"Pourquoi vous défendez Trump ?" : l'échange tendu entre André Vallini et Pascal Praud

Sanctuaire de Lourde a annoncé mercredi 16 avril, donc il y a deux jours son 72e miracle. Il s'agit de Antonetta Raco, atteint d'une sclérose latérale primitive qui a disparu après son pélerinage en 2009. Alors évidemment, on est tous quand même très réticents bien évidemment à cette idée de de de miracle. Au fond, on se dit quelle est la part de de l'esprit là-dedans ? Est-ce que la personne était vraiment aussi malade que cela et cera ? Donc c'est pour ça que l'église prend son temps. Elle a tellement pris son temps qu'elle a pris 15 ans. Et nous sommes en direct avec le médecin qui a valider ça qui est en Italie. Alexandro De Franchiski, médecin permanent du bureau des constatations médicales de Lourde.

Bonjour monsieur. Bonjour. Bonjour à vous monsieur. Et merci d'être avec nous puisque Anthony Taraco. Alors elle a dit "Je suis croyante mais je n'espérais pas un miracle. J'avais besoin de paix. Le fait d'aller à Lourde était une chose formidable. Bien entendu, j'avais demandé la guérison. Bien sûr, je crois en la grâce de Dieu et j'ai prié pour ça. Quand je suis descendu, nous avons dit une prière et c'est alors que j'ai senti comme une caresse dans le cou. J'ai cru que c'était une volontaire. Mais en un instant, en un instant, j'ai entendu une voix de femme très douce qui m'a dit trois fois "N'ayez pas peur." J'étais en chaise roulante et c'est alors qu'ils m'ont vu debout en train de marcher très librement. Ils étaient émerveillés car ils ne pouvaient pas

l'expliquer. Donc évidemment quand on lit ça d'abord on est tous moi je suis un peu comme saint Thomas, je ne crois que ce que je vois bien évidemment mais vous vous avez vu cette dame Antoniera Rac vous l'avez examiné j'imagine monsieur j'ai connu madame Rac l'année suivante l'année 2010 lorsqu'elle est venue déclarer librement sa guérison pour nous à lourde dans la tradition d'un siècle demi désormais une guérison supposée pas prouvée donc je a rencontré, j'ai appris son histoire mais surtout j'ai commencé à ramasser toute la documentation médicale. Il faut dire que la personne a collaboré activement. Elle été suivie déjà depuis 5 ans par le centre universitaire de neurologie à

l'université de Turin parce que elle souffrait des problèmes de de de mauvais maux de tête, céphalé très grave. Et c'est là que donc par des gens qui sont très experts dans les maladies neurodégénératives, elle a été posée le diagnostic dans la première année de sclérose latérale amiotrophique douteuse, ce qu'en France nous appelons maladie de charcot mais depuis un an presque très très clair, il s'agissait du seul premier neurone moteur, c'est-à-dire une maladie qu'on appelle sclérose latérale primaire ou primitive. En tout cas, une maladie neurodégénérative est très grave. On l'a suivi pendant toutes des années et on a reconnu dans la réunion annuelle du comité médical international de

Lourde le mois de novembre passé sa guérison parce que nous avons des critères très stricts à Lourde sous l'expérience désormais dans si et parmi eux il y a le critère aussi de la de la guérison durable dans le temps. Donc on avait défini le diagnostic, on était sûr et certain que d'aller bien mais on pouvait pas évidemment risquer de arriver à une conclusion si on était pendant période qu'on appelle un période de rémission temporaire des symptômes. Mais franchement au plus de 15 ans, on était sûr et certain qu'elle était malade effectivement de clausat primitive et qu'elle était effectivement guérie à manière inexpliquée pour nos connaissances. Voilà. Et cette dame aujourd'hui ? Et ben, j'étais avec elle

avanthier va très bien. Euh, elle était elle était toute contente lorsque son évêque a déclaré formellement par décret sa guérison être miraculeuse. Ce que nous avons à lourde et je le dis parce que vous vous êtes français, moi un italien immigré mais c'est quelque chose à laquelle dans l'église nous sommes très fiers, c'est cette distinction rigoureuse entre le récit que peut-être plein d'anges tout ce que vous voulez et par contre la dure réalité médicale. On est devant une guérison vraie réelle et en médecine, on connaît le phénomène des rémissions spontanées de maladies graves. Donc le phénomène d'une maladie même gravissime comme un cancer ou une maladie neurodénérative peut être décrite en médecine. Le problème est de

le prouver et en manière euh irréfusable chose qu'on a fait et et la personne est ravie évidemment. Bah oui. Mais alors vous dites irréfutable mais vous avez dit c'est supposé tout à l'heure vous avez pas dit c'est avéré. lorsquelle vient. Vous avez fait une petite distinction comme s'il y avait quand même une petite réticence ou encore une question qu'il pouvait se poser. Non, supposez supposer c'est à sa déclaration. Je me je faisais référence à sa déclaration de guérison. Quand quelqu'un vient chez moi comme chez mes prédécesseurs et mon successeur un jour et ils viennent et nous disent des choses merveilleuses pour nous c'est supposer. D'accord. Aujourd'hui pas de doute, elle a été expertisée par l'université. Non, écoutez, c'est c'est pour ça que je on voulait vous entendre.

Je rappelle donc que vous êtes c'est c'est vous êtes le le médecin qui valide si j'ose dire cela et c'est important. Alors vous vous avez vous êtes en Italie actuellement mais vous parlez un français absolument extraordinaire. Je ne sais pas si vous avez vécu longtemps en France sans doute pour parler aussi bien le français. Ça fait ça fait 15 ans que j'habite en France c'est tout. Et maintenant je suis chez chez ma famille parce que c'est le weekend de Pâqu. Ah ben oui, donc vous êtes Oui, vous êtes effectivement retourné en Italie. Bah écoutez, je vous remercie beaucoup parce que c'est on n' pas l'occasion d'avoir si souvent des bonnes nouvelles. Donc Antonier Taraco, moi j'aimerais bien que cette dame, elle a aujourd'hui 67 ans, euh ça serait bien

fait ça serait bien qu'elle puisse puisse l'inviter, qu'elle puisse témoigner. Depuis les apparitions en 1858, l'italienne est la 72e personne miraculée de Lourde reconnue par l'église sur plus de 7000 dossiers de guérison déposés à Lourde depuis les apparitions. 72 cas donc ont été reconnus. Plus de 80 % des guérisons reconnues miraculeuses concernent des femmes. Ça c'est c'est pas 80 % des guérisons reconnues concernent des femmes. La plus jeune personne dont la guérison a été reconnue miraculeuse avait 2 ans. et les pays les plus touchés par les émiracles. La France, 56, l'Italie, la Belgique, l'Allemagne, l'Autriche, la Suisse, six personnes avoir été guéri par l'intercession de

Notre-Dame de Lourde alors qu'elle n'était pas venue à Lourde. La majorité des personnes a été guéries au contact de l'eau de Lourde, la plupart aux piscines du sanctuaire. Et bien, je vous remercie beaucoup. Merci. C'était très intéressant évidemment de vous écouter. Je ne sais pas si les recommande une lecture, je vous en prie. magnifique l'insolence des miracles h de Didier Van Clovert. Oui. Oui. Mais c'est vrai que chacun de nous forcément euh dans les Oui. défiant ce qui est bien normal d'ailleurs et puis la médecine l'est également les l'église l'est tout autant. On peut pas vous y croyez ? Écoutez moi je suis j'ai une foi très cartésienne. J'ai plutôt une approche très rationnelle de la foi et je suis toujours comment dire presque heurté par

le miracle. Mais mais ce qui ce qu'on peut noter c'est que la l'église cartésienne c'est un oxyor. Non c'est pas un oxymor mais enfin je pour moi ce qui me plaît dans la foi catholique c'est l'alliance de la foi et de la raison. Euh et c'est une recherche aussi intellectuelle et j'ai plutôt cette tendance et cette mais je suis aussi touchée. J'ai été à Lourde plusieurs fois quand j'étais enfant. J'étais même je distribuais l'eau de lourde en balade. Euh Oui, parce que vous êtes native de la région, vous êtes Oui, je suis pas très loin. Je suis à Toulouse. Et mon père est travaillé à la grotte de Lourde. Enfin, on on allé tous les étés en pèlerinage. Et qu'est-ce qui faisait à la grotte de Lourde votre père ? Il faisait partie de la sécurité, enfin c'était son pendant le pèlerinage. Euh

bref et il y va depuis 20 ans et donc je connais très très bien cet endroit et je trouve qu'il y a c'est extrêmement touchant en fait et bouleversant la manière dont les gens se rendent en pèlerinage là-bas. Il y a une atmosphère dans ce lieu, une foi qui ne peut que toucher même les esprits les plus cartésiens comme le mien. Et ben, je vais remercier vraiment le médecin, le docteur Alessandro des Franchisies, médecin permanent du bureau des constatations médicales de Lourde. C'est vous qui avez constaté le miracle. Vous êtes actuellement donc en Italie dans l'évéché de la miraculée. C'est formidable cet évéché de la miraculée. Mais non mais c'est la tradition de Lourde hein. Lourde fait l'enquête médicale, c'est tout. Et après c'est l'évêque de Lourde qui transmet les

résultats à l'évêque de la personne guérie. Donc à l'exception des premiers miracle reconnu par l'évêque du temple des apparitions à Lourdes Montsur Laurence, les autres miracles ont été toujours reconnus par l'évêque de la person guérie. Bon l'avant-dernière, c'est-à-dire à à à Liverpool, l'achevol précédent Bernadette Morot par l'évêque de Bové en France. Elle elle habite encore dans le département de l'Oise diocèse de Bové. le président l'italienne, l'évêque de Pavis et cetera. Donc c'est pas c'est pas nouveau, c'est la procédure très stricte. Nous nous faisons l'enquête médicale rigoureuse et comme disait la dame auparavant cartésienne après qu' soit miracle c'est pas nous. Dans les livres de médecine et dans nos textes,

il n'existe pas le paragraphe miracle. Et ben merci merci. Moi, j'aimerais qu'il y a des miracles parfois avec Bruxelles et l'Union européenne parce que la bureaucratie est très puissante et et merci beaucoup vraiment et bonne journée en ce vendredi de Pâqu parce qu'on va écouter Bernard Arnaud et ce qui est intéressant c'est que maintenant des patrons parlent de plus en plus de plus en plus et c'est bien parce que je rappelle quand même que c'est eux qui créent le business l'emploi public c'est pas ce qui peut sauver la France. Donc qu'est-ce qu'il dit Bernard Arnaud ? En plus, il est cach maintenant. Il dit les choses, il dit les choses mais en fait il dit les choses que tout le monde pense, croit, voit mais en même temps ça a plus de poids parce que c'est lui qui

le dit. Bernard Arnaud, c'était hier l'assemblée générale de LVMH. Et moi je suis favorable, je sais pas si ça pourra se faire mais essayer de trouver la possibilité de créer une zone de libre échange entre l'Europe et les États-Unis. Bon, alors c'est pas toujours facile parce que l'Europe, bon, elle n'est pas dirigée par un pouvoir politique mais par un pouvoir bureaucratique qui passe son temps éditer des réglementations qui s'imposent malheureusement à tous les États-membres et qui d'ailleurs quelquefois comme la France en rajoute au passage pour compliquer encore la la réglementation et qui pénalise beaucoup nos secteurs d'activité. par exemple l'agriculture en France, il se passe pas une semaine sans qu'on leur colle une nouvelle

réglementation. Vous voyez ? La discussion n'est pas forcément facile, mais c'est à ça qu'il faudrait aboutir. Il faudrait aboutir à une zone de libre échange avec le premier marché du monde qui est quand même toujours les États-Unis et faire en sorte que ça puisse recréer un climat de confiance, d'échanges commerciaux, de progression réciproque. Je sais pas si on va y arriver, j'espère mais voilà. Sinon, si on on se retrouve avec des droits de douan élevé, bien effectivement, on a une partie de notre production qui est faite aux États-Unis. On a même donc certaines entreprises américaines comme

Tiffany et on sera on l'a amené à augmenter nos productions américaines forcément pour éviter les Rouanes et ça si l'Europe n'arrive pas à négocier intelligemment ils auront cette conséquence dans beaucoup de d'entreprises les entreprises pharmaceutiques. J'ai déjà entendu plusieurs sociétés qui envisagent d'augmenter leur capacité aux États-Unis, mais il faudra pas dire que c'est la faute des entreprises, hein, c'est la faute, ce sera la faute de Bruxelles si ça devait arriver. Il faudrait que les États européens réussissent à essayer de maîtriser cette négociation et ne pas la laisser à des bureaucrates. Bon, c'est passionnant quand même d'écouter ça parce que personne ne le disait il y a

20 ou 25 ans et Bernard Arnaud forcément il a une proximité avec Emmanuel Macron. C'est gens qui se parlent. Bon et je pense qu'Emmanuel Macron, il pense la même chose que Bernard Arnaud mais il n'a pas réussi. Il n'a pas réussi. Ça fait 8 ans, j'imagine que lui-même doit doit faire la même analyse. C'est qu'en fait tu as une sorte de technructure qui a pris le pouvoir et tu n'y arrives pas. Tu n'y arrives pas. Oui. André Valini, c'est vrai qu'on on critique souvent la bureaucratie bruxelloise, elle existe. C'est une réalité. Mais en l'occurrence et ce que dit Bernard Ran se rapporte à l'actualité, en l'occurrence, il faut pas quand même renverser la la charge de la preuve si j'ose dire. Ce qui se passe actuellement, c'est de la faute de Trump. Les difficultés auxquelles

risquent de se heurter Bernard Arnaud pour exporter. C'est à cause de cause mais André c'est pas ce qu'il dit. C'est pas ça qu'il dit. Justement Bernard. Ah vous avez vous avez vous allez taper sur Trump, c'est votre truc. Vous êtes content, vous avez votre diable. C'est extraordinaire. Il parle de la technure européenne. Au lieu de parler de ça, vous parlez de Trump. Il parle aussi des droits de Mais c'est pas le Mais après c'est autre chose par des exp Bernard Arnaud est proche de Trump. Il a été invité à son investiture, il a investi aux États-Unis en fait c'est insupportable. Je vous adore mais c'est insupportable en fait. Pas je vous assure est-ce que je peux terminer ? Oui mais surtout essayez. Est-ce que vous pouvez un jour dans votre vie ne pas

réfléchir avec l'idéologie ? Est-ce que vous un jour vous pouvez vous dire que c'est pas exactement ce qu'il dit, que Trump c'est autre chose ? Il vous dit que la technructure Bruxelloise et que la France en rajoute. C'est ça que vous devriez plus mais pour de Trump parce que je dével parce que je développe raison. Et pourquoi vous défendez Trump à ce point ? Idole mais pas du tout. Très avec ce qu'il fait sur les droits de douane. Bernard Arnaud a des grandes difficultés pour exporter. Alors, il dit qu'il a investi aux États-Unis. Vous savez qu'il a investi, il a inauguré, vous me laissez parler Pascal 30 secondes. Il a inauguré une usine avec Trump lors du premier mandat de Trump. Il est allé inaugurer une usine Louis Vuon aux États-Unis. 1000 emplois

devaient être créés. 300 seulement l'ont été parce qu'il ne trouve pas la main d'œuvre qualifiée aux États-Unis. Bernard Arnaud est très embêté de ce que fait Trump. Il est très déçu. C'est un amoureux dépité. C'est une déception amoureuse. Il a misé sur Trump. Il est allé à l'investiture de Trump et Trump met des droits de douanes qui vont mettre en difficulté Bernard Arnaud. Voilà pourquoi Arnaud dit que ce qui se passe est très dommageable et il a raison que la technocratie bruxelloise en rajoute et vous avez raison Pascal la technocratie bruxelloise en rajoute souvent mais l'origine du problème actuel c'est Trump que vous le vouliez ou non je sais que ça vous déplaît parce que Trump est devenu votre idole mais et oui et oui mais qu'est-ce que Mais

pourquoi vous dites ça ? Mais parce que vous défendez Trump à longueur de 4. Vous défendez Trump à longueur jamais. Je vous assure, je vous assure que je préférais quand c'était Rigan ou d'autres présidents. Vous savez ce que je dis ? Comme tout à chacun, Trump c'est une réaction. À force de pas écouter les peuples, vous avez Trump. Vous croyez que ça nous fait plaisir d'avoir Trump sérieusement et d'avoir cette une forme de vulgarité au pouvoir comme ça surtout cette incohérence. Bon et cette incohérence. Mais si on écoutait un peu plus les peuples, on a'urait pas des Trumps. Vous pouvez comprendre ça, que ça fait des années que les peuples en Europe ou aux États-Unis ne sont plus écouter. Alors, quand ils sont plus écoutés, bah effectivement, ils vont chercher

d'autres personnes. Donc, arrêtez de dire que je défends Trump. Mais en revanche sur Bernard Arnaud, ce qui m'intéresse c'est son constat sur euh euh l'économie française parce que ça va avec Pouyané, ça va avec Safran, ça va avec monsieur Mego de Michelin. C'est ça qui m'intéresse. Alors sur Safran euh Eugénie Bastier ou non mais euh je je là où je suis d'accord avec euh avec André Valini, c'est que il faut pas non plus tout céder à Donald Trump et et céder à ses exigences. L'Union européne doit se battre pour ses propres intérêts comme Trump se bat pour ses intérêts. Et c'est vrai qu'on est dans une reconfiguration de la mondialisation aujourd'hui avec on n'est plus dans un libre échange mondialisé, mais on a d'un côté la Chine qui va faire des partenariats avec ses

pays, les pays qui sont autour d'elles, le les États-Unis aussi et nous, il faut que l'Europe, on se on s'alie en fait aux États-Unis, ce serait le le sens à mon avis de de l'histoire et il faut travailler, il faut il faut travailler là-dessus. Mais il y a beaucoup de beaucoup de de naïveté de l'Union européenne, c'est la seule zone du monde où on croit encore au libre échange en réalité. Euh vous savez que par exemple aux États-Unis, vous avez des monopoles privés aujourd'hui gigantesques. En Chine, vous avez des monopoles privés gigantesques. L'Union européenne en 2019 a interdit la fusion alstom siince qui permettrait de faire un géant é un géant européen de l'acier au nom du dogme de la concurrence. Donc on empêche le développement de de géants européens de

grandes entreprises européennes au nom d'un dogme, non pas justement l'excès de norme, mais ça c'est un gros problème de l'Union européenne, mais au contraire un dogme de la concurrence qui est complètement obsolète. Et donc il faut il faut que l'Union européenne se reconfigure aux nouvelles exigences de la mondialisation. Juste un point euh Eugénie Bassier peut pas le dire donc je je le dis à sa place. Elle a fait une chronique géniale sur un livre, bah oui, sur un livre d'Arnaud Orin qui est absolument extrêmement important qui s'appelle le monde confisqué et qui montre la le que aujourd'hui nous sommes entrés dans le capitalisme de la finitude et c'est ça qui est en jeu. C'est-à-dire que la l'idée que l'on puisse continuer la croissance d'une manière exponentielle, c'est terminé. Et

Trump, c'est pas simplement une réaction populaire, c'est aussi une réaction économique d'intérêt qui prend en compte cet élément. Et justement, ce livre permet de de dire bah oui, on sait quelle est la stratégie de Trump, il n'est pas incohérent. Il n'est pas non mais je suis désolé, il n'est pas incohérent. Il y a Non non non non, il y a une cohérence. Il a pris il a pris tout à fait la mesure de la finitude aujourd'hui du capitalisme. C'est un livre essentiel. Absolument. Donc euh je je euh dire c'est de la faute de l'un, c'est de la faute de l'autre. Moi je veux bien mais moi ce qui me manque ce qui manque c'est une vision global de ce qui est en train de passer. Nous vivons la fin d'une forme de mondialisation c'est tout. Je en revenant au patron. Je je pense comme vous qu'il

faut écouter les patrons. Sauf que c'est nouveau quand même les patrons s'expriment parce qu'il y a une époque dès qu'il l'ouvrait un petit peu, ils étaient virés. Moi rappelez-vous toutes les commissions d'enquête extraordinaire. On a vu monsieur Lévif, monsieur Henry Progliot qui alertait sur la filière nucléaire viré hein. Et ça va continuer. Moi je ne sais pas ce qui le sort qui sera réservé au président de Safran qui l'a ouverte très fort directeur général. Mais ce que je veux dire il parle il parle aussi en raison de la faiblesse du du MEDF. Je proposer d'écouter Bernard Arnaud et pourquoi je dis qu'il faut pas de l'idéologie ? Faut encourager le business, c'est tout. Faut encourager l'initiative. Oui, mais vous êtes d'accord ? Non, en fait. Ah bon ? Non,

vous êtes expliqué ce que j'ai fait en Iser. Mais je vous parle pas de Oui, mais justement parce que les écologistes, moi je les combat aussi sur le développement économique. J'ai voulu implanter un Center Park en Iser quand j'étais président du département. Il y a eu tellement de manifestations, ils ont installé une ZAD, monsieur POL en tête, ils sont montés manifester Zad pendant des années. Pierre et vacan s'est retiré en disant c'est terminé, on veut plus investir en France, plus de Center Park. Actuellement, il y a un grand projet d'extension de ST Microlectronics à 20 km de Grenoble. les communes, la communauté de communes, le département, on a mis énormément d'argent public depuis 20 ans pour en faire un fleur de l'industrie nationale. Tous les présidents sont venus, Chirak,

Hollande, Sarkozi, Macron, tout le monde est venu à ST Microelectronics. Il y a un projet de développement, d'agrandissement pour créer encore plus d'emplois de richesse. Les écologistes s'y opposent. Oui. Donc mais qui mais qui a fait l'alliance avec les écologistes historiquement ? C'est François Hollande. Mais pardonnez-moi, ça date d'avant en France, je sais pas. Mais c'est Mais pardonnez-moi, c'est vos amis. Ben oui, je veux dire vous pouvez vous vous pouvez vous en laver les mains. C'est c'est la majorité plurielle, c'est toutes ces décisions depuis 30 ans. Et puis maintenant, vous venez aujourd'hui critiquer mais vous êtes avec eux. Et sur le nucléaire, ça été pire encore. Encore je vous assure, quand je vous écoute, je me dis mais pourquoi cet homme n n'a pas quitté la

la gauche ? Ah ben je suis toujours de gauche. Oui. Ben je sais pas en quoi en fait. Toujours de gauche. Bah oui, on fait pas. Oui, mais la justice sociale, l'universalisme républicain, l'égalité des chances. Justice mais et ça c'est de gauche. Ah oui, bien sûr. C'est de gauche. Ah oui, c'est pas de droite la justice sociale, c'est un peu plus de gauche. Ah bon ? Ah oui, quand même. C'est formidable d'ailleurs. Donc vous avez le monopole du cœur en fait. On en est toujours là quoi. C'est c'est on a on n pas on n pas évolué. Ça fait 50 ans vous avez le monopole du pas qu'on avait le monopole, mais on a quand même historiquement une tradition de la justice sociale, de l'égalité républicaine. C'était on on en est là, on est en 74. Et bien moi aussi j'ai un cœur. Il bat à sa mesure

et je trouve toujours arrogant de de s'arroger le vol du cœur. 50 ans 50 ans com 50 74 ans un demiciècle alors monsieur