donne ça donne un climat et ce climat il est aggravé du fait que dans son interview il fait un lien très direct en droit on dirait une présomption irréfa irréfragable de culpabilité un lien direct entre vous êtes ultra-riche donc vous êtes un fraudeur ce qui est quand même assez compliqué et la troisième chose qui me gêne qui au fond est un principe général c'est que il dit je vais mettre plus de moyens pour plus de sanctions dès lors que ce sont des riches ou des êtres riches et moi j'avais appris dans mes études que il y avait une égalité des contribuables devant l'impôt les mêmes droits les mêmes devoirs mais les mêmes droits mais les mêmes droits les mêmes devoirs et donc l'idée que ce soit un pardonnable parce qu'on était très riche mais qu'elle soit par bardonnable ça fait plus d'argent évadés ça fait plus de vous récolter l'année dernière dans ce cas là on peut pas dire que c'est efficace mais si vous voulez qu'il y a un énorme entre 30 à 100 milliards alors là vous êtes en train de dire exactement ce que de dire exactement ce contre quoi je me suis élevé au début je ne dis pas qu'il faut pas des contrôles fiscaux je ne dis pas qu'il y a pas de fraude fiscal je dis ça crée un climat qui est assez étrange et qui dans la tête des gens médaillon on sait très bien pourquoi c'est fait c'est fait et je réponds donc à votre question c'est fait parce que il faut reconquérir les classes moyennes il faut flatter les classes moyennes qui pensent que là-haut il se gave tous que les classes moyennes payent et que les riches s'en tirent toujours tout ça fait partie d'un plan de communication qui va être égrainer dans 15 jours 3 semaines encore faut-il avoir des revenus non enfin je des revenus très élevé pour en tout cas défiscaliser au maximum ce qui est parfois est à la est à la frontière de la fraude fiscale le sujet vraiment c'est est-ce que vous devez désigner des gens comme étant a priori des fraudeurs moi ça me ça qui me choque ça ça remet trois sous dans la machine à détester la richesse et la réussite et d'ailleurs c'est étrange parce que Emmanuel Macron depuis 10 ans depuis qu'il est ministre de l'Économie dit je veux essayer de rétablir le respect de la réussite la création de richesse etc il existe mais c'est pas Gabriel Attal qui l'a créé non mais il renforce je veux dire à chaque rapport de d'Oxfam sur qui sont les plus riches combien est-ce qu'ils ont en plus alors que c'est l'organisation et c'est ça que je trouve assez problématique et surtout créer ce lien absolument automatique entre l'ultra richesse la richesse et la fraude sociale non ça ne choque pas moins et d'ailleurs vous avez raison d'en parler parce que Gabriel Attal va développer un plan dans quelques jours dans 15 jours trois semaines sur la fraude sociale et pour être qu'il ne fait pas ça en même temps parce que la première partie de la communication est faite pour flatter la gauche de manière et la deuxième partie de la communication sur la fraude sociale sera faite pour flatter la droite vous vouliez réagir non moi ça fait un an que j'entends Gabriel Attal parler de ce plan de le préparer c'est une de ses obsessions et du travail curieusement depuis longtemps c'est le bon moment pour le faire parce que c'est prêt est-ce que c'est un vrai sujet de lutter contre la fraude fiscale oui de tel ou tel interview mais moi je suis fière de vivre dans un pays où on paye des impôts pour financer un modèle social qui nous permet d'avoir une éducation digne de ce nom gratuite une santé avec le remboursement de la Sécurité sociale j'ai vécu aux États-Unis pierre la rappeler je peux voir la différence je compare même pas avec le Liban et il faut retrouver aussi cette adhésion à l'impôt et lutter contre ceux qui veulent détourner le système alors qu'il devrait aussi contribuer voir plus contribuer que d'autres Émilie les Français font toujours face à l'inflation plus de quatre Français sur 10 avoir renoncé à des achats alimentaires ces derniers mois ce matin le patron des supermarchés Leclerc déclarait que les distributeurs auraient permis de faire gagner deux à trois points d'inflation à la France Michel Édouard Leclerc qui a fermé également que les prix alimentaires ne reviendraient jamais à ceux d'avant contrairement à ce que dit le chef économiste de la FMI qui lui est beaucoup plus optimiste on écoute les deux sont cloche je pense qu'on reviendra jamais au prix d'avant on reviendra jamais au prix d'avant faut pas vendre du rêve aujourd'hui il y a les prix des matières premières et les coûts de production il y aura toujours des industriels pour dire que les coûts de production continue d'augmenter alors on commence à voir le début du bout du tunnel ça va se faire lentement c'est à dire que même on sera au retour vers les sites d'inflation plutôt fin 2024 courant 2025 qu'avant alors on va les retrouver les prix d'avant ou pas alors pardon mais par construction le phénomène de l'inflation fait que on ne retrouve jamais les prix d'avant les prix montent alors ils montent plus ou moins vite on a eu des périodes de d'inflation quasi zéro la déflation c'est à dire la baisse des prix est une mécanique qui est très dangereuse car elle s'enclenche elle est très problématique c'est ce que le Japon a vécu pendant des dizaines d'années donc on ne retrouvera pas sur le principe les prix d'avant en revanche on peut retrouver une inflation qui soit la même qu'avant et ce que disent les experts est assez crédible au fond on a eu en France une vague d'inflation moins haute mais plus longue que ce que c'est parait en particulier de le maire par exemple et l'ensemble du gouvernement la vague a été moins haute plus longue elle commence à décroître elle décroît lentement et probablement il faudra toute l'année 2024 en tout cas une bonne partie de 2024 pour arriver au prix d'avant corrigé de l'inflation donc pas vraiment au prix d'AV