"Marine Le Pen se trompe de calendrier et de cible."

Vous dites qu'on est dans les années 30 sur le plan idéologique. Vous évoquez même une tentation fasciste aux Etats-Unis. Fascisme tout court, préparez-vous. Pourquoi ? Fascisme ?

Quand je vois le comportement d'Aïs à Minneapolis, dans le Minnesota, ça évoque fatalement l'Europe des années 30. On va tuer des gens pour leurs opinions, de manière totalement arbitraire. Et il y a une chasse au faciès. Les Hispaniques, les Asiatiques, les Noirs toujours. Non, ça fait penser, et cette remise en cause des institutions américaines.

Avec ce pays qui est devenu le pays de la peur. C'est ce que vous écrivez. Et nous, dans tout ça, vous parlez évidemment de l'Europe. Pour se tenir debout, l'Europe doit défendre ses valeurs. Nos valeurs, c'est tout ce qui nous reste.

Oui, mais c'est énorme. C'est énorme. Je crois que nous sommes le dernier rempart de la rationalité. Et ça va au-delà de l'Europe. Quand je suis en Asie, que je vais au Japon, en Corée du Sud, vous avez là l'Occident asiatique perdu, désemparé, ébahi par la transformation de l'Amérique et qui se tourne vers nous. Et il y a d'ailleurs un Occident américain rationnel modéré. C'est le Canada de Marc Carey, qui est presque un modèle, un exemple.

Qui s'est dressé contre Donald Trump. Quand on dit l'Europe, on prend ça comme les 27, comme un bloc qui défendrait les mêmes valeurs. Écoutez ce que disait ce matin Marine Le Pen, elle parlait de Viktor Orban en Hongrie.

Je crois que le combat que mène Viktor Orban pour la liberté des nations, pour la souveraineté des nations est contre une Union européenne qui empiète sur les pouvoirs des peuples. Parce qu'en réalité, quand l'Union européenne s'attribue des compétences qui ne sont pas les chiennes, elle va à l'encontre de la démocratie dans les différents pays européens. Les critiques qui sont formulées contre lui sont évidemment, comment dire, très caricaturales et très excessives. Un allié n'est pas un clone.

Pour faire suite aux propos de Marine Le Pen, et pour faire écho à ce qu'on disait tout à l'heure, l'Europe n'est pas un bloc. Il y a au sein de l'Europe des pays, des nationaux qui sont défendus par Marine Le Pen. Est-ce que c'est un risque pour ces valeurs européennes que vous érigez en modèle ?

Oui, mais je crois qu'il faut revenir sur les propos de Marine Le Pen. Elle se trompe de calendrier, elle se trompe de cible. Ce qui menace l'Europe aujourd'hui, ce n'est pas Bruxelles, c'est Moscou. Et ce qui menace la cohérence de Bruxelles face à Moscou, c'est Budapest. C'est la Hongrie de Viktor Orban. Alors elle semble oublier les sondages, tous les sondages, on va voir dans quelques semaines, qui donnent Viktor Orban battu. Donc cette Europe des souverainetés, des souverainismes qu'elle défend, elle n'est pas populaire. Elle a connu l'érosion du pouvoir, même en Hongrie.

Ça veut dire que le projet européen reste solide ?

Oui. Non, je veux même dire plus que là. Il est plus indispensable aujourd'hui que jamais. Précisément parce que nous sommes orphelins de l'Amérique et confrontés à la double menace du poutinisme et du trumpisme.

Alors c'est vrai, vous dites que le monde s'est effondré avec lui, nos illusions, vos illusions. Vous parlez de vos trois identités, français, amoureux de la démocratie, européens qui croient dans l'Europe et juifs qui croient à l'universalisme. Tout ça est aujourd'hui menacé.

Oui. Oui. Oui. Bah oui. Par les populismes en France, par la crise de l'Union Européenne, qu'il ne faut pas se voiler la face. Le temps de la puissance est pour nous venu. Nous sommes passés brutalement de l'adolescence à l'âge adulte. Mais sommes-nous capables de le faire ? Nous en avons, je crois, les capacités. Je ne suis pas sûr que nous en ayons la volonté.