Conversation avec Anna Cabana : travailleurs ne nous rangeons pas derrière nos gouvernements

[Musique] bonsoir et bienvenue dans vos conversations ont invité ce soir porte parole de lutte ouvrière nathalie arthaud candidate à la présidentielle pour la pourquoi dieppois [Musique] [Musique] on n'a pas des retours bonsoir bonsoir ravis de vous accueillir sur ce plateau depuis quinze jours évidemment c'est la situation en ukraine qui qui écrase tous les autres sujets emmanuel macron a réuni en sommet il ya donc des dirigeants européens à versailles on va l'écouter il exprime son inquiétude son pessimisme c'est ya quelques instants cette décision est une décision unilatérale de la russie et rien ne justifie le choix de faire une guerre rien ne justifie contre un peuple frère et rien ne justifie ce qu'on a vécu par exemple à marioupol je ne vais pas ménagé les efforts pour essayer d'obtenir ce cessez le feu qui est si important et la possibilité d'essayer d'avoir une sortie du conflit qui puisse être politique mais je les dis aux françaises et aux français je vous le dis avec la même honnêteté je suis inquiet pessimiste et c'est aussi pour ça que je crois que notre europe doit être au rendez vous est-ce qu'il faut une union derrière le président de la république emmanuel macron est ce que vous vous êtes derrière lui dans cette affaire non non non pas du tout pas du tout je suis pas derrière les grandes puissances ni la france ni les états unis puisque c'est les etats-unis qui comptent en fait dans cette affaire-là en opposition à à poutine parce que je pense que l on était aussi à l'origine de l'engrenage qui a conduit à cette guerre voilà je pense que poutine a fait le pas décisif vers cette guerre fratricide et là il amène de façon monstrueuse et on est bouleversé devant chaque image 1 qui nous viennent du cren enfin - voilà ces femmes ces hommes qui se terre qui sont terrorisés ses morts ses bombardements fin bon mais encore une fois c'est une rivalité est dans la réalité on est deux et voilà c'est à l'image de ce monde impérialiste où finalement il c'est une guerre économique de tous les moments qui peut en effet dégénéré en guerre en guerre dans sont malheureusement victime toujours les peuples alors on va y revenir évidemment là dessus on va écouter et si vous voulez bien robert ménard qui est donc le maire de béziers soutien de marine le pen qui d'habitude ne mâche pas ses mots rencontre emmanuel macron contre l'europe est là à les voir eh bien on a un robert ménard plus doux que jamais moi j'ai pas envie d'affaiblir le chef de l'état quand il mène des discussions enfin on peut pas lui reprocher de ne pas avoir tout fait pour éviter la guerre alors évidemment c'est pas un succès mais enfin qui pouvait savoir que ce serait un succès ou pas et par ailleurs je constate à bonheur que le rang pour une fois vous savez ce fait entendre un ca tombe de mesures tape du poing sur la table c'est à dire en gros le rock dont on rêvait laurent dottore veste et nantes forte une europe qui soit capable de peser sur la sentra seul on a j'ai le sentiment qu'elle est en train de naître donc même les amis de marine le pen est bien disent du bien des manières macron de l'europe qui est en train de naître oui ça vous ça vous inspire mais petit sourire mais oui parce qu'en réalité ce qui mène la danse encore une fois ce sont les américains avec poutine en confrontation avec poutine c'est la grande puissance qui domine qui domine qui a été à l'origine des choix de l'otan qui a été de ceinturer en effet la russie de base militaire qui a été de voilà d'exercer une pression toujours plus forte aux frontières met donc de la russie et s'est en fait vous savez dans dans tous ces rondes diplomatique ce qui compte c'est les discussions car en ce moment entre poutine et byden c'est ça qui compte alors on n'entend pas parler un là évidemment on a le prisme français alors il faut toujours applaudir notre gouvernement qui qui qui essayent de voile à 2 2 comment dire de de trouver sa place et de se faire valoir y compris un dans une bonne situation là et c'est faire comme si on a le lion du pouvoir mais on en a pas nous on en a marre ce sont des gesticulations écoutez moi j'ai été frappé par emmanuel macron quasiment à deux doigts d'expliquer qu'il avait évité la guerre et puis le lendemain craque poutine envahissent et l'ukraine vous vous faites partie de deux des rares avec eric zemmour a souligné la responsabilité partagée otan russie au pas alors le rapprochement avec eric zemmour dont je le réfute complètement message m je vais vous le dire vous entendre sur les différences précise je le réfute lorsque autant à eric zemmour comme marine le pen d'ailleurs un ont toujours expliqué leur admiration vis-à-vis de ce régime autoritaire capable effectivement d'avoir de la poigne et ses sonates voilà et y compris se reconnaissaient dans le nationalisme exacerbé dans l'identité nationale etc alors moi je suis à l'opposé tout ça mais à l'opposé tout ça sur la télé moi j'ai toujours dénoncé ces régimes autoritaires qui s'abat d'abord sur le peuple russe et qui effectivement rempli les prisons d'opposants qui empêche toute liberté donc voilà clairement mais par contre en effet en effet on n'est pas dans un monde comment dire de coopération de nom il ya un ordre impérialiste et l'ordre impérialiste c'est que la plaie les les puissances dominantes cherche toujours à avancer leurs pions et moi ce qui me révolte dans cette situation c'est justement on réécrit en fait l'histoire avec d'un côté alors on aurait d'un côté le dictateur poutine qui est quasiment devenu un psychopathe vous allez faire sont sondés à sa psychologie tout à l'heure un donc on voit là on nous explique que poutine est devenu ce que vous croyez pas non mais mais mais absolument pas et donc d'un côté à un psychopathe sanguinaire et puis l'autre côté la baule en la blanche colombe le monde occidental porter des droits démocratiques porteur de la liberté et de l'harmonie entre les peuples écoutez ça c'est de la manipulation grossière à ce fameux camp occidental ces puissances impériales ce qu'est ce qu'elles ont fait en afghanistan qu'est ce qu'elles ont fait en irak qu'est ce que la france même à fait au sahel au mali est ce que l a amené la prospérité la la paix la liberté pour les peuples non non à toujours vous savez des calculs c'est toujours en fait les interventions là elle se justifie toujours parce que voilà il on voit ce sont des calculs des manoeuvres pour gagner en influence économique alors vous derrière toi vous préconisez l'option du pacifisme la résolution par les travailleurs un levier de la société comment comment aider à cette résolution de ce conflit si on ne compte par la base avec nos outils actuels comment on fait d'abord vous me laissez la possibilité de dire que moi je crois que le pire du pire ce serait le bain de sang voilà ça c'est le pire du pire parce que il faut réaliser ce que ça signifie pour le peuple ukrainien et le peuple russes qui ils ont vécu mais entre mêlée y compris même sans ça en réalité se distinguer et se se juger et se voir comme russe ou comique ukrainien mais pendant des décennies et des décennies ce sont des familles ils ont fait des ils ont des enfants ce sont des voisins des amis enfin c'est effectivement des frères c'est ce sont des frères et là vous vous rendez compte s'il ya un bain de sang mais on va le payer ils vont en payer pour délirer comme faux c'est la faulx 700 qui est en train de se creuser ça va être payé pour des générations tant votre dessin c'est terrible dénonciation des manipulations vous votre souci d'éviter le 25 mai comment comment fait-on en repartant du peuple est-ce que c'est lui ben ça votre action parce que parce que je pense qu'on peut s'appuyer en effet sur l'aspiration à la paix qui existe et compris en russie y compris en russie alors je sais bien que tout ce matériel avait fait trembler contre les sanctions - oui alors c'est série de questions en il viendra tourner à l'heure à la volée b mais en russie il y est on sait qu'il ya une opposition à la guerre on sait que d'ailleurs un certain nombre ont manifesté en sachant pertinemment qu'il serait persécuté qu'il y compris ceux qui qui ose écrire non à la guerre qui se retrouve emprisonnée sous le coup même de 15 années de prison de 15 c'est quand même et bien et ils le disent ils l'expriment donc il y a effectivement c'est cette possibilité là et je pense qu'à une aspiration aussi à faire taire les armes du côté ukrainien et bien oui pour moi la porte de sortie c'est ça c'est que les peuples se parlent se parler et finalement mais parle avec elle dr et par dessus la tête de leurs dirigeants parce que précisément faute des intermédiaires néanmoins lesquels coller et voilà c'est exactement ça le problème c'est que toutes les guerres elles prennent au dépourvu à l'improviste les peuples et elle les forces finalement à à se ranger derrière leur leur gouvernement quand bien même elle le déteste quand bien même le lait les classes populaires les voilà les brochettes c'est ce qui se passe en france c'est ce que vous sous-entendez aussi et c'est ce qui se passe aussi en france en effet mais justement et c'est là que moi je pense qu'il faudrait que les travailleurs sans organisent eux-mêmes et leurs propres partis leurs propres politiques ne soient pas dupes justement à la fois pour les russes de de poutine des calculs de poutine mais ne soit pas dupe non plus de ce qui se passe derrière mais que derrière elle elle dédiée à huy ne sont pas en derrière les uns des intérêts qui sont à l'oeuvre là derrière c'est la neuvième temps qu'on vous dit ça on a envie on a envie de me suivre mais la question c'est que c'est utopique d'imaginer que la danse précisément dans les bains de sang dont 90 ont pas eh bien il va se dégager des leaders du peuple qui vont de pouvoir parler et trouver une sortie à sète à cet enfer merci pourtant ce qui s'est réalisé à plusieurs reprises c'est à dire que y compris face à la boucherie face à face à sète au précipice en face à face aux morts face à face aux souffrances incroyables 1 et où vous savez j'ai je voudrais juste parler d'eux une petite scène que j'ai vu venu de or je ne sais plus quelle ville en ukraine je dois avouer mais ce sont tes c'était un couple qui s'étaient terrés pendant une semaine ils n'avaient plus rien à manger il était allé il est allé chercher des vivres dans un magasin ils ont brisé la vitrine pour aller se servir dans un magasin et ben figurez vous qu'il y avait un soldat ukrainiens pour leur dire qu' il fallait pour les chasser pour les chassés manu militari et pour leur dire qu'ils n'avaient pas à faire ça qu'il ne fallait pas qu'ils volent vous vous rendez compte pour ce que je veux dire par là c'est que voyez on a un pouvoir en effet ukrainien mais mais mais qui se soucie pas en réalité de son propre peuple et qui est qui s'en moque mais c'est vrai pour le peuple russe donc encore une fois c'est la capacité effectivement bad et des des travailleurs mais moi je veux pas donner de leçons ni aux russes ni ni ni aux ukrainiens mais en tout cas on a nous à en tirer les conclusions ici ici se dire il faut qu'on s'organise qu'on ait notre politique et qu'on soit pas dupes des manoeuvres de nos propres dirigeants alors à moi sur les sanctions je vous demander comment vous voilà comment vous autorisiez aux sanctions contre le peuple russe précisément oui moi je m'oppose absolument à ces sanctions c'est parce que c'est pas facile à faire comprendre ça mais si je pense que c'est facile ce sont des souffrances infinies qui sont faites au peuple et aux plus pauvres aux plus pauvres on nous explique ont essayé les oligarques mais les oligarques mais québécois les oligarques ils ne pourront plus aller comment dire avec avec avec leur leur yacht sur sur la côte d'azur ok bon bah ils auront leur datcha au bord de la mer noire les oligarques les riches mais iil est mais ici confié des pénuries ci a plus de médicaments mais eux ils en trouveront le problème ce sont les pauvres ce sont les travailleurs ce sont les classes populaires surtout ceux qui souffrent c'est le monde du travail ait eu eux ils les subiront ces sanctions vous savez c'est la misère déjà c'est la pauvreté pour des millions fait de deux salles à cinq sens pour ça que vous savez c'est ce qu'on nous avait déjà dit ces codes doivent c'est une arme contre les peuples contre des peuples qui n'ont rien demandé qu'ils n'ont pas voulu cette guerre moi j'ai en tête l'embargo qui avait été menée contre l'irak dans 20 90 cet embargo il a il a conduit à la mort de cinq cent mille enfants il ya une surmortalité folle en irak cause du manque de lait à cause du manque de médicaments à cause de la malnutrition c'est ça qu'on veut pour les russes mais rendez vous compte que si on inflige ce genre de souffrance à un peuple c'est la meilleure façon de le souder de le souder de jus précisément contre son régime dictatorial c'est la meilleure façon de le jeter dans les bras de poutine donc voilà c'est exactement ce qu'ils disent qu'il ne faut pas faire moi je je suis tout à fait d'accord on peut confisquer tous les biens d'un d'ailleurs les confisquer un l et les biens des oligarques c'est pas un problème mais c'est pas de cela dont on parle quand on parle de sanction encore une fois c'est le peuple qui va le subir et moi je suis absolument contre alors quid de la question des réfugiés de guerre vous avez vu que certains ont essayé la tout récemment de faire une distinction comme guillaume pelletier porte-parole d'eric zemmour donc une différence entre des réfugiés déplacés européens et chrétiens que sont les ukrainiens et des migrants économiques je cite un guillaume pelletier des migrants économiques venus de la sphère arabo musulmane qui sont en train de mettre en péril notre civilisation ça ça vous inspire quoi l'intérieur tôt vous avez inspire de la révolte du ça m'inspire de l'écoeurement ça m'inspire du dégoût voilà tout simplement moi je vous dire que je me suis identifié aussi aux femmes et aux hommes qui étaient sous les bombardements à alep voilà je me suis complètement identifiée comme je m'identifie aujourd'hui à ceux de kharkov hou hou hou de marioupol ce sont les mêmes on voit là nous nous nous nous sommes les mêmes en réalité quand on a son monde qui s'effondre là sous un déluge de bombes ah oui on a besoin d'eux de trouver un refuge quelque part et et y compris quand ce contre nos monde s'effondre parce que c'est la misère et parce qu'on est chassée par la pauvreté donc pour moi c'est la même chose et moi je donc je dis clairement bienvenue aux réfugiés est bienvenu y compris à ceux qu'on appelle les migrants parce que dans ce monde là bas oui il y à des millions de femmes et d'hommes qui ne peuvent pas vivre là où ils sont nés parce que précisément c1 c'est un monde qui tourne pas rond c'est un monde qui affame des régions entières eh bien ces femmes et ces hommes à ils ont deux jambes ils ont deux bras ils essayent de survivre de passer des des maires des océans et il faut leur leur permettent de circuler leur permettent de vivre dans ce monde que je précise dans ce monde qui rejoint gore regorge de richesses alors un tout petit tour quand même en france puisqu'on est en pleine campagne présidentielle même si ça va on a un peu tendance à l'oublier vous avez entendu ce matin sur rtl gabrielle althen le porte parole du gouvernement a annoncé que l'âge de la retraite serait progressivement repoussé à 65 ans ça a fait réagir évidemment les autres candidats à la présidentielle notamment fabien roussel et marine le pen on les écoute évidemment et on vous entend la retraite à 65 ans vous vous imaginez j'aimerais bien que les français essaye de penser à l'état de des professeurs des écoles des infirmières de ceux qui ramassent les poubelles de ceux qui ont des métiers difficiles ceux qui sont dans l'industrie dans l'automobile dans le ferroviaire c'est comme ça qu'on va réussir à rendre attractif ces métiers code choix de société c'est pas de faire travailler les français jusqu'à 65 ans la retraite à 65 ans est profondément injuste objectivement ça veut dire qu'il ya un maximum de gens qui n'arriveront jamais à la retraite et qui en réalité ne pourront en sortir qu à 67 ans c'est en même temps injuste et totalement déraisonnable alors vous nathalie arthaud dans votre programme c'est 60 ans l'âge de la retraite bah oui c'est 60 ans moi je je ça ça me révolte en effet est-ce que vous connaissez l'âge l'espérance de vie en bonne santé pour les ouvriers l'espérance de vie en bonne santé ses 60 ans en france en bonne santé alors qu'est ce que ça veut dire qu'est ce que ça veut dire 65 ans ça veut dire bacon qu'on n'a pas de retraite ont fait voilà quand toi alors la réalité elle est bien plus comment dire pragmatique ce qui en fait à 55 56 57 quand vous êtes cassé au boulot vous êtes viré c'est tout vous vous retrouver au chômage donc en fait monter la retraite à 65 ans ça veut juste dire que pour les travailleurs qui font les métiers les plus durs les plus pénibles pour pour les ouvriers pour pour le voilà les les les plus exploités les femmes eh bien ça veut simplement dire qu'ils se retrouveront au chômage au chômage plus longtemps et ça veut dire qu'ils se retrouveront avec rien du tout pour vivre à la retraite donc c'est une ignominie de plus et moi je dis mais pourquoi pourquoi ce qui était possible il ya 30 ans ne l'est plus aujourd'hui qu'on m'explique pourquoi est ce que la france est devenue plus pauvres s e.on la productivité a chuté s'est effondré qu'est ce qui s'est passé qu'est ce qui s'est passé qu'est ce qui justifie sa alors j'ai quand même une question parce qu'en jouant en temps quand je vois votre passion j'ai du mal à comprendre comment lutte ouvrière au fond deux parties que vous représentez et bien continue de chuter les intentions de vote de l'huître ouvrière chute par habana ul poste a beaucoup chuté non et non là ils peuvent pas beaucoup je t on est d'accord là on est à peu près à 0,6 pour cent d'intentions de vote mais attendez en 95 c'était 5,3 pour cent le 1er tour 5 0 72% en 2002 alors comment ça commence à chute comme ça alors on n'est pas des scores de 2007 vous parlez pas vous savez les ouïes les scores électoraux pour nous ça va ça vient et ça va ça vient souvent aussi en fonction de de l'état d'esprit du monde du travail est ce qu'il ya de la combativité est ce qu'il y a effectivement des luttes des grèves etc parce que vous savez ce qui distingue ma candidature c'est de dire que les travailleurs ils peuvent faire les choses eux mêmes ils peuvent se défendre il faut pas qu'ils comptent sur un sauveur suprême le prochain président de la république etc mais il y en a eu au moins une voix celle du tireur c'est c'est précisément parce que on nous éduque à l'idée que il faut remettre notre sort dans des politiciens professionnels que oui compte quand moi je ne mange pas de ce pain là et que je dis c'est à nous de faire les choses si vous êtes de bime politique professionnel vous n'est pas du temps mais pas solidement pas une insulte ans dans la bouche je ne suis pas du tout une politique professionnel tout simplement parce que je gagne ma vie en étant enseignant je suis une militante je suis une militante et moi je passe plus de temps d'ailleurs à faire grève et à manifester que sur les plateaux de télé donc non je clairement mais quand content quand je dis que ce sont les travailleurs de faire eux mêmes oui réellement collectivement moi ce que je vois c'est que pendant la pandémie regardez la société a continué tournée pourquoi parce que parce que les femmes et les hommes du monde du travail savent ils savent faire le et ça faire le train ils ont pas besoin de chefs comme ça en permanence tudeau et bien moi je pense qu'ils sont capables non seulement d'organiser leur lutte de se défendre et même de diriger la société donc c'est cette idée là alors vous comprenez c'est tellement à contre courant de tout ce qu'on entend donc faut pas s'étonner qu'on soit en effet quelque peu minoritaire mais c'est à une érosion au fond de la conscience de classe une sacrée bien aux ions et bien je ne dirais pas ça même parce que voyez quand il ya un mouvement contre l'egypte comme les gilet jaune par exemple à voir surgir mémé fait justement cantilien ça s'est pas traduit oui synthétiquement dans cette campagne présidentielle ça surtout ça s'est pas traduit dans les entreprises et c'est là que d'ailleurs le mouvement a connu une limite c'est à dire que si on n'est pas en mesure de demander des comptes aujourd'hui au grand patronat de voilà sur l'argent qu'il y a sur pourquoi il y à tous et sont hurlés dividende qui passe avant les profits avant pendant et dividendes et les profits qu'ils passent avant les salaires faveur avant les emplois voilà si on n'est pas en capacité de mener ce combat là c'est au coeur même du système capitalisme a en effet souvent les révoltes se seront ce sont des coups d'épée dans l'eau et à venir qu'il n'y a que les travailleurs ont loupé le coche des fonds mais vous inquiétez pas les travailleurs ils sont au boulot ceux qui font tourner la société ils subissent l'exploitation et même s'il ya une lutte qui s'est pas développée je peux vous dire que ce qui nous attend demain c'est des luttes importantes surtout si on pousse la retraite à 60 ans si le gouvernement se permet aux aux allées sur la retraite à 65 ans ou aux as encore infligé des reculs je peux vous dire qu'il y aura forcément des réactions en tout cas moi j'en serai alors maintenant c'est le moment d'accueillir le directeur adjoint de la rédaction du point christophe ono dit biot qu'il y met son grain de folie bonsoir je pensais je regardais là j'étais en train de vérifier un peu laid la biographie de trotski je me suis aperçu qu'il était né en ukraine au sud de l'ukraine qu'il avait étudié à odessa et que son pseudonyme trop ce qu'ils venaient du nom d'un de ses geôliers à odessa est ce que vous pensez à lui en ce moment énormément je vais vous dire énormément parce que savez vous que c'est sans justement les révolutionnaires lénine et trotsky qui les premiers ont donné l'indépendance à l'ukraine avec te ment l'indépendance à l'ukraine et quand vladimir poutine a fait son grand discours pour justifier l'invasion de l'ukraine qu at il dit il a souligné que finalement le péché originel avait était précisément le droit des peuples à disposer d'eux mêmes qui avaient été accordés par la politique révolutionnaire envoyez moi je suis particulièrement comment dire fier fier de cet héritage là et je me dis que on a beaucoup à apprendre à regarder justement la politique de ces révolutionner la vie aussi vladimir poutine que la plus grande catastrophe du xxème siècle c'était l'effondrement de l'urss a mais ils placent clairement c'est pas dans le stalinisme voilà dans le régime stalinien lui s'il reconnaît complètement c'est à dire tout ce que nous avons combattu cette caricature semble en tout cas été le stalinisme cette caricature donc du communisme qui a été au coeur du combat du peuple c'est ça oui oui parce que effectivement il y à une bureaucratie qui a confisqué le pouvoir au peuple aux ouvriers aux paysans et vous savez juste une petite chose je veux pas être longue là dessus mais la révolution elle s'est déclenchée président précisément en pleine guerre en pleine première guerre mondiale alors que les paysans et les ouvriers servait de chair à canon alors ils ont mis du temps ils ont mis 3 ans ils ont mis quatre ans pour réaliser que ça ne pouvait pas continuer comme ça et pour sauver leur peau va fallait qu'ils retournent leurs armes contre les jeux leurs généraux contrôler le tsar justement qu'il est condamné à cette guerre eh bien écoutez moi je me dis que ce genre de révolte elle peut exister aussi dans le cadre de la guerre qu'on connaît aux jambes est le parallèle mais oui avec un nouveau de sa bien justement vous parliez des gilet jaune avec un an à l'instant j'ai lu une interview de vous ou vous parlez aussi des gilet jaune vous déviez ils ont été réprimées dans la violence j'appelle ceux qui veulent changer les choses à s'organiser pour se défendre y compris en retournant les mêmes armes là ça fait un peu peur c'est la guerre civile alors là vous aurez du mal à me faire passer pour une violente et le lait justement j'ai dit que les gouvernements et tous se mêler mais nous y sommes retournés tous ceux qui se baladent là sur les plateaux en ce moment nous expliquant qu'il faut qu'on se réarment 1 jusque là et que d'ailleurs la voix la militarisation à marche forcée et vous aurez du mal alors c'est quoi retourner à l'aller même ça c'est à dire que en effet moi je il faut qu'on s'organise absolument pour pas être réprimés pour pas être dons privés non avec les mêmes termes ces derniers ils ont les armes les 6 et si vous parlez de l'armée et de la basse ils sont armés c'est dégueulasse ball et voilà et qu'on s'organise en tout cas pour les flashs 1 pour l'épauler gilet jaune en tout cas il faut se préparer à être réprimés et en effet ben il faut pas baisser les bras donc fallu non pas à ce genre de situation je pense que pour tous ceux qui cherchent à se défendre et à se protéger c'est une option autant que en ukraine aujourd'hui c'est à dire qu'aujourd'hui décret les ukrainiens pour défendre leur peau eh bien oui ils demandent des armes et ben moi je pense que pour défendre sa peau dans un combat social où c'est effectivement une question aussi de vie et de mort parce que vous savez donc pour des écoles ont fait quelque chose que je n'ai pas dit pour les sanctions mais vous savez on tue avec des bombes mais on tue aussi avec la misère mais on tue aussi avec la misère hérissé cette phrase vous disais pour répondre juste assez pour répondre au souci des armes en fait me répondre à à une politique qui nous condamnent qui nous condamne à la misère qui condamne de plus en plus de femmes et d'hommes à à ne pas avoir de vie ben oui ces révoltés moi je pense qu'ils ont tout à fait légitimité à se battre y compris en utilisant les armes de l'adversaire et qui deviennent leurs propres armes qui deviennent leurs propres armes donc de les aider comme la première arme essentielle et qui comptera le plus on fait dans tous ses combats c'est larmes politique c'est à dire savoir où enfin ou en bas non mais j'ai aussi qu'ils sont c'était des vraies armes en fait c'était maybach mais ce sera aussi sans doute des vraies armes alors pour finir nathalie arthaud on voudrait que ça s'est un peu d'introspection quelle question auriez-vous aimé que nous vous posions christophe moi ouais alors là c'est vrai que c'est rare que je me mette dans ce roman j'en suis tu assures là je dois avouer vous froide est complètement la halle improvise espère bien c'est pas moi vous on va poser du coup d'état par exemple la cie est-ce que vous pensez que demain on sera obligé à à à cette politique là du sang et des larmes voilà parce que voyez moi c'est ce que j'ai entendu aussi dans le discours d' emmanuel macron il ya une semaine il nous a expliqué qu'on n'était pas en guerre contre la russie mais enfin c'était un ton très guerrier et c'était en gros mois tout ce que j'ai à vous c'est du sang real et les larmes et la réponse est loin derrière non non non on doit pas se résigner au sang et aux larmes et que quand justement on nous dit c'est la guerre il faut serrer les coudes l'union nationale da ba non l'union l'union nationale faisait et sacrifices c'est les plus riches qui doivent les faire et bien commercy manières soit d'avoir été avec nous merci cher christophe on se retrouve tout à l'heure