Interview Catherine Lemorton RMC (Tiers payant généralisé)

de de Haute Garonne euh il y a une question quand même j'ai regardé ce matin un petit sondage TNS saofres qui nous disait il y a quelques mois que près d'un tiers des Français reconnaissent que certaines de leurs visites n'étaient pas finalement nécessair visite chez le médecin euh peut-être que c'est vrai qu'on qu'on qu'on consomme un peu trop de soin et que le tiers payant va pas nous amener à être plus rigoureux sur cette question Catherine Lemorton bon on va peut-être essayer de raisonner en dehors des chiffres et tout ça parce que tout ce que j'ai entendu il y a quelques seconde me choque très très sincèrement me choque beaucoup on va essayer de reparler du patient voyez c'est quand même l'essence même du système de soin parce qu'il y a quelqu'un de malade à un moment donné sur notre territoire bien quand vous me dites certains patients pensent qu'il nuraient pas dû aller chez le médecin bah je retourne au raisonnement alors le médecin qui l'a reçu il faut peut-être qu'il lui explique il faut pas qu'il revienne parce que au fond il avait rien à ce moment-là hein il me semble qu' a un sachant j'entendais le colloc singulier du précédent interlocuteur B justement dans ce COC singulier j'aimerais bien aller voir ce qui se passe parfois parce que du coup vous avez un sachant qui sait par définition et quelqu'un qui est en lien de subordination par rapport à ce médecin qui ne sait pas donc come on me parle d'abus du système de soins il y a quand même a des régulateurs qui sont les professionnels de santé qui doivent dire à la personne en face vous avez c'est pas vous AZ abusé c'est votre demande de soin n'est pas légitime et ça Tom bien que je tombe sur votre émission aujourd'hui puisque je suis dans la mission des permanences de so ambulatoire dont je suis rapporteur et je suis actuement sur le terrain je sors des urgences du CU d'Amien je sors des urgences j'ai passé la nuit là-bas et bien un des facteurs d'arriver des gens aux urgen c'est parce qu'ils nont plus les moyens de payer le médecin il faut savoir qu'en pleine nuit une consultation à tarif opposable he on est bien d'accord rembourser CQ plus mutuel c'est aujourd'hui 73,50 € en nuit profonde et bien je suis désolé quand des gens dans notre pays gagnent 950 € même si on leur fait le tiers payant rien que sur le régime obligatoire ils ont quand même 20 à 25 € à payer et bien Éric je vous demande est-ce que quelqu'un qui gagne 900 € peut débourser 20 € comme ça moi la réponse est non h mais mais pour mais pourtant on nous dit bien que le tiers le tiers payant social existe qu'il y a 13 à 14 millions de citoyens de ce pays enfin d'habitants qui en bénéficient et il y a pas de système plus généreux au monde que le nôtre il y en a pas un seul il y en a pas mais qui en bénéficie je sais pas j'en sais rien voà je peux pas vous dire je peux pas vous dire B je vous le dis parce que vu le délire que j'ai entendu tout à l'heure c'était une bues que ce que j'ai entendu tout est toujours là docteur mais je lui dis je lui dis il faut quand même raisonner si ce monsieur existe c'est parce queil y a un patient à un moment donné dans sa vie et si moi j'ai été pharmacienne pendant 22 ans c'est parce que j'avais un patient face à moi bien aujourd'hui qu'est-ce qui se passe vous avez les gens qui bénéficient de la CMU complémentaire à qui on accorde la CMU complémentaire est-ce que c'est à caerine Mor ou au médecin que j'ai en face de moi la vérité non sont des gens qui gagnent peu leur vie qui survivent dans notre société formidable c'est donc c'est juste c'est bien normal qu'on leur fasse le tiers payant c'est normal est-ce qu'il abusent plus du système de soins non il l'a dit lui-même il l'a dit lui-même s'il vont des fois parfois voir plus le médecin c'est qu'ils sont mal h quand on est au minima sociaux et qu'on a la CMU rassurez-vous je préfère ma position à laaleure ensuite on a tout focabisé sur les médical d'État ça va je dans l'émicycle toute l'année avec une droite hiperdure qui évidemment toute personne sur notre territoire si est étranger faut pas le soigner je le fais simple mais c'est comm ça m laissé mourir les étrangers en France même quand laame n'existait pas Catherine l mororton non mais enfin bon je sais très bien les débats que je vis hisystérique à l'Assemblée nationale là-dessus il est irresponsable de de laisser sur notre territoire même si c'est quelqu'un en situation irrégulière il est an normal de le laisser de la tuberculose le sida et les pati sans le soigner excusez-moi c'est une question de responsabilité on soigne on toujours soigné hein les médecins soignent il les ont jamais laissé mourir personne he oui dans les hôpitaux publics je peux vous affirmer que oui h j'en dirai pas plus aujourd'hui venir dire que le tiers payant générerait des coupts est une idiotie mais une idiotie totale parce que un soit la personne va indement chez le médecin et elle y va parce que je sais pas elle avait rien d'autre à faire dans sa vie moi je connais pas trop de citoyens qui n'ont rien d' à faire là Catherine permettez-moi de vous dire que vous n'êtes pas honnête je vous entends peut-être que mais vous savez très bien vous savez très bien que l'âme humaine est complexe que dans les territoires dans des territoires qui sont des des déserts ruraux et cetera moi-même dans ma famille j'ai connu des gens qui allaient voir le médecin alors qu'il n'en avaient pas une nécessité absolue bon tout est complexe le médecin il a lui qu pa est-ce que c'est de la faute du patient ou est-ce que c'est la faute du médecin qui mais Catherine tout est complexe tout est complexe le médecin laissez-moi finir laissez-moi finir allez-y les pharmaciens font du tiers payant depuis des presque décennies ouai d'accord ils font du tier payant depuis des décennies je suis pas certain qu'ils soit exalté par le tier payant d'ailleurs les pharmaciens parce que ça va pas TR mais attendez moi je suis professionn de santé j'ai ét prof je suis toujours d'ailleurs je suis professionn de santé parce que j'ai une personne malade devant moi mon souci c'est pas de savoir si je suis bien dans ma vie moi et si je c'est de savoir si le patient la personne sur notre territoire est bien soigner et peut accéder au système de ah bah si si votre officine ferme à cause du tiers payant vous aurez le droit pharmer pas les pharmacies ferme pas le tipayant puis du tipayant depuis très longemps oui mais ça va pas très fort ce et il n il n'y a pas mais c'est pour d'autres raisons pas le tier payant pas le tier payant justement ne vous trompez pas de déb je connais par cœur si vouz je vous fais une heure une thèse là-dessus les infirmiers lesés certains font du tier payant les centres de santé font du tir payant ça les met en difficulté le tir payant les centres de santé mais ce sont des médecin salariés donc le problème il est différent des libéraux aujourd'hui Marie soltouren propose le tiers payant moi je dis bravo il faut le faire parce que ça permet à des gens d'accéder au système de soin je vous dis je sors des urgces Damen j'ai vu des gens arriver en disant en disant je ne peux pas aller chez un médecin je ne peux pas faire l'avance de l'argent non mais attendez ça doit être entendu sin do êt entendu quel est le degré de sincérité des gens qui s'expriment dans une société où tout le monde devient en le statut de victime la Sécurité Sociale française c'est un des dispositifs les plus égalitaires au monde qui cotisent sont exemplaires on aime bien leur taper dessus parce que s'ils cotisent c'est qu'ils sont riches les Français qui cotisent sont exemplaires nous avons des systèmes les plus égalitaires alors il est loin d'être parfait hein mais nous avons un système les plus égalitair vous avez parlé de laame bon ben selon vous ça doit être un dispositif formidable la CMU c'est formidable que 13 à 14 millions de citoyens puissent en bénéficier c'est formidable et alors ça sera jamais l'égalité totale il y aura toujours quelqu'un qui dira oui mais je n'ai pas accès aux soins pardon hein mais pour ne pas avoir accès aux soins aujourd'hui en 2014 en France il faut parfois être un peu de mauvaise foi parce que moi j'ai leutour de moi des gens très modestes des gens très très modestes qui se font soigner excellemment dans de grands hôpitaux pour des pathologies très dures très difficiles des cancers complexes et ils ont accès aux soins alors quand j'entends il y a pas accès aux soins je suis une victime je me roule par terre parfois ça m'agace un peu parce qu'on est on est vraiment un pays qui dans ce domaine fait le maximum C qui vous manque je vais vous dire ce qui vous manque sortez des micros et des antennes et venez dans les hôpitaux venez aux urgences comme j'ai fait cette alors doctur didieret répondez à Catherine Lemorton alors moi j'y suis sur le terrain et Madame le mororton et je vais le dire ça va être difficile à entendre est une menteuse aujourd'hui depuis la convention de 2011 auquel j'ai discuté à toutes les négociations conventionnelles le tir payant est obligatoire pour toutes les urgences c'està-dire que les gens qui vont consulter en urgence la nuit dans les cabinets ils sont en TI payant obligatoire et les médecins l'ont accepté donc les 73,50 € il payent rien du tout où il payent peut-être 3 ou 4 € de leur poche donc c'est un mensonge 950 € de revenu si on gagne 950 on n pas soigné madame le Moron si on gagne moins de 950 € on est ame CMU CMU complémentaire où on est en ACS donc c'est un mensonge sousentendre dans votre propos que les cliniques privées laiss mourir des malades alors quehôpital public on les laisse pas mourir on les soig jusqu'au bout c'est inacceptable et c'est une insulte à la profession libérale et moi Madame le Morton les malades je les vois tous les jours je les soigne tous les jours dans mon cabinet et nous avons mes confères en médecine générale et en toute spécialité nous recevons tous les jours 3 4 5 si malades qui ont des problèmes de revenu des problèmes de papier des problèmes de cartes et nous les soignons gratuitement avec un dévouement que vous ne connaissez pas vous avez abordé dans le tout à l'heure le lien de subordination vous êtes en train de dire vous voulez mettre en place que des malades et les médecins il y a un lien de subordination entre le médecin et son malad c'est une insulte à la profession il y a un lien de partage un lien de discussion que nous devons avoir avec eu vous êtes en train de dire que la régulation permettra de faire des soins de gratuité ou je sais trop quoi vous êtes en train de reconnaître que votre objectif c'est N servir vous dites que les centres de santé sont sans difficulté car on des problèmes de tiers payant parce que eux ils ont des médecins salariés ce qui veut bien dire que les entreprises qui ont joué le jeu du tiers payant depuis des années comme les centres de santé comme les pharmaciens comme les radiologues comme lesologistes comme les infirmières ceux qui ont joué le jeu du tiers payant sont aujourd'hui ass servi à vos indications vos conditions posées par l'assurance maladie et c'est une insulte à notre indépendance de prescription voilà ce que j'ai à vous répondre ah et bien ce que vous dites est une insulte au PA le rapport de Lig rapport de Lig produit en 2010 il a sur Internet tous les auditeurs attendez attendez attendez laissez crine aujourdhui allez-y Catrine vous êtes en train de dire c'est une insulte faite aux gens dans notre pays qui ne peuvent pas avancer 20 € pour se soigner et contrairement à ce que vous dites vous savez que ça existe et vous aussi vous êtes un menteur vous aussi vous êtes un menteur non je ne suis pas un menteur madame le Morton je sais qu'il y a des gens qui ont des problèmes de revenu c'est pour ça que les médecins ont tous accepté le tir payant social je vous invite madame le Moron et tous les auditeurs à regarder le rapport de Ligas sur l'ésolution des dépenses au titre de l'aide médicale d'État publié en 2010 je vous invite à revoir la générosité des Français qui payent des soins gratuits à des gens qui sont en situation régulière ourguliè qui nont jamais cotisé au système je vous invite àir votre propos quand on parle des médecin sans arrère nous insultant grâce à nous des millions de gens qui ne cotisent pas des millions de gens qui sont dans la galère jour et nuit c'est nous qui allons en direct les voir c'est nous qui les prenons en charge c'est nous qui les écoutons c'est nous qui le prenons la main quand il meurent pas vous dans votre pharmacie pas vous à l'Assemblée nationale donc gardez vis-à-vis de nous un propos qui soit respectueux crineorton et bien je vais vous dire quelque chose je je viens de pointer du doigt votre ignorance vous venez de comparer la CMU et la CMU complémentaire et pas la même chose si vous êtes honnête vous savez très bien que c'est pas la même chose il y a la CNU de base et la CNU complémentaire et bien c'est pas la même chose la CN de ce sont des gens qui gagnent de l'argent qui cotisent au système de soins il n'est pas la C complémentaire qui bénéficie à des gens modestes déjà là-dessus vous ne savez pas ce que c'est et je trouve ça dommage savez-vous au deer au micro savez-vous que si vous avez quelqu'un en face de vous qui bénéficie de l'aide à l'acquisition d'une complémentaire c'est-à-dire des gens qui sont juste auudessus du seuil CNU vous devez vos médecins appliquer des tarifs opposables est-ce que quand vous avez un patient face à vous lui poser la question est-ce que vous Monsieur Madame bénéficiez-vous de l'aide à l'acquisition d'une complémentaire est-ce que vous lui posez la question quand vous recevez le malade je peux répondre oui alors je répondre deux choses je sais très bien ce qu' me que la CMU la CMU complémentaire et les acs j'ai participé à toutes les négociations conventionnelles sur les acs l'accord qui a été trouvéassurance maladie c'est qu'on va donner aux patients des cartes et des documents pour nous informer qu'il sont à CS aide complémentaire santé pour permettre d'avoir une mutuelle non pas sont pas au tarifosable madame madame le Morton ils sont plus que ça reliser la convention de 2011 non ils sont en tiers payant les les acs sont en tiers payant total pas de dépassement d'honoraire ils sont au tarif opposable donc relisez l'accord l'avenant 8 que madame la ministre a mis en place dans l'avenant 8 les acs sont enti payant total au tarif oposable docteur Didier leet merci Catherine Lemorton un mot de conclusion la ministre des Affaires sociales Marie sol Touren a donc présenté ce matin sa future loi de santé publique a plusieurs volets aujourd'hui on est sur ce volet très passionnel qui le tiers payant il y a d'autres choses mais quelque chose de passionnelsal sur le sujet je ne veux pas qu'on mélange tout je c'est passionnel pour moi bien laadrénaline mais si on parle du tiers payant je ne veux pas qu'on mélange tous les débats au risque de créer la confusion chez nos concitoyens ce que vous vous amusez à faire les uns et les autres habilement aujourd'hui on parle du tiers payant il s'agit pas d' stigmatiser médical d'État don je rappelle que c'est un fond d'État ça n'a rien à voir avec la sécurité sociale ça aussi faut non non mais personne n'a rien mélangé on a juste dit que les les attributeurs de laame laame sontou justement cette stigmatisation est politiquement stigmatise rien on stigmatise rien on dit bravo au français qui P moi j'ai toujours dit bravo français qui qui P je parle de la personne de droit commun de sécurité sociale aujourd'hui on a des personnes qui se refusent des soins et on le sait les études le montre d'ailleurs pourquoi les médecins ne veulent pas qu'on fasse de testing test bonjour je suis bénéficiaire de la CN que vous recevez pharmacienne je peux vous dire que des patients sont venus nous revoir je dis pas que c'est tous les médecins évidemment ce sera un raccourci imbécile imbécile mais il y a des médecins qui sur notre territoire et je le sais et j'en ai la preuve refuse des bénéficiaires de l'aide médicale d'étatçon mais surtout de la CNE c'est pas à cause de la paperasserie de la bureaucratisation parce que c'est terrible hein euh c'est pas mon sujet monsieur moi quand je reçois un patient dans ma pharmacie ou je sais que vous vous êtes parfaite Catherine non je suis pas parfaite je je respecte la loi bah oui respecter la loi c'est peut-êtreêtre parfait excusez-moi mais avez-vous vu une seule pharmacie aujourd'hui en France mais ça vaut pour des tin des infirmière je veux pas qu'on qu'on focalise sur les pharmaciens mais on tellement l'habitude de faire du tier payant que maintenant c'est rentré dans les murs mais plein d'autres professions de santé font du tier payant est-ce que pour autant je voudrais vraiment conclure là-dessus est-ce que pour autant nos concitoyens parce qu'ils n'avanceraient plus l'argent vont aller encombrer les cabinets médicaux qu' sont déjà bien sûr que non est-ce que vous pensez quelqu'un qui n'est pas malade il pense que pour s'occuper la mat il vaattendre chez son médecin pour se soigner nimporte quoi rendez-vous dans après en 2018 2019 Catherine on verra si effectivement le le la généralisation du tier payant a suscité généré une augmentation chose je suis sû d'une chose c'est que ça désengorger une parti des urgences je l'ai vu cette nuit rendez-vous rendez-vous en 2018 Catherine l mororton c'est sans problème qui je su encore vivante et vousoignez merci merci bonne journée au revoir bonne journée au revoir au revoir merci Docteur Didier leget pour ce débat très animé très passionné i mais mais mais passionnant