Edgar Morin : avec lui meurt le siècle des intellectuels

France Culture Les matins de France Culture Guillaume Erner 7h43, Edgar Morin avec lui meurt le siècle des intellectuels puisque c'était probablement le dernier je parle sous votre contrôle François Doss je ne suis pas très à l'aise parce que vous êtes l'un des plus grands historiens des intellectuels français vous avez énormément écrit vous connaissez parfaitement ces hommes et je me dis que c'était peut-être le dernier Morin, qu'est-ce que vous en pensez ?

le dernier oui de cette dimension

de cette tradition, ça ne veut pas dire que plus personne ne pense, ça veut dire

on a eu effectivement la deuxième moitié du 20ème siècle beaucoup de gens qui ont dominé la vie intellectuelle au point que on les appelait les maîtres penseurs et d'ailleurs à l'étranger on me dit mais vous n'avez plus de maître penseur Morin n'était pas un maître penseur c'était un maître à penser et ce qui fait tout son intérêt et j'avoue qu'on ne peut qu'être admiratif et devant la qualité de l'homme et la qualité de son oeuvre et sa dimension qui est effectivement qui touche les sciences dures les sciences molles la poésie qui embrasse tout notre monde dans une totalité et là effectivement il force parce que des experts des intellectuels vous en invitez tous les matins et je suis souvent à l'écoute donc il y a encore des intellectuels mais

il n'y en a pas qui ont eu ce trajet là alors bon oui évidemment à 104 ans déjà on a vu beaucoup de choses l'autre épisode qui est un épisode fondateur c'est celui de la résistance puisque Morin est un résistant tout à fait on crée à gauche et ça évidemment ça forge une manière

de voir le monde bien sûr bien sûr il a c'est un intellectuel qui est caractérisé là par son engagement dans le siècle et dans le présent qu'il traverse dès le départ dès le départ avec une un souci de de lucidité qui fait que c'est un des rares intellectuels qui a su se remettre en cause faire son autocritique comme il l'a écrit en 1959 puisque résistant il l'a été dès le début des années 40 il a été d'ailleurs un grand responsable des forces françaises de résistance à Toulouse il a eu de grandes responsabilités dans la résistance et cette résistance l'a amené à l'engagement communiste parce que c'était les plus efficaces dans la résistance l'FTP bon l'organisation clandestine face à l'occupant et ce qui a fait de lui tout un un moment de parcours avec le parti communiste pendant la guerre et l'après-guerre jusqu'à nous sommes dans une période qui où l'union soviétique qui a un extraordinaire un extraordinaire rayonnement comme le pays qui a le plus sacrifié à la lutte contre le nazisme et évidemment on est aussi en période du succès du stalinisme donc en 1951 il se trouve que Edgar Morin publie un article dans France Observateur qui d'ailleurs n'est pas une critique du parti communiste qui est tout simplement son travail de sociologue il écrit sur l'exode rural et il se fait exclure du parti communiste parce que on n'écrit pas dans France Observateur pour la direction du parti communiste qui dit que c'est un journal de l'intelligent service anticommuniste et donc il est exclu il est d'ailleurs exclu deux fois parce que Anne Besse qui sera plus connue après sous le nom d'Annie Crigel Valrimand le convoque et il s'y rend et elle lui dit et bien camarade je t'exclus et d'ailleurs je me demande si tu n'es pas un ennemi du parti alors ça donne

un livre formidable qui s'appelle Autocritique et puis il y a un vrai contraste parce que Morin était un homme extrêmement débonnaire tout le contraire d'un fanatique alors qu'Annie Crigel a épousé à peu près tous les fanatismes qui existent j'ai toujours trouvé d'ailleurs qu'il y avait plus une dimension psychologique qu'idéologique dans la manière dont les individus épousaient les fanatismes

il y a une dimension psychologique oui chez Edgar Morin il y a effectivement tout de suite le souci chez lui qu'on retrouvera tout au long de son parcours et qui me fait dire qu'il mériterait le Panthéon et pourquoi mériterait-il le Panthéon parce qu'il incarne il incarne cette troisième le troisième terme de la trilogie de liberté égalité fraternité c'est un homme fraternel bon là je ne le suivrai pas je trouve qu'il mérite mieux que le Panthéon

parce que c'est pas quelqu'un qui aimait beaucoup les honneurs

Marc Bloch va y rentrer dans peu de temps et Morin le mérite par son message

je vous lis un extrait d'autocritique Zéquerès m'avait dit Zéquerès c'était donc l'un de ces communistes avec lequel il dialoguait il y a deux sortes de communistes ceux qui sont fanatiques quant aux moyens indifférents quant aux fins et ceux qui sont fanatiques quant aux fins sceptiques quant aux moyens je me rangeais dans cette seconde catégorie ce n'étaient pas les déterminations immédiates qui me guidaient et m'exaltaient c'était la grande bataille historique dont l'homme était l'enjeu donc voici Morin à une période assez précoce surtout pour un homme qui a vécu 104 ans en 1956 il est à la porte du PCF c'est une grande chance pour lui puisque c'est un homme libre il va entrer en sociologie et il va penser le cinéma

oui il pense le cinéma et surtout en 1956 il lance une revue qui est extrêmement importante qui ne va pas durer longtemps mais qui est majeure qui s'appelle Argument le terme d'ailleurs le titre est très évocateur donc il lance cette revue avec Mascolo avec Duvignot avec toute une série d'intellectuels proches où il s'agit pour lui de faire l'ajornamento de tout remettre en cause tout ce qui a été la vulgate marxiste qui était la sienne jusque là Mascolo Duvignot

pour les situer là aussi ce sont de grands intellectuels qui espèrent dans les sciences de l'homme pétris dans la résistance puisque leur itinéraire c'est celui-là aussi François Doss

bien sûr et il faut comprendre qu'à l'époque c'est ce qui a effectivement basculé dans le siècle c'est que on pensait beaucoup pensaient et au-delà des marxistes que l'histoire avait un sens qu'il y avait une direction il y avait une téléologie historique une flèche du temps il s'agissait d'être dans ce courant d'être à l'avant-garde de montrer quelle était la voie mais la voie était tracée bon il y a eu là un basculement de régime d'historicité comme on dit c'est-à-dire que et Morin a compris très vite que ce sens n'existait pas il fallait le construire le construire par l'intelligence le construire par la connaissance le construire par les sciences et justement l'argument ça a été le premier moment où vous situez les années 50 le jdanovisme le luisenquisme etc tout le stalinisme où il a fallu refonder une espérance à partir de vérités scientifiques à partir de la l'enquête de de la science donc la sociologie la biologie la physique quantique toute cette révolution scientifique et pouvait animer un nouveau projet social alors

ce Morin se met à penser des phénomènes qui sont des phénomènes généralement assez peu orthodoxes pour la sociologie il va penser les stars l'esprit du temps il va aller en Californie là il rencontre je lis quelques extraits du journal de Californie des gens qui jouent des tambours jouent de la flûte il y a quelque chose d'idyllique écrit-il de bucolique d'extraordinaire dans cette maison de la liberté et de la communauté le dernier né des enfants d'âche s'est construit avec un copain une maison dans les bois où ils vont parfois passer la nuit la nuit de notre arrivée ils avaient ramené un cheveu enfin bref c'est quelqu'un de très bohème et de très ouvert à toutes les expériences qu'on peut faire

oui et ce qui fait de lui d'ailleurs quelqu'un qui va être quasiment prophétique en tout cas qui va annoncer un certain nombre de bouleversements cette écoute de son siècle du présent va lui permettre sortant de catégories de pensée assez aînées à une société de manière mécanique et qui ne fonctionnent pas qui sont des impasses il va très tôt dès le début des années 60 justement par son intérêt pour le cinéma son analyse des stars son intérêt pour le yéyé pour salut les copains des choses qui étaient voilà qui étaient absolument d'abord c'était pas c'était vulgaire pour la sociologie et notamment la sociologie qu'il appelait la sociologie bourg divine donc effectivement Bourdieu dominait le champ il continue à dominer le champ sociologique au sens d'une chapelle d'une école qui est déterministe fondamentalement

il continue en étudiant les choses les plus diverses alors là ça nous paraît évident mais à l'époque il fallait quand même une forme de génie pour le faire il écrit un livre qui s'appelle la rumeur d'Orléans la rumeur d'Orléans c'est en 1969 une ville où un certain nombre de commerçants juifs sont accusés de faire pénétrer des femmes dans les salons d'essayage là de les endormir et de les faire se prostituer dans des pays éloignés c'est évidemment complètement faux c'est une structure complotiste typique mais ça débouche sur de quasi-émeutes un samedi après-midi Morin étudie ça

François Doss absolument il étudie d'ailleurs ça nous renvoie à celui qui va être panthéonisé qui est Marc Bloch la rumeur le phénomène de la rumeur et qui est absolument totalement infondé totalement infondé mais où il me touche à partir de là un inconscient collectif très refoulé mais qui est là et dont la rumeur d'Orléans atteste la réalité qui est un antisémitisme qui effectivement explique le fait que les juifs vont être les boucs émissaires là de de ce phénomène

et alors il écrit quelque chose de complètement prophétique c'est en 1969 je cite Morin le juif avait pour bouclier l'intellectuel de gauche et le militant révolutionnaire voir s'il n'a pas perdu à demi ce bouclier depuis le conflit israélo-arabe c'est pas mal

oui oui bien sûr il y a 53 ans et et l'autre l'autre aspect prophétique des années 60 qui est très important c'est quand il analysant ce qui se passe dans la culture de masse les médias les stars etc où il voit une culture qui émerge qui est la culture adolescente qui est la culture de la jeunesse et il voit dans cette jeunesse une jeunesse qui consomme et qui se consume et une jeunesse qui est quasiment une classe sociale nouvelle on est dans la fin des années 60 et qui annonce 68 c'est à dire que lui comprend tout de suite et il écrit dans le monde en mai-juin 68 ce qu'il se passe dans dans ce mouvement de mai 68 qui est fondamental pour lui et il écrit d'ailleurs la brèche qui va paraître à chaud avec ses amis Castoriadis sous un autre nom puisqu'il ne peut pas l'assumer en tant que grec et le fort

là c'est la gauche anti-totalitaire Castoriadis et le fort vous avez tout à fait raison sur les jeunes là aussi c'est quelque chose de très étonnant parce que Morin voit qu'il y a une nouvelle classe sociale qui n'est plus une classe sociale habituelle là aussi il relie ça à des phénomènes qui sont des phénomènes généralement complètement méprisés par l'université et moi j'avais été très étonné de voir par exemple que cet homme était professeur d'université mais citait les Beach Boys et avait compris en quoi les Beach Boys étaient peut-être plus importants que Gurevich qui était à l'époque le grand sociologue de la Sorbonne tout à fait

tout à fait et donc là il a il a renouvelé la sociologie il va continuer d'ailleurs après avec vous savez cette enquête il y a la rumeur d'Orléans où là il est cité cette enquête sur ce pays bigoudin l'enquête sur ce village de Plozévète où il analyse dans la campagne et comment effectivement la modernisation transforme les habitus comme dit l'autre

alors ça on va en reparler aux environs de 8h20 avec un stagiaire de la radio Emmanuel Laurentin qui a particulièrement suivi la rumeur de Plozévète qui en a fait un documentaire on va en reparler avec lui arrive la période de la méthode parce que donc 68 donc c'est l'adolescence de mort quasiment et il y a tous les livres qui vont suivre la méthode alors là c'est particulier moi je suis moins je suis plus sceptique disons sur la méthode François Doss

bah écoutez c'est justement c'est pas une méthode au sens classique du terme c'est une méthode à appliquer si on la conçoit comme ça c'est bon mais c'est un effort pour penser le maître mot avec lequel on réduit un peu vite Edgar Morin mais qui est fondamental qui est la complexité c'est à dire que c'est une pensée complexe la situation sociale humaine du vivant est une situation complexe qu'il s'agit de penser alors il donne un certain nombre de principes disons que pour aller vite évidemment on ne va pas les six volumes de la méthode on ne va pas en faire la synthèse mais disons qu'il y a trois grands principes dans la méthode le premier c'est une dialogique il n'y a pas une dialogique c'est à dire qu'il prend Hegel c'est à dire l'idée que chaque réalité est contradictoire il y a l'être et le non-être bon mais mais c'est pas dialectique c'est à dire que et là il se différencie de Hegel il n'y a pas de on ne subsume pas la contradiction il n'y a pas de troisième terme qui qui nie cette contradiction il faut vivre avec cette contradiction il faut vivre avec deuxième principe le principe d'hologramme c'est à dire que toute partie est dans le tout et la plus petite infime partie nous dit la totalité et dans la totalité vous retrouvez les parties et vous avez donc une boucle récursive qui il aimait beaucoup les boucles de rétroaction oui exactement la rétroaction c'est un anti-déterministe c'est à dire qu'effectivement il remet en cause une espèce de causalité mécanique cause-effet non l'effet rejoue sur la cause l'effet est causant troisième et dernier principe l'auto-organisation et là il est proche de Dupuis il est proche de toute une série de courants le groupe des dix etc

on se retrouve dans une vingtaine de minutes François Doss la saga des intellectuels français c'est votre livre publié aux éditions Gallimard vous serez rejoint donc par Emmanuel Laurentin qui travaille je crois à France Culture et Edouvi Plenel cofondateur de Mediapart qui était un ami proche d'Edgar Morin 8h sur France Culture 6h30 9h les matins de France Culture Guillaume Erner et pour rendre hommage à Edgar Morin nous sommes en compagnie de François Doss historien notamment historien des intellectuels on vous doit la saga des intellectuels français 1944-1989 vous nous avez expliqué François Doss comment cet homme qui s'était engagé dans la résistance avait milité au sein du parti communiste dont il avait été exclu avait développé une oeuvre protéiforme autour de la méthode par exemple qui est un ouvrage d'épistémologie en 6 tomes autour donc de différentes préoccupations propres aux sciences humaines pour poursuivre Emmanuel Laurentin c'est ça ?

Ah non Emmanuel Laurentin bien sûr la fiche était mal faite Laurentin comme Morin

vous savez c'est ça

je crois que vous travaillez à France Culture et j'imagine que vous avez réalisé notamment un documentaire sur Commune de Plozévet qui est l'un des ouvrages

le principe d'Edgar Morin c'était en 2002 la Commune de Plozévet accueillait à nouveau Edgar Morin pour lui rendre hommage après avoir vu quelques démêlés avec cette même commune avec la publication de Commune en France donc qui était la métamorphose de Plozémet qui était l'enquête qu'il avait menée avec ses étudiants dont Bernard Payard et là il revenait un peu en gloire il faut bien dire dans cette commune et j'étais allé le suivre à cette occasion là Edoui Plenel bonjour

journaliste cofondateur de Mediapart je vous ai invité parce que je sais que vous êtes lié d'une longue amitié avec Edgar Morin vous l'avez rencontré comment ?

je l'ai rencontré dans le milieu des années 80 autour du journalisme et aussi via ma compagne Nicole Lapierre qui lui a succédé à la direction de son laboratoire et voilà et en fait autour du présent autour de sa générosité on n'a peut-être pas assez dit combien derrière le côté un peu statufié forcément sur une longue durée chez Edgar il y avait une immense gourmandise une immense curiosité des autres et il n'avait vis-à-vis de notre métier ce qui le différenciait d'autres écoles sociologiques aucun préjugé a priori et j'ai essayé de l'écrire sur Mediapart en prenant ce chemin de traverse du journalisme il avait dans ce souci du présent un immense dialogue avec notre profession il était comment Edgar Morin ?

comment vous voulez dire ?

dans la vie comment on se comportait-il ?

il aimait manger il aimait danser il aimait rire il aimait chanter c'était un boulimique de la vie c'est un instinct de vie il l'a beaucoup raconté y compris dans sa propre histoire personnelle puisqu'il a failli mourir à la naissance donc comme il dit je suis avant la naissance au moment de sa mère était condamnée plutôt le médecin avait dit je sauverai la mère puisque l'enfant pouvait ne pas survivre et finalement il a survécu il a résisté je suis né à la vie et né à la mort et puis à 10 ans 9-10 ans il a perdu sa mère né à la vie né à la mort il a été ce fils unique adoré par son père auquel il a rendu hommage dans Vidal et les siens et donc il y a un instinct de vie et qu'il a montré parce qu'il aurait pu plusieurs fois déjà nous quitter il y a un instinct de vie chez cet homme qui était très contagieux et très joyeux Oui

Vidal et les siens est l'un de ses plus beaux livres publié en 1989 moi j'ai du mal à le lire sans être très très ému j'en lis un extrait Edoui Plenel Edgar passe plus ou moins difficilement de classe en classe oui parce qu'il faut expliquer que dans Vidal et les siens donc la biographie de son père il parle de lui à la troisième personne Edgar passe plus ou moins difficilement de classe en classe son père n'a pas renoncé à l'idée qu'il puisse après le baccalauréat devenir commerçant il profite de la confiance affectueuse qu'Edgar a pour son frère Jacques pour demander à celui-ci de suggérer à son fils d'étudier le droit commercial

Oui Il y a dans ce livre et dans tout il faut voir Edgar jeune comme un gamin de Ménil-Montant il a beaucoup rendu hommage aussi à Paris il y a un côté très voilà moi je vois chez Edgar toujours un enfant un gamin un joueur un plaisant et voilà

Et vous Emmanuel Laurentin

parce que vous aussi vous l'avez beaucoup fréquenté Oui mais je l'ai fréquenté surtout à la fin de sa vie donc effectivement je n'avais pas de je n'avais pas de de rapport particulier La fin de sa vie a été longue Elle a été longue c'est vrai parce que ça commence très tôt ça commence très tôt Non ce qui est très intéressant c'est ce que disait Edwin Plenel c'est-à-dire cette question du bonheur par exemple voir que dans le film qu'il fait avec Jean Rouche effectivement chronique d'un été la question qui est posée par Marceline Lauridant dont il faut rappeler tout de même qu'elle sort des camps de la mort donc c'est êtes-vous heureux et c'est aussi la question qu'il pose dans l'enquête de Pleuzebeth cette question du bonheur c'est central dans le travail d'Edwin Plenel c'est-à-dire que dans le questionnaire qu'il donne à ses étudiants pour pouvoir enquêter dans cette petite commune du pays Big Boudin et bien il y a cette question poser la question du bonheur arriver à cette question du bonheur donc il y a ce travail permanent chez lui de retrouver la question du bonheur dans la société française du début des années 60 Edwin Plenel questionnaire il faisait à l'époque dans sa sociologie du présent des sortes de mémentos sur qu'est-ce que c'est qu'une enquête in vivo que tout journaliste que toute école de journalisme devrait étudier car il y avait la façon de comment se souvenir de comment avoir une empathie pour faire parler les autres de comment avoir des techniques d'enquête qui soient généreuses cela vous poussera à manger la même nourriture à boire la même boisson que ce goût sur lequel vous enquêtez une curiosité qui n'a rien d'inquisitorial qui est vraiment voilà je me trouve moi-même et je trouve ce que je cherche en allant vers l'autre François Doss oui effectivement il rond là avec une certaine sociologie qui a dominé le paysage intellectuel français la sociologie bourdivine comme il l'appelait c'est-à-dire que l'idée que le sociologue est en posture de surplomb Edir Morin est un homme de terrain en diversion et il s'installe il s'installe il s'installe en Californie il s'installe à Plozévet il vit comme effectivement les habitants de Plozévet Emmanuel le confirmera j'imagine voilà c'est une sociologie de l'empathie de la fraternité alors Plozévet

c'est une histoire absolument formidable il faut imaginer dans l'après-guerre une équipe de sociologues qui débarque pas simplement de sociologues des géographes des historiens

qui sont plus d'une centaine de chercheurs elle est transdisciplinaire c'est là que se met en place c'est 65 et dans les personnes qui récemment disparues il y a un historien André Burguer qui d'ailleurs va faire le premier livre sur cette histoire sur Plozévet il y a Bernard Paya il sera grillé la politesse par Edgar Morin qui publiera alors qu'on devait attendre en tant que chercheur on devait attendre que tout le monde ait publié ensemble Edgar Morin publiera avant tout il y a Bernard Paya qui est un des jeunes qui est d'ailleurs de la région en Bretagne et il faut dire que vous avez il y a Jean-Louis Péninou qui fondera Libération il faut dire aussi que vous avez cité Pierre Bourdieu c'est cette enquête qui vaudra une sorte d'excommunication puisque c'est Edgar a une liberté qui est celle du CNRS du Centre National de la Recherche Scientifique et il y aura une sorte d'excommunication par justement c'est là que démarre pourrait-on dire la polarité voire la brouille et l'opposition et la tension entre Pierre Bourdieu et qui trouve que c'est pas de la sociologie en fait et qui moque de manière vraiment injuste ce travail qui reste un travail sur il faut bien dire peut-être qu'on ne l'a pas expliqué c'est étudier comment la France se transforme à partir de cette petite commune du pays Bigoudin comment la France se transforme ?

Il faut dire que cette centaine de chercheurs de tout genre qui arrivent sur cette petite commune du pays Bigoudin s'est un peu trompé parce qu'au départ on pensait que c'était une sorte de trou on s'aperçoit que la querelle entre l'école publique et l'école privée a fait qu'il y a sept agrégés qui sont sortis de Plozevets ce qui est déjà pas mal et qu'ensuite il y a tout un tas de gens qui sont très lettrés d'une certaine manière simplement évidemment on est en pays gaullien donc on ne va pas envoyer des bretonnants donc il y a un bretonnant de Nassien-Laurent pour toute cette enquête et puis il y a effectivement Edgar Morin et son équipe qui va pratiquer une sociologie de rupture pourrait-on dire en créant la crise dans le village de Plozevets parce qu'il vient effectivement d'écrire sur les jeunes sur la classe jeune sur Johnny Hallyday sur le concert de la nation en 1963 et donc il veut savoir s'il y a une classe jeune qui est en train de naître à Plozevets et pour cela il demande à Jean-Louis Pininou Bernard Payard et aux autres de créer avec Jean-Claude Stourne qui est un jeune instituteur de créer un club des jeunes en apportant des tépases des disques et en écoutant Salut les copains et donc ça va créer une sorte de crise à l'intérieur du village

et alors ça c'est assez formidable comme vous le racontez Edoui Plenel parce que donc en fait l'une des questions qui se pose c'est comment la France s'est-elle modernisée alors il arrive avec ses préjugés que résumait Emmanuel Laurentin et puis il se retrouve confronté à une autre situation il découvre les jeunes les femmes car les femmes

l'agent de modernité il voit ça ce que beaucoup d'anthropologues ont montré dans d'autres sociétés traditionnelles c'est comment la modernité passe par les femmes c'est les femmes qui font bouger les choses et évidemment il met en cause et là on a toute l'éthique d'Edgar qui le développera de livre en livre c'est-à-dire qu'il commence à penser contre lui-même et il commence à montrer comment par rapport au préjugé où il pensait ce pays bigoudin comme un trou un trou du monde et bien en fait il en fait une sorte de tout monde comme dirait son complice Édouard Glissant François Doss là-dessus

sur la manière dont il va mener cette ethnographie parce que bon ça c'est un fil qu'il tire il le tire donc dans le journal de Californie dont on a parlé il le tire dans la rumeur d'Orléans donc cette étude qu'il a consacrée à cette rumeur antisémite à Orléans mais aussi à Amiens et donc ça ça fait partie de son travail de sa manière de voir les choses

Oui et avec l'influence de l'école de Chicago tout à fait importante de l'ethnométhodologie c'est-à-dire d'une démarche où l'homme de science ne se pose pas justement comme je le disais tout à l'heure en posture de surplomb ce qui dominait à l'époque c'était de dire que le sens commun il n'y avait rien à penser dans le sens commun puisque le sens commun était aliéné donc il fallait lui apporter la science le discours scientifique or Edgar Morin c'est justement le contraire il va retrouver une capacité chez les acteurs une capacité d'intelligibilité de leurs propres actions

Alors donc tout ça ne va pas sans mal Emmanuel Laurentin on va retrouver sur le site le documentaire que vous avez fait parce que donc il décrit ce village alors bon il arrive un peu en se disant qu'il traque l'homme des cavernes et puis il se rend compte

d'autres choses d'où les tensions les tensions autour du club des jeunes les tensions autour de la maison Kérizit la maison Kérizit c'est un vieux bâtiment on n'est pas encore à l'époque où on valorise le patrimoine comme on le valorise aujourd'hui et puis il y a des gens dans la modernisation de Pleuzebeth qui veulent faire sauter ce bâtiment je crois qu'il est du 14e ou du 15e cheque je ne sais plus très bien et puis en fait lui il va aller à l'encontre de la municipalité pour dire il faut garder ce bâtiment ça va créer une énorme crise parce qu'il travaille par provocation il le dit d'ailleurs dans son manuel auprès de ses étudiants à l'époque il dit il faut provoquer il faut rentrer il faut pratiquer aussi la dérive sociologique c'est à dire laissez-vous entraîner par l'événement et ça c'est extrêmement intéressant et puis par ailleurs il faut quand même noter qu'il a déjà cette verve qu'il fera de lui effectivement qu'il fera moquer aussi où il mélange il joue sur les mots il dit j'arrive dans un village où il y a d'un côté le temps de la Vierge Marie et le temps de la Vierge Marianne Emmanuel vient de citer un mot très important l'événement bien sûr en 1972 Edgar Morin va diriger un numéro de la revue communication avec Pierre Nora je crois d'ailleurs Pierre Nora est un contributeur le coordinateur c'est Edgar Morin qui d'ailleurs fait l'introduction et puis deux articles de référence autour de l'événement 5 comment faire parler l'énigme de l'événement c'est une clé de ce qui va l'amener ensuite à essayer de penser la totalité avec la méthode je compare et je pense que ce n'est pas faux de comparer ce qui est arrivé dans le cheminement d'Edgar Morin à ce qui se passait avec Marx il le dit d'ailleurs dans une précédente revue qu'il avait animée qui est la revue Arguments c'est-à-dire se coltiner au présent se coltiner à la surprise de l'événement ce que fera Karl Marx y compris la commune de Paris 1848 et en même temps essayer de penser le tout ce qui dans l'un donne le capital et dans l'autre la méthode et l'événement l'événement sphinx c'est l'événement qui va qui va vous vous faire sortir de vos gonds vous faire sortir et c'est là où ça bouscule toutes sortes de disciplines et ce qu'il va théoriser qui pense mettre le réel dans un concept pré-établi et lui il est en permanence en mouvement il est en permanence en dialogue et en discussion et en confrontation avec la réalité je rebondis sur ce que dit Plenel à juste titre la notion d'événement est tout à fait fondamentale et Plenel rappelle effectivement ce grand numéro de communication où on trouve organisé par lui magnifique article de Pierre Nora qui bouscule les choses sur l'événement qu'on ne peut penser qu'avec son support c'est l'analyse que fait Pierre Nora dans ce qui s'est appelé l'événement monstre qu'il a repris après sous le titre le retour de l'événement dans faire de l'histoire l'événement il faut dire à quel point Edgar Morin pense parfois et souvent contre le prêt-à-penser et contre tout ce dont qu'on pensait certains à l'époque je prends l'exemple de l'événement est tout à fait fondamental penser que Braudel disait l'événement est l'ennemi des sciences sociales et donc il y avait une espèce d'évacuation au nom de l'invariant au nom de la structure je pense par exemple aux positions critiques par rapport au structuralisme d'Edgar Morin c'est tout à fait fondamental il pensait là et ce qui l'a discrédité auprès de certains parce que le structuralisme à une époque dans les années 60 c'était de l'engouement complet je me rappelle avoir fait quand j'ai fait l'histoire du structuralisme j'ai été voir Jean Pouillon qui était vous savez le très proche de Sartre et puis ensuite l'homme de l'homme de Lévi-Strauss et Jean Pouillon me disait alors ça nous ramène au football il me disait pour savoir le structuralisme pour comprendre l'engouement du structuralisme il suffit de cette anecdote réelle me disait Pouillon l'équipe de France de football échouait à tous ses matchs et les médias ont demandé à l'entraîneur qu'est-ce que vous allez faire pour améliorer vos résultats réponse je vais la réorganiser de manière structuraliste c'est dire que effectivement c'était

la prière française voilà Edoui Plenel Morin c'était pas son vrai nom il s'appelait Naoum Morin c'était son nom de résistance juif de Salonique son père était né là-bas comme une qui abritait une majorité juive exterminée pendant la Shoah on en a parlé puisque le livre de François Surot loin de Salonique traite de cette question considérant que l'identité juive laïque était une forme de néo-maranisme et prenant une distance critique très forte vis-à-vis d'Israël

chez Edgar Morin il y a et je vais y venir votre question mais en écoutant François Doss je pensais combien il y a quelque chose qui est une empreinte et qui a parfois pu troubler dans le débat public qui est le refus de tout sectarisme l'excommunication car ça a été une grande tristesse pour lui la violence c'était un communiste de résistance lucide sur le stalinisme mais en fait il avait une communauté dans cet après-guerre avec ces gens le grand parti et ne pas oublier d'ailleurs c'est très intéressant dans notre vie intellectuelle celle qui fait son procès à partir d'un article qui lui est reproché et quelqu'un qui sera viendra très conservatrice qui est Annick Rigel mais dont le logiciel justement ne changera pas qui est un logiciel d'excommunication et Edgar Morin qui va en rendre compte dans Autocritique va à partir de là être quelqu'un et parfois ça a fait des débats y compris moi en tant qu'enquêteur parfois il prenait la défense de ceux que je mettais en cause je pense à François Mitterrand par exemple lors de mes révélations c'est-à-dire il avait une intolérance totale à toute logique de clôture de fermeture ce qui m'amène à son néo-maranisme comme vous dites fondamentalement Edgar était du côté diasporique du côté d'une identité juive qui parle au monde qui traverse les frontières hors de tout repli fermé communautaire il était du côté de l'universalisme qu'apportait le judaïsme dans toutes nos cultures et donc il y avait d'une part cela par rapport au fait qu'il n'ait pas adhéré à l'idée d'un mouvement nationaliste juif qu'a incarné et qu'incarne toujours le sionisme y compris hélas dans sa dérive totalement d'extrême droite en Israël aujourd'hui et par ailleurs il y a chez Edgar une constante qui est ne pas être indifférent à l'injustice et évidemment ça lui a valu y compris un procès tout à fait inadmissible sur une tribune que j'avais publiée dans le monde où il co-signait avec Samy Naïr et avec Daniel Salnav il a toujours été du côté du peuple palestinien il a toujours été du côté de ce refus il l'a même dit dans ses derniers et d'un dernier temps de ce refus qu'au fond des descendants d'un peuple de survivants d'un génocide puissent à leur tour vouloir que l'autre disparaisse et ça vraiment il n'a jamais tergiversé il n'a jamais changé là-dessus et ça c'est aussi son héritage et sa lumière

Emmanuel Laurentin donc en revisitant on voit le trajet parcouru on voit la manière dont la France s'est modernisée et dont on peut également constater les changements la place prise par la jeunesse la question des femmes la question de la mode qui a intéressé beaucoup la question

de la modernisation agricole par exemple autour de laquelle j'ai beaucoup travaillé personnellement effectivement il avait laissé un souvenir tout à fait étonnant auprès des agriculteurs qui étaient des jeunes agriculteurs on sait ce qu'étaient les agriculteurs dans les années 60 c'est-à-dire beaucoup en particulier en Bretagne travaillés par la jeunesse agricole catholique la Jacques etc il avait laissé un souvenir assez impérissable auprès de ces jeunes parce qu'effectivement la modernisation c'était sortir des parcelles de 9 hectares maximum des fermes de 9 hectares qui étaient composées de 56 parcelles de quelques arts donc c'était aussi la possibilité pour ces jeunes agriculteurs d'accéder à une modernité l'institutrice que j'avais rencontrée en 2002 pour ce documentaire me racontait combien effectivement on avait troqué comme c'est arrivé dans toute la France plus ou moins les vieux meubles de la famille pour du formica parce qu'il était important de se moderniser dans cette France gaullienne des années 60 il y avait cette dimension là mais il y avait aussi une dimension tout à fait étonnante quand on lit le journal de Plosévet qui a été édité par Bernard Payard aux éditions de l'Aube je ne sais pas si on le trouve encore mais en tout cas il est tout à fait passionnant

on trouve commune de Plosévet

en livre de poche le journal c'est son propre journal d'enquête il a une dent assez dure sur certains des personnages on y trouve d'ailleurs donc des chercheurs on y trouve Annibès par exemple effectivement qu'il attaque dans ce livre mais il a aussi une vision cosmologique de ce qu'il voit en Bretagne il est dans une sorte de regard sur la cosmologie qui est tout à fait étonnant François Doss un mot de conclusion écoutez on peut dire que cet extraordinaire parcours nous mène de la résistance à la résistance c'est à dire qu'aujourd'hui il appelle à l'insurrection de la pensée à la résistance mais cette résistance pour lui elle passe par la connaissance par la complexité et il est d'une actualité fondamentale dans la résistance aujourd'hui certains pratiquent le lavage de cerveau un des fleurons de la littérature française Grasset a été bafoué mutilé et écrasé par un certain Bolloré donc là aujourd'hui c'est une leçon extraordinaire Morin un dernier mot Edouard Plenel je suis d'accord la résistance vous savez il est parti avant lui mais ils ont fait tandem pendant un certain temps avec Stéphane Essel on avait ces deux jeunes qui appelaient à s'indigner qui appelaient à faire face qui appelaient en même temps à faire face généreusement et moi je retiendrai ça c'est une résistance généreuse c'est une résistance qui n'exclut pas qui ne diabolise pas qui n'est pas sectaire c'est voilà il y a un humanisme et c'est au fond une immense histoire d'un humaniste c'est notre montagne peut-être Edouard Plenel

on vous retrouve dans ce papier que vous avez publié dans Mediapart Edgar Morin journaliste à sa manière François Doss la saga des intellectuels français 1944-1989 Emmanuel Laurentin sur le site de France Culture on trouve mille choses consacrées à Edgar Morin dont ce documentaire que vous aviez réalisé 8h43 sur France Culture Merci d'avoir regardé !