SÉNÉGAL : SONKO CONTRE MACKY SALL, L’UNION EUROPÉENNE ET LA FRANCE ?

aujourd'hui je suis en compagnie de Fabrice wimau journaliste au médias jeun VIè gzinger ancienne journaliste et présidente d'image spécialisé dans le conseil en stratégie politique et communication C Kaba journaliste écrivain chercheur associé président du Centre international d'études et de réflexions sur le Sahel et pour notre premier sujet ayoba faille journaliste depuis Dakar au Sénégal près de 8 mois après l'élection spectaculaire de Bassirou myf à la tête du Sénégal dans une sorte de scénario romanesque où un homme est quasi littéralement passé de la prison à la présidence des élections législativ cruciales se dérouleront ce dimanche cruciales parce qu'elles sont un test pour la stabilité d'un pays qui a connu de nombreux épisodes de violence crucial également parce qu'elles détermineront si le nouvel exécutif aura la majorité nécessaire pour appliquer son programme et le moins que l'on puisse dire et que la campagne a été heurtée avec des violences verbales et physiques assez préoccupantes alors ayoba ce qui fait polémique à l'international ce sont les déclarations du Premier ministre Ousman Sonko qui appelait à venger ses militants après une agression de ces derniers par les supporters de bararteléi Diaz donc son adversaire qui est maire de Dakar son C qui semblait même en vouloir aux membres du gouvernement dont il est le chef on n'a pas bien compris qu'est-ce qui s'est passé exactement voilà ce qui s'est passé c'est que avant cet événement avant cet événement malheureux de Saint-Louis euh des éléments de la garde rapprochée euh de de la tête de liste de samakaz qui était à Saint-Louis pour rencontrerour qui est la tête de liste départemental de takoualou parce qu'ils ont sont dans une sorte d'intercoalition entre takalou qui est dirigé par mackyall et Karim W du Pds samou est dirigé par Baz il a d'autres lead comme donc ils étaient à SaintLouis un peu pour pour se pour se rencontrer et pour faire une caravane ensemble euh alors au marché de sort euh ils ont rencontré des militants de P F scandé le nom de Ousman Sonko alors certain uns gros bras euh de la caravane de samakou et takowalou sont descendus pour affronter ces militants d'ousman Sonko ils ont utilisé des machettes ils ont utilisé des couteaux ils ont poursuivi certains juste dans dans dans des magasins euh les images sont disponibles sur Internet et et c'est des images vraiment choante euh de gros bras qui roué de coup de roué de machettes des des des des des militants de de pastf qui qui qui s'était un peu caché sur des dans des dans des dans des magasins donc avant cet épisode là au début de la campagne la caravane de pastif dirigé par la tête tête de list départementale à Dakar a été attaqué par euh des des militants de de de Samak dirigé par bat limigaz à kungil également euh les la caravane de pasé euh où il y avait Ousman Sonko qui Fa qui faisait une tournée euh euh nationale a été attaqué aussi euh là-bas par des euh par des militants de takoualou PDS et de de de de de de de mackyall l'AP euh et dans le véhicule où était Ousman Sonko était aussi un de ses alliés Malik Gakou qui a été gravement blessé qui a eu une fracture ouverte au bras gauche donc tous ces événements réunis ont fait euh qu'après attaque de Saint-Louis Ousman sonk est un peu sorti de ses GES parce qu'il dit avoir plusieurs fois alerté le ministre de l'Intérieur et le ministre euh de la justice sur les attaques euh dont que que subissait en tout cas ces ces ces caravanes et ces militants et que pour lui rien a été fait que c'était une faillite de l'État donc il a un peu appel mais mais ayoba ce sont ses ministres à lui oui oui ce sont ses ministres à lui mais il parlait euh il parlait pour lui il parlait en tant en tant que chef de parti et non en en tant que Premier ministre donc je ne sais pas comment il a il a il a pu faire la séparation à ce moment à ce moment clair mais il dit que en tant que chef de parti et tête de liste nationale de pastf j'ai interpellé le ministre de l'Intérieur j'ai interpellé le ministre de la Justice j'aurais pu le faire en tant que Premier ministre mais je ne le fais pas parce que nous sommes en temps de campagne donc c'est comme ça qu'il a expliqué les choses qui dit avant de dire que c'est une faillite de l'État parce que euh les autorités n'avaient n'avaient rien fait pour empêcher ces violences c'est par la suite qu'il a appelé euh ses militants à une à un grand rassemblement au au quartier euh de de batlmigaz à baoba à Dakar pour tout simplement l'empêcher de battre campagne euh donc c'était des termes quand même un peu violents pour un premier ministre et même pour un chef de parti je je je trouve que ces termes ont été assez assez assez violent quand même heureusement que le landemain il est revenu euh pour pour appeler tous ces militants au calme et à retourner euh dans les les caravanes pour battre continuer la campagne dans la euh dans la paix donc c'est un peu ce qui s'est passé avec ces attaques de ces attaques de Saint-Louis euh pour rappel 81 personnes ont été interpellées par la suite et placé sous sous mandat pour la plupart 77 d'entre d'entre elles euh appartiennent à aux éléments de sécurité de de Monsieur Bart las alors c'est dit que euh est-ce que le le la question des vieux démon la violence en politique enfin qui existe au Sénégal qui ont toujours existé même si les différents camp on ont toujours su s'arrêter avec avant l'irréparable c'est un peu la tradition sénégale on crie on se tape dessus mais on recule avant que ce soit trop grave on a l'impression qu'il reviennent ces démons oui ces démons non seulement reviennent mais il reviennent à un niveau inédit il y a eu de la violence politique par le passé on se souvient de l'assassinat d'un vice-président du Conseil constitutionnel il y a eu d'autres violences matreessille on se souvient qu'il y a eu d'autres violences mais là elles sont à un nivau niveau inédit et euh par leur ampleur par la le nombre de personnes qu'elles impliquent c'est un niveau qu'on avait jamais vu et à mon avis ça jette un peu de l'ombre sur le modèle démocratique sénégalais dont on se venté récemment avec cette alternance mais je crois que ce qu'il y a aggravé ce qui agravé les deux choses ont toujours existé les possibilités d'alternance et la potentialité de violence oui mais pas à ce niveau-là c'est le le caractère le niveau est inédit le nombre de personnes qu'elles impliquent mais je pense que le facteur aggravant a été la rivalité personnelle entre Sonko et belé midaz elle ne remonte pas à cette campagne électorale elle est très ancienne elle refait surface et si vous remarquez dans la gestion de cette violence il y a eu des postures plutôt personnelles crypto personnelles même euh barteléi a dit que j'attends j'attends que Sonko vienne chez moi m'affronter Sonko appelé à venger donc il on est sorti du régiste politique pour aller un peu sur une dimension personnelle et à mon avis il est bon que on siffle la fin de cette récréation de la violence pour amorcer le débat sur le plan du débat d'idée c'est les arguments euh de la la force la force c'est pas la force de l'argument qui c'est la force des arguments plutôt que les arguments de la force qui doivent être privilégiés dans cette campagne don tout le monde regarde parce que l'enjeu est différent on sait que euh le Sénégal vient de connaître une alternance politique qui a été inanimement saluée euh la majorité le le président a besoin d'une majorité pour gouverner c'est ce qu'il a amené à dissour de l'assemblée l'opposition a l'intention aussi de ne pas donner tous les pouvoirs au au tous les pouvoirs à au président Bassirou j c'est ça les vrais enjeux de cette campagne mais on ne peut que être dessus qu'elle est basculée dans le domaine de la violence alors jeunev on a l'impression que le petit jeu consiste pour martinid Dias essayé de se faire arrêter pour Ousman Sonko a montré qu'il est qu'il est garçon comme on dit Abidjan oui alors il est garçon il a peut-être moi moi je me dis parfois qu'il a quand même du mal par moment à rentrer dans sa nouvelle posture de de dirigeants il est vraiment excellent quand il est en campagne quand il est quand il est dans le combat politique il a du mal à alors là là c'est vrai que il a il a les deux casquettes en même temps puisquil dirige une campagne pour le pastf en même temps il est premier ministre c'est d'ailleurs on peut d'ailleurs considérer que c'est un petit peu problématique je trouve qu'il a eu des des mots le mot vengeance le mot droit légitime à la riposte qui sont pas des mots d'un Premier ministre qui est censé calmer le jeu qui est censé être dans la temporisation quand il y a une une phase de crise donc il a a il a cette difficulté là bon ce qu'on peut espérer c'est qu'une fois que la campagne soit sera terminée qu'il est ou pas une une majorité il arrive à endosser véritablement ce rôle là c'est pour ça que le le peuple sénégalais je je pense à a élu le pastef pour pour qu'il mène une une rupture assez tranquille finalement une rupture ils sont élus pour la rupture mais ils sont pas élus pour la vengeance je pense pas qu'il soit élu pour la vengeance Fabrice peut-être aussi que du côté de takoualou il y a encore malheureusement une tendance à penser qu'on est toujours dominant qu'on est toujours au pouvoir on se souvient que l'année dernière déjà quand Ousman Sonko avait été condamné à 2 ans de prison il y a eu cette affaire des des nervis du pouvoir des hommes armés qui dans la rue frappaient tout toute véléité de de d'opposition peut-être que cette coalition aujourd'hui d'opposition mais qui autrefis la coalition des coalitions d'opposition la coalition des coalitions puisque on y retrouve le parti de mackyall mais aussi le Pds de de Karim wad cette absence de de de coordination et de de réalité vis-à-vis du de de de leur s statut aujourd'hui veut dire beaucoup de choses dans ce qui a été fait par le passé dans la répression de de l'opposition et le fait de revenir à une certaine réalité aujourd'hui qu' ne sont plus ceux qui dirigent et que dans le cadre de cette élection il vaudrait mieux que les choses se passent de plus de la façon la plus apaisée possible et aussi on peut aussi supposer que le sort le sort de cette élection est quasiment joué parce que le peuple sénégalais a donné une un blanc sain à à Ousman so et à Bassir jum pour diriger ce pays aujourd'hui on voit mal on voit mal quand même un peuple qui a choisi de manière très majoritaire ce pouvoir ne pas lui donner la majorité parlementaire pour appliquer ce qu'il a prévu donc euh c'est c'est dans une certaine logique ce qui va se passer euh ben là on va s'approcher de la personne qui est la plus proche du du du terrain ayoba on a senti quand même une forte adhésion à la campagne du pastf lors de cette campagne on a des images de manifestation monstres de mobilisation quand même énorme pour un parttir pouvoir et des des mobilisations dont on sent qu'elles sont plus spontanées que que acheter à coup de de boîtes de Sardin mais on a également senti une sorte de polarisation incarnée par Ousman Sonko justement est-ce que le pastef peut atteindre la majorité qualifiée euh en terme de mobilisation en terme de foule il a il y a il y a y a il y a carrément pas photo he entre Ousman sonkou et les et les 40 et les 40 autres listes qui sont en face sont en face de lui pas fait quasiment euh cette campagne seule en terme de en terme de mobilisation euh partout où il passe c'est des C d'énorme foule qu'il qu'il draîne derrière euh derrière lui Ousman Sonko aujourd'hui a l'occasion pour la première fois en tout cas depuis 2019 de battre campagne au nom de son de son de son de son propre parti je pense que les populations avait hâte qu'il euh qu'il qu' qu'il fasse cette tournée nationale là pour un peu [Musique] euh remettre en tout cas euh revoir en tout cas Ousman Sonko sous sa poste posture euh de candidat et de aussi de de de de de gouvernant de de Premier ministre euh ce qui me ce qui m'amène à dire aujourd'hui que euh on se dirige euh encore vers vers vers vers une vers un scrutin euh au aux allures de référendum comme lors de la présidentielle du 24 mars dernier euh sauf que cette fois-ci pour moi les scores seront plus plus soviétiques et que pastef aura une euh majorité écrasante à à l'Assemblée nationale parce que entre la présidentielle et et et et et le 17 la présidentielle du 24 mars 2024 et ce 17 novembre euh il n'y a pas il n'y a que 7 mois quasiment et les populations sont plus que jamais déterminées à accordé à Ousman Sonko et à Bassirou fa la majorité pour pour pour gouverner euh ils ont il il ils ont intérêt à leur donner cette majorité làà parce que euh il y a d'abord la question de la réditionion des comptes euh que ce pouvoir ne peut pas faire sans pour autant avoir une majorité qualifiée à l'Assemblée nationale qui leur permett de traduire les anciens responsable du régime accusé de détournement devant la Haute Cour de justice parce que c'est des ministres euh parfois c'est des c'est c'est c'est même le président de la République euh Macky Sall qui est euh impliqué dans certains dans certains détournements et dans dans dans dans certaines malversations donc il faut nécessairement que pastif est euh une majorité une large majorité en tout cas une majorité confortable à l'Assemblée nationale pour pouvoir traîner ces personnalités là devant la Haute Cour de Justice autrement aussi il y a cette question euh de rendre justice à toutes les personnes qui ont été tuées toutes les personnes qui ont été mutulé revenir sur la loi d'amnestie oui pour faire sauter cette loi d'amnestie là et pour faire sauter cette loi d'amnestie là il faut une majorité confortable à passer à l'Assemblée nationale ces deux aspects sont très importants pour la population et je pense que c'est suffisant euh pour voter pastif dimanche largement et pour pour leur donner une majorité euh absolu et confortable à l'Assemblée nationale non moi je crois que il faut faire quand même attention comme a dit genénéeviève tout à l'heure à ce que l'alternance ne se transforme pas en une vengeance ni même en une s en une chasse aux sorcières c'est évident que la dynamique de la présidentielle va jouer dans les législatives en faveur du du camp Ousman Sonko Bir pour qu'ils aient une majorité confortable mais il faut veiller pour l'intérêt de la démocratie sénégalaise pour qu'il ait de l'oxygène à ne pas donner une majorité soviétique que il n'y ait plus quasiment d'opposition que le Parlement soit simplement une chambre d'enregistrement de ce que l'exécutif auraura aura décidé on a besoin bien sûr bien sûr mais c'est un enjeu à mon avis il y a un enjeu pour la démocratie aussi qu'il ait une opposition qui existe qui s'oppose que la démocratie c'est c'est consolide et de ce point de vue euh euh rouvrir les dossiers revenir sur la loi d'amnestie ne me semble pas à titre personnel AR dans le bon sens il faut peut-être voir ce qu'on peut faire justement et il faut que au Sénégal et ça je pense que T le T nos pays regarde cela qu'il ait une tradition de réduition de comptes que les gens ne soient pas totalement impunus il y a des scandales liés au au au au à la gestion de l'argent du covid d'autres d'autres euh d'autres scandales il faut que ceux qui ont détourner cet argent rendre compte parce que l'impunité a aidé à amener justement à un discrédit on le sent au-delà du Sénégal de la classe politique dans cette sous-région et la désaffection de la démocratie que l'on voit dans certains pays est lié à l'impunité à l'absence de rédution de comptte et de ce point de vue le Sénégal est très attendu et cette impunité aussi elle se traduit par la nécessité de rendre justice à au aux gens qui auraient perdu des proches on sait qu'il y a des des personnes qui sont décédées dans dans les manifestations dans la répression des manifestation contre le pouvoir donc je pense que abolir la loi euh qui revenir sur cette loi d'amnestie est tout à fait logique dans dans la suite après euh est-ce que c'est légal de revenir sur une loi d'amnistie et bah si c'est pour rendre justice à des personnes parce que revenir sur une loi d'amnisie c'est pas condamner les gens il y aura toujours une enquête derrière ça ça n'empêche qu'on continue de mener des investigations sur tout ce qui s'est passé mais la nécessité pour moi de rendre justice à à aux personnes qui sont des décéd en s'élevant contre le pouvoir de Macky Sall elle est totalement légitime jeier il y a quand même un problème de légalité dans les remises en cause des des des lois d'amnistie donc ça va se poser la efface absolument elle efface et puis bon elle touche elle elle va pas toucher que les les victimes enfin que que les les membres du pastep victimes ou leur famille s'il y a abrogation dans l'am çaelle va concerner tout le monde cette abrogation donc est-ce qu'il y a pas des problèmes aussi de de culpabilité il y a d'autres autes amnistiers qui ne sont pas dans le camp de Macky Sall bien sûr alors justement pour parler de Macky Sall à quoi joue Macky Sall ayoba on le voit faire campagne depuis le Maroc on pensait que ça allait être son grand combac mais finalement il s'est économisé et est-ce que l'opposition qui décide de de de de faire une coalition des coalitions est-ce que ça va changer quelque chose au résultat final ah tout au contraire pour moi cela va aggraver le ça va aggraver le cas euh parce que il y a il a il y a de cela plus de un peu plus de 6 mois encore certains d'entre eux sentcu avec avec avec avec Macky Sall on voit notamment euh le pure qui était dans Y askanandi qui était aussi présent euh qui avait aussi son candidat à la présidentielle aujourd'hui s'alié avec avec avec avec Macky Sall on voit beaucoup d'autres leaders qui étai euh il y a de cela 7 mois dans Y Askan dans l'opposition radicale en tout cas aujourd'hui s'allié avec Macky Sall dans cette intercoalition donc ça pose énormément un problème d'éthique euh aux yeux des aux yeux des populations qui ont le 24 mars pour moi sanctionné aussi à élisant Bassir ils ont sanctionné le régime de Macky Sall donc 7 mois après on ne peut pas venir encore euh en tant qu'opposant euh d'hier venir aujourd'hui celler une alliance avec ce même mackyall là et espérer avoir l'approbation des des des des populations aujourd'hui Macky Sall n'est pas au Sénégal il est au Maroc euh où il est en exil entre entre entre guillumet qui bat campagne un peu euh par audio WhatsApp ou appel téléphonique inter inter interposé et les populations Sénégal bizar c'est surréaliste c'est une télécampagne c'est surréaliste c'est bizarre de cette méthodologie de campagne c'est extrêmement oui c'est bizarre parce que c'est c'est c'est depuis depuis 2016 c'est ce qu'on reproche au candidat du Pds Karim wad qui a fait tous toutes ses sorties à travers les réseaux sociaux soit sur WhatsApp soit c'est des communiqués publiés sur son compte X sur son compte facebook soit aussi c'est des messages audio qu'il envoie dans des groupes WhatsApp du Pds aujourd'hui c'est la même pratique que reprend quasiment Macky Sall 7 mois seulement après avoir quitté euh le pouvoir euh c'est c'est c'estes ses ses collaborateurs espérraent son retour lors de ces législatives après avoir fait de lui la tête de liste de takoualou pour qu'il vienne battre campagne au pays euh on peut communier avec euh avec avec avec ses militants et sympathisants mais il leura fait faux bon à la dernière minutute en en le disant tout simplement que son retour au pays ne se décidait pas euh dans les médias que c'est c'est à lui de prendre cette décision de retourner au pays bien sûr si au pays il y a des il y a des bruits de clouir cour selon selon selon selon lesquels quand il va poser le les pieds au Sénégal il sera interdit de sortir du territoire jusqu'à ce qu'on lève euh cette loi d'amnestie jusqu'à aussi euh ce qu'on installe une assemblée installe euh la Haute Cour de justice pour pouvoir traduire devant cette C de justice donc Macky Sall euh n'est pas euh final n'est finalement pas venu au pays pour battre campagne il a choisi de le faire euh via les réseaux sociaux via WhatsApp c'est c'est où c'estes où ces euh messages audio euh sont tournés en dision par les euh par les militants de past sur les réseaux sociaux c'est c'est un truc un peu dingue qu oui mais ouis on ne comprend pas vraiment très bien quel est le calcul de Macky Sall en choisissant de prendre la tête de liste parce que ça ça rend un peu avec la tradition d'alternance au Sénégal quand en 2000 wad a succédé à duf duf s'est absenté du pays physiquement et et et même mentalement il s'est absenté du Sénégal pendant 2 ans pour permettre à wat de s'installer et la même chose quand W quand maki aussi a remplacé wad wad a observé un délai de carence avant de revenir dans la vie politique mais là maki à peine il est sorti du du de de son poste de président qui revient se mettre dans une campagne comme ça ça veut dire à postériori qu'il n'avait pas fait le deuil du pouvoir il n'a pas été donc on l'a forcé à partir en réalité il voulait ce qu' le ce qu' l'accusait d'avoir voulu rester on là vraiment quelque chose qui vient réconforter leur stratégie il ne voulit pas partir et là il a la nostalgie qui l'oblige à venir faire cette télécampagne la campagne à distance à travers les réseaux sociaux à travers la télévision d'autant plus que euh j'ai envie de dire il avait dit et il s'est dédit pour citer euh abdouah W par le passé mackyal avait dit en en mars qu'il que s'il perdait la la présidence s'il n'arrivait pas à à garder le pouvoir il se mettrait en retrait de la vie politique il n'a pas su tenir cette cette promesse je pense aussi que point de démissionner de son poste international c'est voilà de son poste qui était tout fr préparé avait été fourni par Emmanuel par Emmanuel Macron je pense que ça révèle aussi quelque chose du culte de la personnal dans dans nos partis dans nos dans nos démocraties entre griffes euh en Afrique parce que c'est une tel un tel poids d'avoir quelqu'un comme mackyall dans dans dans dans la coalition gouvernementale enfin la coalition de l'opposition maintenant que euh on n'arrive pas à à s'en s'en défaire à trouver à trouver d'autres figures à faire confiance à d'autres personnes parce que c'est le chef et quand on ne remet pas en question le chef et c'est quand même assez triste pas particulièrement pour la la démocratie sénégalaise mais pour euh la l'image qu'on donne des de l'alternance politique en Afrique oui bah oui moi moi je trouve cette cette stratégie de l'opposition sénégalaise extrêmement bizarre c'està-dire en fait se mettre derrière celui qui est quand même parti un peu sous le PROE sous lesu avec quand même un certain nombre de casseroles donc c'est immédiatement après l'alternance à la présidentielle en refaire son héros c'est ENF c'est une stratégie perdante enfin me semble-t-il donc je je trouve ça un petit peu absurde alors après oui de sa part ça traduit une impossibilité à décroché mais qui est extrêmement fréquente en Afrique pas qu'en Afrique mais en Afrique bien sûr avec un président sortant qui qui reste relativement jeune aussi donc j'imagine que ce jeune âge enfin cet âge relativement jeune euh et quelque chose de bon c'est c'est encore un élément de complexification psychologique pour lui il a peut-être pas fait complètement le deuil du du pouvoir ou de sa capacité encore impulser des choses sur le plan politique après d'une manière peut-être un peu plus rigolote j'ai envie de dire que la stratégie WhatsApp réseaux sociaux on on a quand même une jeunesse hyper connectée au Sénégal qui qui fonctionne qui qui se qui se nourrit de réseaux sociaux qui s'informe sur les réseaux sociaux donc c'est c'est pas forcément stupide mais rien eff efftivement rien ne n'est plus positif dans une campagne que le contact direct avec le peuple avec l'électeur que tu vas toucher dans son village dans la cour bon peut aussi se dire que Ousman a réussi enfin que s fait élire quasiment depuis la prison donc oui mais il a BTU campagne après là là manifestement c'est que mais a peur de venir parce lu dit on avance en pleine campagne alors que le past a longtemps critiqué les accords de pêche entre le Sénégal et l'Union européenne cette dernière a finalement annoncé que ces accords ne seraient pas renouvelés l'Union européenne ne souhaite pas renouveler d'accords de pêche avec des pays dont on sait qu'il y a une difficulté avec la pêche illégale et qu'un certain nombre de de contrôles doivent être renforcés de manière à lutter contre cette pêche illégale réponse du berger à la bargère le ministre de l'Enseignement superpur Abdrahman Diouf démenti sèchement la version de l'Union européenne cette semaine nos amis de l'Union européenne ont organisé une conférence de presse je préfère le dire en français nos amis de l'Union européennes ont organisé une conférence de presse pour dire au monde entier qu'ils ont décidé de ne plus signer les accords de pêche avec le gouvernement du Sénégal c'est c'est une contreevérité absolue c'est le gouvernement du Sénégal dirigé par le président Ousman Sonko dirigé par le président diomfe qui a donné le signal depuis longtemps pour leur dire que nous ne pouvons pas continuer à signer avec vous des accords de pêche qui vont appauvrir les pêcheurs du Sénégal alors au-delà du ce n'est pas moi qui ce n'est pas toi qui me quitte c'est moi on peut dire qu'il y a de l'eau dans le gaz on est loin de la période où Louis Michel président du Conseil européen se presser à Dakar et se montrer optimiste sur un accord win-win euh qu'est-ce qui se passe entre l'Union européenne et le Sénégal ayobba ouis il y a qu'il y a depuis l'installation des des nouvelles autorités euh un discours qui tend à euh dit que tous les accords euh vont être r négociés en tout cas les accords qui euh qui ne qui qui qui n'avantage pas en tout cas le le Sénégal vont être vont être renégociés à tout le monde sait que voilà euh ces accords de ces accords de pêche là avec l'Union européenne et avec aussi les autres les autres pays ont toujours suscité une vive polémique euh ici au ici au Sénégal euh le ministre euh la ministre en tout cas la nouvelle ministre des la nouvelle ministre des Pêches a fait plusieurs sorties pour pour dénoncer ces ces accords là bien avant euh le communiqué du euh de l'ambassadeur de l'Union européenne au Sénégal Monsieur Jean-Marc pissani euh c'est fatouf a plusieurs fois dénoncé à travers les médias ces accords de pêche et il a euh eu plusieurs fois affirmé que l'état du Sénégal allait revenir sur ces accordslà de pêche entre entre l'État et entre État et l'Union européenne maintenant ce qui s'est passé peut-être c'est qu'il a euh la ministre a annoncé une conférence de presse euh qu'elle va tenir peut-être après les élections elle a parlé du 20 novembre pour donner la version du Sénégal euh je pense que c'est dans ce cadre-là que l'Union européenne a un peu anticipé pour dire qu'elle n'allait pas renouveler euh ces accords de pêche là avec le Sénégal pour défaayance constaté dans la lutte contre la pêche illicite non déclarée non réglementée euh en rô l'Union européenne l'Union européenne veut cibler euh les chaloutiers Chinois en parlant de de pêche illicite oui c'est un peu c'est c'est un peu compliqué aussi sur ce dans ce cadre là aussi l'état du Sénégal les les nouvelles autorités ont en tout cas ont ont beaucoup à à faire euh parce que euh l'ancien régime avait avait beaucoup laissé faire euh il y a eu plusieurs scandales sur la délivrance de ces licences de pêche à des bateaux étrangers notamment des bateaux chinois qui bataient pavillons sénégalais çaàd c'est des Sénégalais euh qui ont servi euh qui ont servi de comment dirais-je pieddestal assez assees chinois là pr oui de prêenom assez assez assez chinois pour venir euh pêcher dans les dans les dans les eaux sénégalaises donc dans ce cadre là euh l'ancien régime a vraiment failli à la surveillance de nos à la surveillance de nos eau et de nos et de nos côtes et que voilà c'est une c'est un aspect à à dénoncer euh mais également il faut il faut il faut il faut tout de même reconnaître euh que ce que le Sénégal le montant que l'Union européenne a payé au Sénégal ces CIN dernières années pour pêcher sur ses eau est un est est un montant vraiment euh dérisoire par rapport à tout ce tout ce qui a été fait dans ces tout ce qui ait été dans dans dans dans dans nos dans nos eau c'est un montant de 10 milliards de dollars à raison de 2000 10 milliards de franc CFA à raison de 2 milliards euh 2 milliards par an donc je trouve ce montant très très très dirisoire et que ce contrat pour moi en toute objectivité doit être renouvelé doit doit être renégocié en tout cas entre l'Union européenne et et et l'état du Sénégal si jamais euh les deux partis décident de renouvoler le compte justement euh quelque part ça jè un froid c'est-à-dire qu'en gros on a l'impression que l'Union européenne se sent humilié par par les vérités deur négociation et et et met fin à la discussion avant qu'elle ait commencé en tant que telle bah le Sénégal est un état totalement souverain euh le pastef a été élu sur la base même de d'une rupture euh à la fois avec la présidence de mackyall qui était très favorable à ce à ces accords avec l'Union européenne et d'une rupture avec justement euh euh une certaine politique occidentale une certaines politique internationale qui ne convenait pas euh euh à avec le le le parti prix de de du pastef qui veut une politique économique de gauche clairement donc c'est tout à fait légitime pour un président élu démocratiquement dans un pays souverain de décider qu'un accord ne l'arrange pas et comme l'a dit ayoba même dans euh comment dire la la la rémunération de cet accord 10 milliards quand on sait que le Maroc par exemple en touche 50 euh sur une période à peu près similaire euh c'est quand même ridicule et et sans parler de l'impact écologique sans parler de l'impact social sur les pêcheurs sénégalais donc aujourd'hui euh le le le pouvoir sénégalais est légitime de dire nous voulons prendre euh les des décisions qui vont dans la en faveur de nos concitoyens et mais mais ce qui est gênant c'est que justement la négociation au début on pensait que Ben le Sénégal a être une sorte de d'atelier de la fabrication d'une nouvelle d'un nouveau type de négociation entre l'Union européenne et les pays africains et là ça fait plouf C oui mais le je pense que ça fait plus du fait de la responsabilité de l'Union européenne qui n'est pas habitué à ce type de posture euh où euh le partenaire africain veut qu'on négocie d'égal à égal qu'on mette l'ensemble du dossier à plat et qu'on renégocie est-ce qu' est-il normal que dans un pays comme le Sénégal que le Sénégal en soit obligé à négocier des permis auprès de la Mauritanie pour ses pê propres pêcheurs parce que euh la la pêche au Sénégal a été presque trusté par l'Union européenne et chin par cette histoire de chalutier chinois elle est réelle est est global il faut elle va au-delà du Sénégal c'est toute tout le Golf de Guinée qui est confronté à cette pêche illégale il faut que les pays s'organise pour répondre je pense collectivement à cette pêche illégale mais aujourd'hui le cette fu en avant que l'un européenne a choisi je ne suis pas sûr que ça que ça lui serve le fait de refuser euh de négocier de dire que l'accord ne sera pas négocié à mon avis demain l'Union européenne va vouloir revenir et ça va pas ça compliqué moi je pense que c'est aussi une manière de de poser de part et d'autres en rapport de force et que forcément les uns et les autres vont revenir autour de la table et que ça va se s'achever par une plus grande équité évidemment dans un accord renégocié je je pense pas que ça puiss EUR aurait pu ne pas le faire pendant la campagne électorale c'est vrai je sais pas pourquoi elle l'a fait en ce moment très précis non non c'est pas amical c'est vrai c'est vrai non non alors on a également vu Ousman Sonko donner de la voix contre une chercheuse française Sverine aenengo d'Alberto chercheuse au CNRS autrice du livre l'idée de la Casamance autonome possible les dettes moral de la situation coloniale au Sénégal alors Ousman sonou a assimilé en quelque sorte cette chercheuse à son pays la France ce livre là personne n'en fera la promotion ici au au Sénégal si cette française veut écrire elle n'a qu'à allé écrire sur la Corse qui demande son indépendance à la France elle n'a qu'à allé écrire sur la Nouvelle-Calédonie qui réclame son indépendance mais elle n'a pas à écrire sur le Sénégal et je veux dire à la France je ne sais pas qu'est-ce qu'il y a derrière cette affaire parce que la France avait témoigné dans les années 90 avec Jacques charpi en clarifiant la question de l'appartenance totale intégrante de la casamas au Sénégal maintenant qu'il y a un régime comme je l'ai toujours dit qui n'est pas antiançais qui est pro sénégalais simplement un régime qui dit nous voulons notre souveraineté nous n'accepterons plus d'être des Vall de qui que ce soit on nous sort un livre et puisqu'il ne peut pas revenir sur leur témoignage il ne peuvent plus parler d'indépendance il glissent sur la notion d'autonomie alors justement le CNRS vu de France est un enfin les chercheurs du CNRS posent beaucoup de problèmes y compris Emmanuel Macron mais là en en gros le Ousman sonou considère que quelque part c'est un poisson pilote de son pays ça veut dire qu'il y a pas de confiance en tant que bah enfin il y a pas de confiance il il y a une volonté d'instrumentaliser un sujet je pense plutôt hein enfin franchement là il est carrément de de mauvaise foi Ousman Sonko elle est pas la représentante Ousman Sonko qui est casamané mais elle est pas la représentante d'Emmanuel Macron elle roule pas pour lui c'est une chercheuse qui travaille depuis des décennies sur la CASAM voilà donc j'ai j'ai pas compris cette sortie je l'ai trouvé pas très honnête pour dire les choses telles qu'elles sont pas très honnête je trouve que l'assimilation entre un travail de recherche et un état ça tient pas la route c'est dque non je suis absolument d'accord en tant que chercheur moi-même je pense que on peut être scientifiquement comment dire maladroit dans dans une argumentation mais ça n'amène pas à considérer que le chercheur a reçu des instructions de son pays pour dire ce qu'il a dit si jamais ce qu'elle a dit vous savez on peut en matière de recherche on peut ne pas être d'accord mais ce qui importe c'est les arguments qu'on convoque pour avoir une posture ce qu'on met en avant et bon Ousman Sonko n'est pas d'accord avec les arguments qu'elle a avancé mais moi je pense que il peut ne pas être d'accord à mon avis à juste titre d'ailleurs mais de là à franchir le pas pour faire le rapprochement entre la chercheuse et et son pays je ne suis pas sinterdiction du livre l'interdiction de la vente du livre au Sénégal il aura prés le livre va se distribuer sur WhatsApp livre enfin pardonnez-moi mais vous avez publié les uns les autres des livres peut-être vous avez envie de le vendre vous avez peut-être pas envie queil soit lu gratuitement sur WhatsApp par la terre entière contucoui ououis absolument maintenant effectivement peut-être que ça ça parle à l'électorat d'ousman Sonko notamment la question la Casamance il y a toujours beaucoup de de de les Sénégalais ont toujours eu beaucoup de euh souvent soupçonn la France de ne pas être très clair dans l'affaire la Casamance peut-être que c'est pour créer un un narratif favorable oui alors je je ne sais pas si c'est c'est dans cet intérêt particulièrement mais je pense aussi comme mes collègues ici que euh euh s'ans prendre à des chercheurs à des scientifiques c'est peut-être pas tout à fait la bonne chose à faire peut-être que justement il faudrait euh penser au financement de de de scientifiques de chercheur bien sénégalais bien casamanais pour pouvoir faire contreargumenter sur sur des faits sur des choses techniquement euh étayé euh ayoba est-ce que tu du Sénégal cette sortie d'ousman son sur ce livre qui a attendu le pastef est-ce que ça a été euh l'opinion sénégalaise est en face avec le le Premier ministre oui il y a il y a y a il y a une il y a une certaine partie de l'opinion qui est en phase avec le Premier ministre il y a aussi les intellectuels qui ne sont pas trop d'accord euh moi je ne suis pas trop pour la censure euh d'une œuvre scientifique euh pour moi on doit répondre par aussi une autre œuvre scientifique tant à démonter les arguments euh avancé par par par l'auteur de ce ce de ce livre euh mais ce qu'il y a à à à à comprendre c'est que la CASAM c'est quand même euh un conflit qui est là depuis 42 ans et que voilà c'est ces dernières années l'état du Sénégal a fait beaucoup d'efforts euh pour un peu neutraliser le MFDC d'une part ramener un peu la paix d'autre part euh des des des euh des tentatives de médiation ont été des entreprises de médiation ont été conduites euh qui se sont révé all être être des succès parce qu'il y a eu une certaine euh une certaine accalmie depuis euh depuis depuis depuis euh depuis 3 ou 4 ans euh dans cette dans cette zone làà alors vouloir un peu euh encore ramener cette question de l'autonomie de la casabase pourrait euh tout simplement un peu euh voilà raviver la raviver la tension et un peu voilà euh faire que la guerre ou ou faire G en tout cas euh une certaine idée sur la dans dans l'esprit de la génération pour reprendre les armes et euh ce ne serait pas souhaitable du tout donc je vois que ce que là la sorti c'est qui explique la frilosité d'ousman Sonko oui c'est ça qui explique la frilosité d'ousman Sonko à ce sujet oui c'est un c'est un sujet très sensible ici au Sénégal et euh c'est pour moi un sujet à ne pas politiser du tout j'ai vu que aussi euh avant Ousman Sonko euh les gens de les gens de de l'Ancien Régime en tout cas des conseillers euh de de de de l'ancien président dont yorodia ont aussi investi les réseaux sociaux pour dénoncer euh l'apparition de ce livre ils ont même accusé Ousman Sonko d'être derrière ce livre donc c'est un truc de voilà c'est un truc c'est pervers parce que étant donné qu'il est casamané on peut vouloir l'accuser d'être autonomiste et là il en fait beaucoup voire trop pour justement éviter qu'on l'accuse il y a peut-être de ça ou oui oui c'est peut-être ça aussi mais bon euh comme je l'ai dit au début moi je ne suis pas pour la et quand censurez unevre vous inciter plutôt les gens à aller découvrir ce qu'il y a dans ces dans dans cette vre là pour moi il fallait juste parler sensibiliser sur la cas et ne pas aller dans le sens de censurer l'uvre etensurer aussi la promotion au Sénégal merci beaucoup on va te laisser pour continuer de couvrir cette actualité électorale sí AB [Musique]