Sébastien Lecornu se saisit du dossier de l'AME : des adaptations possibles ?

Le grand matin Sud Radio 7h10h, Patrick Rochet Il est 7h41 sur Sud Radio. Sud Radio vous explique que faut-il faire avec l'AME, l'aide médicale d'État. Sébastien Lecornule, le premier ministre reçoit aujourd'hui à Matignon Patrick Stéphanini et Claude, c'est les auteurs d'un rapport sur l'aide médicale d'État pour les sans papiers.

On en a déjà beaucoup débattu il y a quelques mois sous François Bairou. Nous sommes avec Jérôme Marti qui est médecin généraliste et président du grand syndicat des médecins UFML. Bonjour Jérôme Marty.

Bonjour. L'objectif hein c'est d'adapter éventuellement cet AME. Est-ce que est-ce que vous pensez que c'est possible qu'il est possible d'adapter cette aide médicale d'État pour la maintenir ?

Mais en la modifiant un peu ? Bah assez difficilement en fait. Hm.

Assezilement parce que euh la ME est elle est utile, elle est cruciale même euh parce qu'elle permet de soigner des population qui sont en grande précarité. Hm hm. Euh les abus au sein de la de la ME et même le rapport Stéphanini euh Évin euh qui va être porté donc au premier ministre cet après-midi euh nous montre que euh les craintes d'abus ou de fraude sont très peu fondées.

En fait, hm pour replacer un petit peu les chiffres, l'AME c'est en gros 0,5 % des dépenses de l'objectif national de dépenses d'assurance maladie. Ça représente 1 milliard pour 259 milliards de dépenses. Et sur ces 1 milliard, la fraude c'est 1 % de ces 0,5 %.

H donc c'est très peu. Alors oui, il faut regarder euh il faut regarder notamment par exemple les gens qui vont venir pour euh certaines opérations qui sont pas hyper urgentes ou des gens qui sont pris avec des soins lourds de type dialyse. Euh peuvent-ils faire ça dans leur pays ?

à ce moment-là, il faut les renvoyer dans leur pays pour qu'ils puissent faire ça ou se retourner vers les pays en question, mais aller faire payer l'immense majorité des gens, dont 25 % des enfants qui sont déjà qui sont des enfants qui sont des gens en très grande précarité en diminuant ou en supprimant l'AME, c'est dangereux. Ouais, faut faut pas la supprimer, c'est ce que vous dites, hein. Euh mais peut-être l'adapter pour certaines choses.

Euh alors quand je regarde et quand on regarde ce qui se passe à l'étranger, on voit qu'il y a des systèmes qui existent mais qui sont réservés plus à des soins urgents. C'est peut-être là plus urgent. Euh c'est le cas en Italie, c'est le cas au Pays-Bas, c'est le cas en Allemagne, c'est le cas au Royaume-Uni, c'est c'est le cas en en Belgique.

Nous en France, il semble que ce soit plus large. C'est peut-être là où il y a possibilité d'intervenir. Non, Jérôme Martin ?

Non. Marque, tout dépend ce qu'on appelle soignur soin urgent dans euh l'état actuel des choses. Bah non, mais non, mais qui est lunettes lunettes audio prothèse tout ça, c'est peut-être moins urgent.

Non. Oui, mais ça lunette audioprothèse, on peut le regarder. On peut le regarder mais attention à ne pas dériver en attention à ne pas dériver en AMU qui concerne, je le rappelle, les maladies graves et les douleurs aigues.

H quand on sait encore une fois que l'AME concerne 25 % d'enfants, h est-ce que vous imaginez un seul instant les médecins soutenir une mesure qui voudrait dire on va attendre que cet enfant s'aggrave, qu'il ait une douleur aigue pour intervenir ? Ouais. C'est pas possible.

Je veux dire, un moment que l'on que le que l'État regarde ses frontières, qu'il tienne mieux ses frontières, ça regarde le politique, ça regarde pas le médecin. Mais une fois qu'un patient est sur le territoire français, le médecin, il a prêté serment, il se doit de soigner et on doit lui donner les moyens de soigner. médecin de malad, on on est d'accord par rapport en fait au médecins, c'est pas leur leur job ça, c'est vrai.

Après, c'est à l'état évidemment de d'encadrer les choses parce que vous l'avez vu quand même, notre économie dégringole à part à cause de beaucoup de dépenses. Donc il faut quand même regarder cela et peut-être mieux encadrer. Est-ce que ce ne serait pas possible Jérôme Marty ?

Est-ce que Non, mais parce que c'est bien de voir à court terme, mais il faut voir à moyen terme. On sait, on a eu beaucoup de dépenses en France. Ben oui, et ben non à moyen terme parce que à long terme alors là, on a du mal quoi mais à moyen terme, moi je dis sur 5 10 ans et cetera.

Je vous remarqu est-ce qu'il ne faudrait je vous répond ? On a un exemple précis par rapport à ça. L'Espagne l'a fait.

L'Espagne en 2012 a supprimé. En 2018, elle l'a remis. Pourquoi ? parce que les études ont montré que dans les populations qui étaient bénéficiaires de la ME, on a eu une hausse de la mortalité qui est allée jusqu'à 22 % et on a eu une augmentation des dépenses qui a été incommensurablement plus grande que quand la ME était en place.

Pourquoi ? parce que ces gens se sont aggravés et quand ils sont arrivés à se soigner, cela a coûté beaucoup plus cher. Donc la suppression de la ME est une fausse bonne idée qui vise à laisser croire à des populations en difficulté que des populations encore plus en difficulté qu'elles sont la cause de leur difficulté à elle.

C'est pas, je veux dire, c'est c'est c'est une erreur profonde. Ouais. Est-ce qu'il ne faudrait pas recréer un ticket modérateur ?

Cétait 30 € il y a quelques années. C'était une franchise annuelle dont l'objectif était de responsabiliser les bénéficiaires et ce droit était supprimé par François Hollande. Alors souvent on parle d'idéologie, on rappelle que l'AME a été fait sous la droite, c'était à l'époque de Charles Pasquis dans d'autres conditions et finalement on a continué pendant des années.

Il y avait un ticket modérateur, on l'a supprimé. Est-ce que c'est une idée ou pas ? Non, ça ça me ça me gêne pas plus que ça.

Rappelons quand même que pour bénéficier de l'AME, il y a un plafond, il faut pas avoir de revenu supérieur à 800 € par mois. Ouais. Donc 800 € par mois, essayer de vivre à 800 € par mois, c'est compliqué.

Mais mais qu'on mais qu'on mette bon un ticket modérateur à 30 € ça peut s'étudier. Attention simplement encore une fois, ne pas impacter les plus pauvres d'entre nous qui à ce moment-là ne pourront plus soigner. à cause du coup, je vous rappelle quand même que même chez les gens qui ne bénéficient pas de l'AME, qui travaillent et cetera et qui ont des revenus supérieurs à cela, il est fréquent qu'on nous dise encaisser le chèque de 30 € dans un mois.

Hm. Oui. Non, ben oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr.

Merci en tout cas. Et puis bon, on va suivre ce dossier voir ce que proposeront Patrick Stéphanini et Claude Vin les auteurs de ce rapport. Premier rapport et puis le sont reçus de nouveau aujourd'hui par Sébastien Lecnu.

Merci. Jérôme Marty euh généraliste et président du syndicat UML UML UFML UFML. Redites-moi.

Redites-moi d'ailleurs ce que signifie Union française pour une médecine libre. Ah bah voilà. Bah il fallait le redire quoi.

Bien sûr les acronymes parfois Ouais. Oui. Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin en direct sur Sud Radio. [Musique]