Grèves: l'interview de Clément Beaune sur BFMTV en intégralité

bonsoir Clément bonne bonsoir Jean-Mathieu bienvenue sur ce plateau vous avez entendu les Français ils soutiennent ceux-là le mouvement une majorité d'entre eux toujours le soutien même si il y a des galères pour dans les transports ça va donner quoi ce weekend et qu'est-ce que vous pouvez dire aux gens qui nous regardent il y a encore un certain nombre de perturbations dans les transports ce weekend qui sont heureusement moins nombreuses mais il y a encore un stand de galère pour les Français qui veulent notamment prendre le train à la SNCF on est en gros à un train sur deux c'est le cas sur le TGV c'est le cas sur le TER c'est mieux que ce qu'on a connu ces derniers jours et une baisse du pourcentage du taux de grévistes mais il y a encore des perturbations ce week-end à attendre samedi et dimanche à la RATP qui concerne les Parisiens les Franciliens mais beaucoup de personnes qui circulent on a en revanche une situation que c'est beaucoup améliorée et qui demain sera quasiment normal normal dans le bus normal dans le tramway et qui sera quasiment normal dans le métro à l'exception de deux ou trois lignes il y aura encore quelques perturbations donc c'est mieux mais il y a encore un certain nombre de galères je le dis pour ceux qui circulent ce week-end la difficulté pour eux c'est la visibilité oui voir comment elles verront les choses non pas demain mais dans trois jours dans quatre jours comme vous le savez dans les transports terrestres c'est-à-dire notamment SNCF RATP il y a des obligations de déclaration de grève parce que c'est important parce que ça donne cette visibilité à 48 heures malheureusement au-delà c'est difficile de prédire exactement parce qu'il y a un droit de grève qui est individuel qui est libre évidemment donc je le dis pour ce weekend on sait que ce sera à peu près un train sur deux à la SNCF pour TER pour TGV on sait qu'on a une situation qui est revenue quasiment la normale à RATP j'espère côté RATP que ça sera encore le cas en début de semaine c'est plutôt ce qu'on prévoit aujourd'hui à la SNCF les choses devraient être encore un peu meilleur en début de semaine mais pour être tout à fait précis parce que je sais que pour des gens c'est c'est le concret c'est la vie quotidienne c'est dans le week-end qu'on pourra faire des prévisions précises pour Lundi Mardi et qu'en est-il dans les heures les aiguilleurs du ciel les différentes compagnies il y a eu des perturbations dans le trafic aérien que va-t-il se passer alors il y a encore quelques perturbations là aussi moins nombreuses juste pour être précise ça change pas forcément la vie mais pour bien comprendre ce qui se passe il pas de grève très très peu dans les compagnies aériennes dans les personnels pilote personnel navigants il y a quelques grèves dans le contrôle aérien ce qui fait qu'au total dans un certain nombre d'aéroports je pense sur l'aéroport d'Orly en région parisienne je pense à l'aéroport de Toulouse ou de Marseille il y aura à peu près 20% de vol qui seront annulés samedi et dimanche normalement l'information est communiquée à présent déjà cette dernière heure par les compagnies aériennes l'aéroport le plus important de France qui est Roissy Charles de Gaulle il y avait des perturbations ces derniers jours devraient pas y en avoir au cours du week-end évidemment en Suisse ça de près mais c'est pas ce qui anticipe aujourd'hui sur les routes comment est-ce que les choses vont se passer et je vais même préciser ma question dans les raffineries le mouvement continue vous d'autres membres du gouvernement n'ont pas exclu la possibilité d'avoir recours à la force pour débloquer et où de réquisitionner est-ce que vous avez bougé sur ce point ou pas a toujours dit qu'on ferait ce qu'il faut pour que la vie économique essentielle continue moi vous savez j'essaie de tenir un discours transparent et responsable depuis le début de ce conflit de cette mobilisation dans le secteur des transports en particulier le secteur d'énergie j'en ai pas directement la responsabilité mais je vois bien ce qui se passe donc moi je ne jette pas d'huile sur le feu on va pas dire des choses qu'on ferait avant qu'elles aient besoin d'avoir lieu il y a aux gens vous pouvez anticiper anticiper ça veut dire on l'a fait avec la mise de l'énergie Agnès renachi reconstituer des stocks ils sont aujourd'hui je pense par exemple aux aéroports importants plusieurs jours de stock qui permettent d'avoir cette anticipation cette sécurité et puis ça veut dire aussi que on menace pas enfin il faut être clair s'il y avait des blocages et des blocages durables qui empêchaient la vie économique du pays on a des outils dont la réquisition je lis très franchement c'est pas un souhait c'est pas une menace c'est un dernier recours mais c'est encadré par la loi puisqu'il faut évidemment laisser le droit de grève exister mais la réquisition c'est le dernier recours entre les mains de l'État s'il besoin tant l'énergie dans les raffineries on l'a fait au mois d'octobre d'agir mais aujourd'hui c'est pas la situation dans laquelle on est aujourd'hui bien sûr mais c'est là aussi une situation très concrète qui demande de l'anticipation parce que une raffinerie ou en tout cas un dépôt quand on le bloque le temps de débloquer ça bien sûr tant en retour à la normale donc vous êtes obligé d'anticiper on anticipe je vous dis avec les stocks les stocks d'abord la mise de l'énergie a fait en sorte que les stocks se soient heureux reconstituées qui soient élevés c'est important je prends l'exemple que je connais le mieux par exemple dans les aéroports on a des stocks importants de carburant donc ça manquera pas ça vous pouvez le faire aujourd'hui alors on parle il y a pas de manque il y a pas de difficulté il y a des stocks qui ont été constitués il y a des actions de blocage donc il faut faire en sorte qu'elle pénalise et qu'elle dure le moins possible et on les suit heure par heure à l'heure où nous parlons nous ne sommes pas dans les situations il y a un risque et une difficulté et nous ferons en sorte par l'anticipation et par l'action que cela n'arrive pas pour que les Français ont besoin de carburant pour notre économie qui a besoin de carburant continue à pouvoir vivre et fonctionner de manière plus large monsieur le ministre Sud cette mobilisation les syndicats ont écrit au Président de la République qui leur a répondu qu'il n'avait rien à leur dire non d'abord je partage pas tout à fait cette analyse il leur a répondu de manière assez détaillée de page en expliquant la réforme qu'il avait c'est quand même important de le dire aussi c'est dans le courrier mais au-delà du courrier qu'il a assumé qu'il a revendiqué qu'il a présenté aux Français qu'il a présenté lui-même aux organisations syndicales qui a fait l'objet de concertation qui fait l'objet aujourd'hui d'un débat parlementaire il n'a rien dit neuf mais il aura simplement rappelé ce qu'il savait tous et depuis longtemps oui d'accord mais d'abord je pense qu'il y a une question de respect de considération le prend de la République a répondu à un courrier qu'il a reçu c'est normal et puis ensuite il y a le fond la réforme elle suscite des oppositions le président d'ailleurs je crois qu'il l'a dit plus explicitement que jamais dans ce courrier de la comprend il sait que à travers ces mobilisations c'est sans doute pas seulement la question des retraites qui est en question il y a une galère il y a une difficulté générale sur le pouvoir d'achat sur l'inflation et je pense que ça nourrit la mobilisation évidemment et puis on est parfois un peu paradoxal dans notre débat public notre débat politique parce que quand le président fait tout à son niveau on dit c'est l'hyper président il s'occupait trop de choses il laisse pas de place au gouvernement et au Parlement comme une réforme c'est mon boulot de ministre c'est le boulot de la première ministre et c'est ce qu'on fait avec le milieu du travail tous les jours assume une réforme porte une réforme qui a été définie par le prendre la République dans une campagne on fait je crois notre travail il y a des oppositions il y a aussi un dialogue et puis un débat parlementaire à son niveau mais dans la semaine et c'est très très bien il est allé annoncé une campagne de détection des des cancers papillons à virus voilà c'était pas nécessairement sa place aurait pu être la place du ministre de la Santé donc il est au niveau il le souhaite quand il le souhaite que la réforme de retraite elle-même a fait l'objet d'expression du président et je crois que personne n'a doute sur le fait que cette réforme le président l'a souhaité la engager auprès des Français je crois que personne n'a doute là-dessus ça veut pas dire que tous les jours à tout moment le président s'occupe de chacune de ces étapes du dialogue aujourd'hui c'est le temps parlementaire et la concertation elle a été avec y compris les discussions au niveau du président ces derniers mois c'est le temps parlementaire alors c'est un temps à pas forcer désormais au Sénat le 44 3 a été utilisé c'est l'équivalent du 49-3 pas complètement mais en tout cas on accélère le disons que les milliers d'amendements qui ont été déposés ne seront pas tous examinés dans le détail et voter seulement 70 seront votés sur l'ensemble du texte et par le sénateurs étaient à l'article 9 on a une vingtaine ils pourront pas tout faire pourquoi mais il faut bien expliquer d'abord j'insiste c'est pas le 49-3 dans le sens où ça vise précisément à permettre un vote ce qui se passe aujourd'hui et je voyais en venant sur votre plateau les déclarations le sénateur de la nupes qui disent explicitement il se cache même plus on veut pas qu'il y a de vote donc ils ont hâte de vous mais bien sûr convoqué un vote c'est le 44 je pars en technique le 44 3 c'est un article qui permet d'éviter l'obstruction et qu'il y ait un vote sur le texte je pense que uniquement sur les amendements choisis par le gouvernement non ça c'est pas vrai d'abord il y en a beaucoup plusieurs centaines même plusieurs milliers qui ont déjà été discutés adoptés ou pas adopté sur une procédure tout à fait normale il en reste plusieurs centaines et la gauche a dit elle-même au Sénat qu'elle ne voulait pas qu'on ait un vote final et qu'elle déposait donc des amendements pour n'ont pas discuter mais empêcher le débat est-ce que c'est franchement responsable on peut être pour ou contre la réforme on peut voter pour ou contre la réforme mais avoir une stratégie assumée qui vise à éviter le vote honnêtement je crois que c'est pas sérieux c'est pas responsable et d'ailleurs à plusieurs reprises les syndicats eux-mêmes on dit que il souhaitait qu'il y ait un débat sur ce texte et qui a un vol sur ce texte donc c'est je prends nécessaire pour être tout à fait précis parce que c'est quand même important démoc typiquement chaque amendement qui est déposé sera examiné tous ne seront pas se voiler ils seront tous débattus parce que voter un amendement ça veut dire potentiellement l'intégrer au texte ne pas le voter ça veut dire qu'on peut en parler il y a déjà eu et d'ailleurs pardonnez mais peut-être que certains sénateurs d'opposition font la démarche de même pas se rendre dans l'hémicycle puisqu'ils ne pourront pas voter ses amendements on le verra mais enfin parlons il y a déjà eu rien qu'au Sénat 75 heures de débat il y a des jeux plus de 8 jours de débat c'est plus que sur toutes les réformes de retraites précédentes comme c'est pas parce que c'est plus que c'est suffisant d'accord mais enfin ce que je veux dire c'est qu'on peut pas dire qu'il y a eu un déni démocratique et on l'efface à une stratégie il faut que chacun assume ses responsabilités on préfère règle les choses continuent normalement mais je vous prends juste un exemple pour illustrer parce que parfois c'est un peu confus ce qui se passe au Sénat il y a un amendement qui a été déposé hier ça consistait à demander un rapport au gouvernement en février 2024 puis un deuxième amendement qui dit le 2 février puis le 3 février puis le 4 février les centaines d'amendements comme ça ça existe mais c'est pas que ça d'accord aujourd'hui honnêtement vous pouvez regarder des amendements déposés les centaines d'amendements sont les amendements qui sont une obstruction et assumer comme tel d'ailleurs j'ai entendu des sénateurs de la vitesse qui le disait ils veulent pas qu'il y ait de voiture ce texte l'article 44 3 ça permet d'accélérer qu'un d'accélérer et de voter et de voter et la gauche la droite le centre tout le monde votera sur ce texte est-ce que vous aurez la majorité à l'Assemblée mais je l'espère il faut tout faire pour mais vous espérez mais est-ce que vous pensez sincèrement ce soir la voir mais je crois et je suis convaincu qu'on doit tout faire jusqu'au bout pour réunir au Sénat et à l'Assemblée nationale les conditions de la vote et les conditions d'une majorité après je vous le dis très franchement il faut aussi que chacun prenne ses responsabilités pour cueillir un débat pour qu'il y ait un temps de vote et je l'espère parce que je pense notamment au groupe les républicains au Sénat comme à l'Assemblée nationale ils ont dit à plusieurs reprises sur les plateaux de télévision dans l'hémicycle même si il y avait quelques désaccords sur des petites mesures ils sont pour l'idée qu'il faut une réforme des retraites donc à un moment faut que chacun assume ses responsabilités donc vous doutez de leur parole en tout cas vous doutez de leur voix mais vous savez dans une démocratie c'est la beauté de la chose rien n'est écrit tant que les choses ne sont pas votées dans les choses ne sont pas adoptées il y a un débat c'est sain ça change un peu de régime non démocratique tant mieux mais maintenant qu'on est pour une réforme je crois qu'à un moment il faut pas être tergiverser il faut la voter et accepter de prendre ses responsabilités ça veut dire pour la première ministre avoir le 49-3 sous la main prêt à dégager écoutez je vous le dis rien n'est écrit alors on parle c'est pas le débat du moment et on verra comment ça se passe déjà au Sénat jusqu'à dimanche mais nous on souhaite pardon mais nous on souhaite qu'il y a un débat on souhaite qu'il y a des votes et je crois honnêtement on peut le reprocher cette réforme on peut ne pas être d'accord avec cette réforme c'est la vie démocratique la vie sociale les syndicale nous dire aujourd'hui qu'on n'a pas voulu débat qu'on a pas voulu le vote je crois que ce serait un peu fort de café alors qu'on a toujours essayé le milieu du travail il passe des heures et des heures devant tout le monde dans les hémices de l'assemblée du Sénat pour qu'on vote cette réforme démagogie vous dites ce n'est pas le débat du moment mais en fait pour dire la vérité aux gens c'est le débat du moment puisque les tractations elles sont elles en cours entre les membres du gouvernement et les députés entre députés eux-mêmes et c'est une information BFM TV des tractations trans partisanes sont en cours sur une motion de censure du gouvernement par définition il n'y a pas de la majorité non ça vient pas de la majorité font les députés ou les sénateurs en l'occurrence les députés mais est-ce que ça vous inquiète mais est-ce que ça veut dire pour appeler des choses pardonnez-moi à noter les spectateurs se dire que si elle était votée le gouvernement tombe et l'argument le contrat argument du président de la République c'est de dire très bien si émotion il y aura des solutions ou dans ces scénarios de science-fiction une politique fission j'en sais rien ce qu'on sait je vais être très honnête Jean-Baptiste boursier on est dans ce Parlement sur la réforme de retraite comme sur le reste dans une situation de majorité relative ça veut dire discuter négocier moi je pense pas que ce soit sale dans une démocratie de discuter de négocier on l'a fait à ciel ouvert avec différents partis avec la gauche sur les énergies renouvelables avec les républicains sur la question des retraites on a une force centrale on a besoin de cet à fond là et maintenant que encore une fois chacun prenne ses responsabilités et je trouve je sais pas si elle est tractations des tergiversations honnêtement il y en a des tractations et vous le savez bien puisque dans votre camp les députés ont été menacés d'exclusion s'il s'abstenait ont voté le texte jamais entendu ça vous le nez ce soir je n'y pas je suis pas parlementaire j'étais pas aux réunion de groupe ou dans d'autres discussions la semaine dernière j'ai pas entendu en tout cas le chef du parti Stéphane séjourné la présidente du parti du groupe parlementaire par nous Robert j'ai le dit bon mais moi je vais dire ça n'existe pas selon moi en tout cas vous n'avez pas connaissance j'en ai pas connaissance je dis pas que ça existe pas je n'en ai pas connaissance normale ou pas je l'ai déjà dit sur le fond je pense qu'il vaut mieux être dans le rassemblement que dans une forme de menace je pense que c'est mieux aujourd'hui on le voit dans notre société c'est vrai au Parlement comme ailleurs on a besoin de rassemblement on a besoin d'apaisement on a besoin de discussion avoir désaccord et des compromis c'est bien c'est bien moi vous savez j'ai été mise des affaires européennes j'ai vu toutes les démocraties parlementaires fonctionnaient à l'étranger ça choque personne qui est des coalitions qui est des accords sur des textes on le dit devant la démocratie monsieur bonne là quand le bureau de renaissance m'est d'accord pour exclure ce qui s'abstiennent ou votre compte c'est pas hyper démocratique pardon d'abord ça n'empêche pas que il parle dans un parti on respecte des règles et un collectif surtout quand on sait tous je l'ai fait moi-même mis d'accord pour sur notre axe des élections législatives qu'on était pour la réforme des retraites on était pour le report de l'âge légal si on avait un doute fallait le dire avant une fois qu'on s'est engagé on y va mais honnêtement on n'a pas le droit de changer d'avis mais bien sûr qu'on a le droit de changer d'avis on a le droit d'avoir tous les avis qu'on veut on a le droit d'avoir des doutes on a le droit d'avoir des débats il y en a au groupe parlementaire ça je le sais on le voit bien chaque semaine mais je pense je vous le dis qu'il vaut mieux pas être dans l'intimidation et la menace il vaut mieux être dans la discussion le rassemblement c'est ma philosophie alors à mon sens je crois ne pas vous avoir vu faire de mots fléchés à l'Assemblée nationale ni ce genre de geste qu'on va regarder il y a trois bras et un doigt d'honneur d'Éric Dupond-Moretti dans l'hémicycle la destination d'Olivier Marleix c'est des élus des républicains je n'ai jamais fait ce genre de geste je l'ai indiqué aussi il faut être très clair même si je suis dans le même gouvernement qui hérite Dupont-Moretti ces gestes n'ont pas leur place et sont dangereux pour la démocratie dans un hémicycle parlementaire comme ailleurs mais à fortiori dans un hémicycle parlementaire et d'ailleurs le garde des sceaux la reconnu puisqu'il s'est excusé devant la représentation nationale oui c'était indispensable en mode votre prédécesseur monsieur djibari qui chez nos confrères de compléments d'enquête estiment que le temps des riches et il fait en fait les entrepreneurs et précieux relancer sur le fait qu'il serait plus précieux il ne nie pas qu'il serait plus précieux du coup il atteste du fait qu'il est important pour eux de prendre les jets privés ça vous semble pertinent bien Jean-Baptiste djibari là je crois que faut le dire les choses comme elles sont il a dit une connerie voir une grosse connerie je mets des transports le temps des gens qui galèrent dans les transports publics qui prennent le RER tous les jours il est tout aussi précieux que ceux qui stigmatisent pas ont besoin de faire des déplacements professionnels de se déplacer à l'étranger qui crée de la richesse aussi pour notre pays mais moi ce qui m'intéresse c'est que dans les transports au quotidien Le Temps des gens de chaque Français soit respecté et qui soit plutôt réduit dans les transports non je peux pas plus pour lui dire mais j'étais couvert cette déclaration d'ailleurs quelques heures je suis pas d'accord avec ça pour être très clair ça veut dire que vous êtes du côté de ceux qui pourraient réguler cette utilisation moi je les dis très vous pensez que ça relance ce débat sur les dieux il existe il y a même une proposition de loi qui vient des députés écologistes je crois qu'il sera discuté dans quelques semaines je serai au nom du gouvernement au banc de l'Assemblée nationale pour ce débat sur cette question on a déjà de privé moi je l'ai dit je l'assume pense qu'il faut en effet non pas interdire parce que je pense que ça marche pas c'est une illusion il besoin qui sont réels mais il faut réguler parce qu'en effet dans une société où le temps de tous est précieux certes mais on doit faire des efforts on doit polluer moins ceux qui polluent plus ce sont les plus riches donc il faut qu'il fasse un peu plus d'efforts que les autres la sobriété c'est comme l'impôt ça doit être progressif mais vous serez soutenu dans sa démarche monsieur bonne parce que la dernière fois que vous avez pris cette position c'est un peu compliqué pour vous aussi oui mais moi j'assume d'avoir des positions des idées vous avez parlé du débat démocratique de changer d'avis d'avoir des avis j'en ai je les défends je les exprime et puis après je fais un collectif mais je note que pas seulement moi le Parlement à l'Assemblée au Sénat a voté déjà dans la loi de finances pour 2023 une taxation elle a déjà privée c'est bien que la réflexion dépasse mon cas personnel Vous faites pas de bras d'honneur mais vous dites conneries au sujet de la déclaration encore un mot s'il vous plaît Laurent Wauquiez menace de saisir la justice administrative en fait vous avez promis 200 millions d'euros pour aider les détenteurs de pass Navigo en Île-de-France face à l'inflation et le patron la région Rhône-Alpes en fait dénonce une inégalité dans pendant le traitement non alors justement moi j'ai fait en sortie effectivement 200 millions d'euros qui ont été versés à la région Île-de-France pour éviter que le Pass Navigo les usagers payent trop cher et que se passe augmente trop je l'assume complètement parce que c'est dans l'Île-de-France qui a le plus d'utilisation les transports publics en France on proportionnellement quand il y a 200 millions d'euros et 100 millions d'euros j'ai insisté aussi pour tout le monde y est droit les autres villes aussi c'est en fait en proportion équitable et il fait de la politique d'abord on l'a invoquer il sait très bien cette mesure je l'annonçais le 6 décembre bon il m'a pas appelé il m'a pas écrit il a pas contesté j'ai eu la présidente de région de France encore il y a deux jours au téléphone en réunion pour discuter de ces sujets de financement il y a un sujet de financement des régions pour les transports publics Île-de-France et toutes les régions et j'ai pris l'engagement de continuer ces discussions avec Carole Delga la présidente de région de France tous les prendre régions qui veulent c'est leur invoquer c'est le seul président de région qui n'a jamais voulu prendre rendez-vous avec moi comme idée transport tous les autres toutes tendances politiques confondues j'ai des discussions avec eux donc je dis à Laurent Wauquiez plutôt parler de justice mon bureau est ouvert merci beaucoup Clément de d'avoir été avec nous sur BFM