Alexandre Orlov face à Darius Rochebin : "L'Europe ne pourra pas faire face à la Russie"｜LCI

merci d'être avec nous le sort de l'Europe se joue sous nos yeux en direct merci beaucoup alexandreope d'être là bonsoir vous êtes l'ancien ambassadeur de Russie en France ce qui marque la soirée évidemment c'est le téléphone entre les deux présidents Trump Poutine avec cette demande si élevé de la Russie cette surenchère la Russie qui demande l'arrêt complet de l'aide militaire et du renseignement occidental à l'Ukraine arrêt complet intégral est-ce que c'est trop demandé est-ce qu'on entre dans une surenchère qui de toute façon pour l'Europe en tout cas est inacceptable écoutez moi je vois les choses un tout petit peu différemment quand même je suis un diplomate j'ai déjà participer dans le passé à une négociation avec les Américains du temps de l'Union soviétique sur les armements stratégique je connais ce que c'est une négociation et je crois qu'aujourd'hui on a assisté au début d'une vraie négociation pour préparer une paix solide et durable en Ukraine ça ce sont des questions tellement compliquées complexes qu'on peut pas les résoudre avec une baguette magique il faut négocier est-ce que ça veut dire quand MC on met la barre là en sachant bien quand même que c'est inimaginable pour les Ukrainiens évidemment mais même pour les Européens peut-être pour les Américains arrêter toute l'aide ça voudrait dire tuer politiquement l'Ukraine ah non pas du tout puis qu'il faudrait savoir qu'est-ce qu'on veut si on veut aller vers la paix alors cette trêve ne doit pas être un ripi après lequel le va recommencer la guerre la trêve doit être la première étape vers la paix et c'est pour ça que si onue pendant la trêve de d'envoyer les armes mobiliser des gens on voit c'est un marché de dupe les Russes quand même sont des gens méfiants nous connaissons très bien al Jeur monsieur la méfiance est partagée c'est le moins qu'on puisse dire malheureusement malhe chacun se réarmera c'est évident c'est normal on peut pas empêcher la Russie de se réarmer mais vous ne pouvez pas empêcher non plus l'Ukraine et l'Europe de se réarmé non on peut pas empêcher mais je crois il y a d'autres moyens pour assurer la sécurité il y a des moyens diplomatiques souvenez-vous de tout ce processus de H contrôle des années 70 le l'acte final d'elsinki ça coûte beaucoup moins cher et ça a marché très bien jusquà la fin de l'Union soviétique et attention le réarmement que propose Macron et les autres dirigeants de l'Europe va ruiner l'Europe puisque les armes vous les aurez au plutôt dans 10 ans et dans 10 ans la situation va complètement changer et même avec des sommes farmineuse qu'on veut entre euh payer pour leur armement l'Europe pourra pas faire face à la Russie Monsieur l'Ambassadeur la la demande de l'Europe la demande du Président de la République réitéré ce soir c'est que les Ukrainiens soient autour de la table de négociation pour l'instant ce soir ce coup de fil 2h3 de conversation Trump Poutine mais quand même principal intéressé en tout cas un des deux principaux intéressés l'Ukraine n'est pas là est-ce que la Russie peut accepter acceptera que l'Ukraine soit dans la table à la table des négociations bien sûr à un moment donné à un moment donné les ukrainiens et les Russes avec les Américains seront à la table de négation pour le moment c'est le tout début du processus et les Américains joue et joue très correctement le rôle de médiateur il négocient avec les ukrainiens et les pour voir où sont les possibilités de RER les est-ce que vous imaginez que la Russie change à ce sujet je souligne que dans le communiqué ce soir dans les deux communiqués il n pas fait mention du président Zelenski on a bien compris président Poutine aurait voulu évincer président Z Emmanuel Macron aurait-il réussi à pousser à maintenir le président Zelenski non écoutez de toute façon vous savez bien que président Zelenski malheureusement ne décide rien elle est toujours à la merci des gens qui lui payent avant c'était l'administration Biden aujourd'hui ce sont les Européens ceux qui décide réement c'est un pays souverain vous n'avez pas réussi à prendre un pays souverend non le pays est souverain mais le président n'est pas régitime vous savez que son mandat a expéré au mois de mai dernier partant de guerre les élections auront lieu il peut être rél on verraç le jour le jour quand l'accord de paix sera prêt c'est pas lui qui va signer puisque sa signature sur le plan juridique ne vaut rien est réélu il sera réélu sil est réélu bien sûr quoi qu'il en soit on apprend maintenant sirène d'alerte de nouveau des bombardements là maintenant en ce moment sur la sur l'Ukraine ça donne pas évidemment une image très Pacifique les combats continuent de deux côtés de deux côtés vous savez qu'aujourd'hui les troupes rainien ont repris une offensive dans la région de belgorode c'està-dire c'est de deux côtés la la guerre elle continue tant que la trêve ne sera pas décrétée mais pour préparer les trêves justement les deux présidents Trump Poutine se sont entendus que les deux délégations russes et américaines vont se rencontrer très très vite quelque part au moyen rien pour commencer la négociation alexandreof vous êtes dans la diplomatie russe et soviétique depuis très longtemps vous avez commencé avec gros mico c'était le on l'appelait monsieur nietet c'était le ministre disons historique c'est grand ami de la France ah il aimait beaucoup la France je me souviens ah oui ahti un peu nuancé disons hein il y a déjà quelques réserves qu'on pourrait rappeler mais quoi qu'il en soit aujourd'hui est-ce comment est-ce que vous expliquez ce rapprochement si grand entre les Américains et les Russes entre Trump et Poutine pour beaucoup d'Européens c'est un sujet d'inquiétude non B peut-être les Européens tout simplement n'ont pas compris mais je crois ce qui s'est passé aux États-Unis avec l'élection de Trump c'était une vraie révolution puisque à la place des bureaucrates des néoconservateurs qui depuis Obama dirigait ce pays pour des avec des buts complètement idéologique est venu une administration des gens qui sont pas des hommes politiques ils ont réussi leur vie dans l'économie Donald Trump est un promoteur Elon Musk est un hombre d'affaires ce sont des gens avec une approche tout à fait différent de la politique ils veulent être constructif pragmatique développer la coopération et puis surtout je crois ce qui est important aussi Trump a fait revenir aux États-Unis les valeurs traditionnelles qui sont les nôtres c'est-à-dire il y a une base de pour se comprendre entre Poutine et Trump très très large est-ce qu'il y a une connivance idéologique chacun la nomme comme il veut président de la République avait parlé d'international réactionnaire entre le conservateur Trump et le conservateur Poutine est-ce qu'il y a au fond un un cousinage non non ça c'est c'est trop simplifié c'est un peu primitif quand même c'est un peu ce que vous avez ditel un peu primitif c'est vrai que du point de vue de leur conviction Trump et Poutine sont des conservateurs HM tout à fait mais c'est pas c'est pas une étiquette négative moi aussi je suis né conservateur ENF à l'époque vous étiez communiste vous serviez un régime communiste ou j'étais communiste tout à fait mais écoutez le temps passé euh j'ai pris de là je suis devenu conservateur est-ce qu'il y avait déjà ce germe en réalité certains disent ça il y a un texte magnifique de George sprin qui va voir à l'époque sousselov l'idéologue du Parti communiste et comment dire illumination il dit tiens en fait l'URSS est de droite est-ce que il y a au fond une tradition plus ancienne même non c'est c'est difficile moi je peux dire que la période actuelle me rappelle la période du début de la détente les années 7 passante 10 je me souviens très bien alors général degul a lancé le mot détente mais la vraie détente elle s'est opéré entre nous et les Américains c'est Richard Nixon et Henry kitinger qui ont préparé avec l'équipe de brgenève les premiers accords traités ABM traité sur la limitation des armements stratégiques ils ont lancé ce processus qui a conduit quand même à une période de paix qui a duré jusquà la fin de l'Union soviétique les Européens se font-ils une illusion quand on rappelle l'histoire effectivement Nixon bregnieev Kennedy krutchev quand on rappelle Yalta avec Roosevelt qui a appelé Stal oncle Joe en dépit des crimes monstrueux de Staline en réalité est-ce que les Américains ont une certaine tradition de d'arrangement avec les Soviétiques et avec les Russes bah je dirais qu'il y a des traditions certes et puis euh nous sommes quand même les deux très grands pays quand on vit dans un très grand pays il y a quand même une mentalité un peu différente des petits pays alors nous savons que nous avons sur nos épaules très grande responsabilité pour la paix et d'ailleurs vous vous vous avez remarqué sans doute que Trump parle toujours du risque de la 3è guerre mondiale puisque lui et a russi deux plus grands États nucléaires elle comprennent le risque qui existe que les autres ne comprennent pas alors attendez vous dites grand pays grand pays où est-ce que vous mettez la France un petit petit écoutez j'ai cru entendre petit c'est un pays moyen si vous voulez sur le plan militaire c'est un petit pays nucléaire mais oui d'accord mais quelques bombinettes sur le planux de de l'histoire de la culture de la civilisation la France est un très grand pays mais sur le plan militaire elle peura jamais faire face à la Russie est-ce que vous avez une jubilation tout tout ce qui transpire ce soir de Moscou c'est la jubilation de traiter directement avec les Américains sans les autres non non non le mot est mal impl c'est pas du tout la jubulation il y a une satisfaction que finalement on a trouvé un partenaire à qui on peut faire confiance et moi je je vous dis que j'ai bien j'observe très bien les relations entre Trump et Poutine je vois que Poutine a confiance pour Trump ce qui est rare c'est un homme qui est très méfiant des autres et là ça promet qu'ils peuvent aller vers des choses vraiment importantes la crainte de l'Europe des Européens ce sondage odoxa sur l'opinion des fr français 75 % des Français pensent que la Russie représente un danger majeur pour la France ça veut pas dire le seul danger d'autres l'islamisme il y a la Chine il mais enfin danger majeur pour la France de la Russie vous pouvez visiblement pas enlever dans la tête de 3/4 des Français que oui la Russie effectivement est une menace bah ça m'étonne pas si c cette 75 % des Français regardent LCI et lisent les journaux français bien sûr ils ont peur de la Russie qu'est-ce que vous entendez qu'on transforme la réalité c'est manipulé ben bien sûr c'est un lavage des cerveaux c'est une manipulation poser la question mais à quoi bon pour la Russie de conquérir l'Europe quel est l'intérêt c'est déjà le plus grand pays et puis on comprend pas la nature du conflit en Ukraine le conflit en Ukraine c'est la fin de la déségrégation de l'Union soviétique Alexandre Orlof il reste que le droit international et le droit international la Russie la Russie avait commis à l'INT de ces frontières déjà des crimes de guerre considérables à grosen par exemple contre les Tchen là c'est en dehors de ces frontières vous savez très bien que pour nous pour nous à l'ouest ça n'a pas le même sens bah justement je suis d'accord que vous vous avez votre propre interprétation des crimes de guerre moi je peux vous dire frti c'est pas libre interprétation c'est le droit international d'accord mais nous sommes en train de libérer les région de courskque et je peux vous dire on a constaté des crimes de guerre commis par les Ukrainiens contre les civils qui disent qu'ils ont vécu sous l'Occupation ukrainienne comme euh sous l'occupation allemande pendant la deème Guerre mondiale mais ici j'ai entendu rien dire vous vous tisez complètement sur sur ces climes de guerre Alexandre on parle vraiment de façon très équitable de tout et de tous les sujets vraiment et que ce soit dans la guerre d'Ukraine ou que ce soit au Proche Orient la question n'est pas là quoi qu'il en soit aujourd'hui quand on regarde la la réalité des opinions de toute façon est-ce qu'elles ne vont pas vers l'ouest l'Ukraine par exemple est-ce qu'elle de toute façon elle est perdue pour vous quand on va en Ukraine tout le monde sent bien que jamais Kiev ne sera russe on a pas besoin de voir Kief russe vouszendre quand même RA non on on est V on est venu mais pas pour prendre Kiev pour mettre fin à toutes cesocations non on va pas faire le tourisme mais encore une fois moi je connais beaucoup des Français et je peux vous dire que la situation en France me rappelle beaucoup la situation que j'ai connu à l'Union soviétique il y a la pensée unique alors qu'il faut dire ce qu'on a vu dans les journaux il faut dire qu'on a peur des Russes et puis ce soir à la maison on dit autre chose et quand moi je rencontre beaucoup de Français à Paris personne ne croit à cette menace personne CIS qu'il en soit regardez c'était les images du président de la République à la base de luxuil il y a un réarmement français est-ce que vous comprenez simplement que la France de la même façon que pour se prémunir contre l'Union soviétique qui qui avait ses missiles de la même façon dardé sur l'Europe de l'Ouest qu'aujourd'hui voilà c'est là effectivement est-ce que vous comprenez que la méfiance vous parler de la méfiance qui est toujours bonne conseillère la France veut se réarmer très vite pour être sûre d'être prémuni contre vous bah écoutez mooi je pense que c'est une très très grave erreur de toute façon d'abord la Russie n'a aucune intention d'attaquer la France et d'autre part avec tous ses efforts de réarmement la France ne sera jamais répostée à une attaque russe si elle vient un jour mais sans doute ellea jamais comment vous croire est-ce que vous pouvez vous engager alors sur la France pardon les les pays baltes parce qu'il y a un engagement c'est l'article 5 de l'OTAN c'est cet enchaînement que nous craignions ici en Europe de l'Ouest est-ce que vous pouvez dire jamais nous ne tenterons de prendre les pays baltes bah bien sûr bien sûr les pays baltes ils ont déjà ils sont déjà indépendants depuis 30 ans ils sont membres de de le temp je crois depuis 20 ans jamais la Russie a eu une moindre tentative de les attaquer à quoi bon vous vous connaissez le la population de ces pays Estonie 1 300 ou létonie 1800 c'est l'accès à la mer en et la seule file de Moscou c'est 12 millions commentoi parlonsous vous disiez nous n'allions pas entrer en Ukraine vous êtes entré non on n' jamais dit ça on a été provoqué on a été provoqué on a attendu 8 ans avec les accords de Minsk que les choses se règlent d'une façon pacifique hélas rien n'a été fait alexandreof merci beaucoup