LE SECRET DÉFENSE : CACHE-SEXE DES CRIMES D'ÉTAT ?

le secret d'état qui entoure en principe les informations sensibles relevant de la sécurité nationale dans de nombreux pays du monde est il aujourd'hui en france une menace pour la démocratie et l'état de droit et il masque une ruse qui assure l'impunité à de hauts fonctionnaires à des hommes politiques qui ont des choses à cacher ce sont des questions qui doivent être posées et débattus surtout au regard de l'actualité récente [Musique] le 3 mars dernier à l'occasion de la journée mondiale de la liberté de la presse on inaugurait à paris une place portant le nom de trois journalistes morts lors de reportages à l'étranger camille une page jeune photojournaliste indépendant tu tues et en république centrafricaine en 2014 et aussi claude vers lons et ghislaine dupont journaliste à radio france internationale ont levé puis assassinés à kidal dans le nord du mali le 2 novembre 2013 un assassinat qui demeurent non élucidées est nimbé de plusieurs mystère entretenu par l'état français ce qui bien entendu exaspère des proches des victimes je pense qu'aujourd'hui c'est vraiment devoir de mémoire qu'on a est un devoir de justice et qu'on ait des réponses à nos questions savoir comment ça s'est passé alors mémoire et vivante ils sont toujours avec nous et voilà ce qu'ils veulent que l'oubli et le silence retombe sur ce dossier sont mal tombés avec nous qui veut donc que l'oubli et le silence retombe sur ce dossier pour comprendre la suspicion générale qui entoure ce drame il faut avoir à l'esprit le contexte y compris géographique dans lequel il fait nous et c'est à partir de kidal qu'une rébellion couple mali en deux en janvier 2012 cette rébellion est en réalité une coalition entre des séparatistes touareg regroupés autour du sigle mn et là et des djihadistes notamment reliées à aqmi pour la combattre cette rébellion est un malien fait appel à la france ancien colonisateur qui accepte de l'aider via l'opération serval mais à l'heure de la reconquête la france bloque l'armée malienne et l'armée tchadienne venus en renfort et entre dans un premier temps tout seul à kidal elle se positionne en alliés de fait d'une partie des rebelles qu'elle combattait pourquoi au nom d'une théorie dite des bons et des mauvais rebelles c'est ce qu'expliquait ya peu l'ancien ambassadeur français sur la chaîne tv5 monde une fois l'armée française sur place elle a repoussé les djihadistes et elle s'est intéressée curieusement aux séparatistes et qualité pour la france les rebelles touareg l'intérêt pour la france je crois que l'armée française sur place pour combattre les djihadistes avaient besoin de personnes qui connaissaient le terrain et les séparatistes sont réapparus à ce moment là en disant nous sommes des adversaires des jihadistes même si c'était leur ancien allié et donc nous allons vous aider à combattre les djihadistes en plus nous savons nous allons vous aider à retrouver les otages français à l'époque y avait des otages français qui étaient prisonniers donc des djihadistes les otages français donc il s'agit ont été enlevées en septembre 2010 à arlit au niger pays voisin du mali où il travaillait pour deux multinationales françaises areva et vinci et si les gentils rebelles a nié de paris sont capables de convaincre les méchants rebelles de les libérer c'est en réalité parce qu'ils continuent d'entretenir des relations à la fois étroite et ambiguë les otages c'est aussi un business des millions d'euros circule et certaines sources parlent de juteuses rétrocommissions la présence de ghislaine dupont et de plots de verlan à kidal intervient justement après la libération des otages d'arlit qui est le fruit de tractations entre agents français officiel ou officieux gentil rebelles et méchant rebelles écoutons secondi pierre-yves schnyder porte parole de l'association les amis du 10 lun du peuple de novembre 2013 nous sommes à quelques jours des élections locales qui viennent après nous sommes de manière très particulière quelques jours après la libération de ceux qu'on a appelés les otages d'arlit et otages occidentaux dans plusieurs français qui avaient été enlevés par des djihadistes et qui ont été échangés à cette époque-là au cours de négociation extrêmement compliqué glauque contre des sommes d'argent non puisqu'on a parlé de plus de 30 millions d'euros ghislaine et claude était arrivé à kidal le lundi précédent ils ont été assassinés à la suite d'un enlèvement qui a eu lieu en pleine ville de kidal enlevé par deux véhicules et qui est sortie de la ville et ils ont été abattus ils ont été supprimés ils ont été descendus à 10km de kidal en plein désert a priori qui dès l'été une zone un peu particulière une zone de tous les dangers c'est probable mais surtout une zone où le serval la force françaises étaient présentes en nombre et avec une certaine responsabilité à côté de lui amène à la qui est le mouvement séparatiste de l'azawad et puis la minustah qui a la force internationale de maintien de la paix pour résumer ghislaine dupont et claude vers lons ont été enlevés au nez et à la barbe de l'armée française dans une ville quadrillée par l'armée française et même en sortant du domicile d'un chef d'un mouvement armé allié de paris nous n'avons pas depuis cinq ans deux militaires qui est accepté de donner une explication sur quoi sur les circonstances de l'enlèvement de vie flaine et claude sur la façon dont les choses ont pu se passer on sait qu'ils ont été enlevés en sortant d'une interview réalisée auprès d'un des responsables du mn et là l'un des mouvements séparatistes à kidal ils ont été enlevés près de ce chef qui était a priori mennella était avait une responsabilité en matière de protection des gens qui se trouvait à l'époque à kidal ils ont été enlevés et ce qu'est ce qui s'est passé après puisque il a fallu une heure et demie aux militaires français ou aux forces de la minustah pour arriver et trouvé les cadavres à 15h30 15h50 l'on n'ait pensé pas trop bien pourquoi on a mis autant de temps pourquoi la ville eux qui nous est dit de la part du parquet mais aussi aujourd'hui de la part du juge d'instruction c'est qu'il ya eu une panne du véhicule qui expliquerait la panique des djihadistes qui voulaient les anglais et qui finalement les ont tués quand on lit le dossier d'instruction nous ne sommes pas du tout convaincu par cette théorie qui dit pas non d'abord pourquoi il n'y a pas eu d' expertise du véhicule et moi quand je suis en tant que partie civile j'ai accès à un certain nombre de données comme communique notre avocate maître marie dosé et je vois bien que ces preuves concernant cette panne n'existe pas pourquoi pourquoi at on mis autant de temps pourquoi aussi d'autres questions se posent pourquoi et que marie solange la mère de ghislaine n'arrête pas de poser pourquoi les français la minustah et le mn et là qui était en charge de la sécurité à kidal non absolument pas visiblement protéger ghislaine et claude saisit pas de dire que des journalistes sur place et surtout pas ghislaine aurait accepté qu'il y ait quelqu'un avec une kalachnikov derrière elle pour la protéger mais qu'elle soit sous surveillance surtout lorsqu'elle va chez un chef du cabinet là un samedi matin et que tout le monde sait tout le monde sait on en a la preuve aujourd'hui tout le monde sait qu il y a deux journalistes qui sont qui sont à kidal depuis quelques temps tout le monde sait qu'il y a des véhicules qui ont été des véhicules suspects qui ont été repérés par par certains dans kidal et se sont ils se trouvent ce sont les véhicules qui ont été identifiées ensuite comme les véhicules des ravisseurs vous voyez il ya plein d'interrogations qui reste qu'ils sont et le dossier apporte certaines réponses le magistrat a priori exclu certaines hypothèses qui pourraient qui devrait être étudiée parmi les hypothèses exclu il ya celles qui considèrent que ghislaine dupont qui n'était pas très connu en france mais tu es une journaliste célèbre en afrique bonne connaisseuse du terrain et du personnel politique ap le fait d'avoir eu des informations sensibles sur les dessous des libérations d'otages est aussi celle selon laquelle les mécontents d'après le partage du butin ont voulu se venger en envoyant un signal en tout cas ses amis des jeunes assassiné loris des soupçons c'est notamment en raison de propos entendus de la bouche de hauts responsables parmi lesquels l'ancien président françois hollande il se trouve que l'instruction a concerné récemment en plus de personnages importants de l'état puisque le juge a considéré comme important d'entendre bernard bajolet qui est l'ancien patron des services de renseignement la dgse services qui travaillent à l'extérieur d'une part ça s'est passé au mois de décembre et l'ancien président de la république françois hollande qui a été entendu au mois de janvier ils auraient tous les deux a été entendu comme témoin pourquoi ils ont été interrogées comme témoins entendus comme témoins c'est parce que un proxy d'à-propos de d'interception des écoutes téléphoniques l'ancien président de la république avait dire certain nombre de choses concernant l'interception de ces écoutes quelques jours à peine après l'assassinât de ghislaine et claude il avait dit qu'une écoute avaient été interceptées qui entre un commanditaire et un tueur et donc lorsque ce sujet a été abordé plusieurs années plus tard lors d'une interview de ceux du président de la république il y a eu ce qu'on appelle un off entre le journaliste concerné de rfi et puis le président accompagné de deux autres journalistes et le président ne se souvenait plus de ce qui s'était passé il ne se souvenait plus précisément d'avoir dit ça or quelques mois précédent enfin quelques semaines précédant bernard bajolet le chef du service dont le chef de la dgse avait reconnu lui aussi off devant les mêmes journalistes dont les mêmes trois journalistes que cette écoute avait bien exister puisque il leur avait dit bien sûr cette écoute ça vient de nous elle vient de nous donc que laisse entendre que la dgse savait ou bien que la dgs et est auteur de ces écoutes devant le juge d'après ce que nous en savons ils ont démenti ou bien ils ont dit qu'il ne se souvenait pas c'est à dire qu'ils ont perdu la mémoire vous savez un journal de ouagadougou a titré le lendemain de ces révélations par un journaliste de l'express de ces volailles ans il a parlé de l'amnésique de tulle ce qui était une expression un peu irrévérencieux mais qui expliquait quand même avec ironie qu on ne pouvait pas se contenter de ça qu'il y avait visiblement de la part de l'ancien président de la république des choses qui ne voulait pas dire encore une fois il a été interrogé comme témoin il n'est pas accusé il accusé de rien mais on veut savoir et l'ancien président république nous a toujours dit c'est surtout ça qui nous choque depuis le début et on l'a rencontré et à travers des communiqués à travers plusieurs interviews à chaque fois été question n'a été posée il n'y a rien à cacher dans cette affaire il l'a dit à marie solange poinsot la mère de ghislaine madame vous saurez tout ce qui s'est passé seconde par minute par minute alors la vérité elle est où la vérité semble masqué camoufler entravé et le secret d'état est partout omniprésent révoltant des fois nous dans notre affaire la justice le juge d'instruction a demandé déjà à plusieurs reprises en tout cas une fois de manière importante ce que l'on appelle une déclassification des pièces classifiés donc secret défense ça a mis 2 ans pratiquement à se faire à travers la procédure officielle on nous a dit voilà si ça prend du temps c'est parce qu'il faut une procédure il ya une commission consultative qui regroupe alors quelques représentants de l'assemblée nationale du sénat et des magistrats mais qui n'est pas du tout satisfaisante parce que le choix des pièces qui sont déclassifiés appartient de toute façon dans notre affaire au ministère de la défense et si le ministère de la défense a des choses à se reprocher sur cette affaire bien sûr ça paraît logique quand même ne l'a pas communiquer les pièces qui le mettent en cause d'autre part les pièces qui sont communiquées sont des pièces qui sont caviardés ce sont des pièces qui sont censurés donc on ne sait pas quelles sont les pièces qui qui justifiait le fait qu'elle soit véritablement censurer la censure elle existe à propos de quoi sont de cette affaire elles existent lorsqu'il s'agit lorsqu'il ya un risque pour des personnes on pense évidemment aux agents des services de renseignement par exemple évidemment qu'il faut donc il faut camoufler identité ça paraît logique mais en dehors de deux de cette possibilité de biffer des noms pourquoi certaines pièces sont sont censurés ou n'existent pas dans le dossier on ne le sait pas et on est incapable de le savoir et une fois que la commission consultative a donné son avis sur la déclassification de toute façon il appartient au gouvernement de décider de confier les pièces à la justice ou non il est évident que le secret défense est détournée par l'exécutif pour se protéger des yeux curieux des juifs riner mais aussi pour protéger ses mensonges voir les crimes dont il pourrait être sinon acteurs directs du moins complices ainsi de l'utilisation d'armes françaises dans la guerre sanglante qui déchire actuellement le yémen une guerre qui a déjà causé des dizaines de milliers de morts mardi prochain les journalistes de disclose ngo média spécialisé dans l'investigation seront entendus par la direction générale de la sécurité intérieure pour avoir mis en lumière des mensonges officiels sur les armes françaises au yémen via la révélation d'une note classée secret défense écoutons ce que nous ont dit un des cofondateurs de disclose le journaliste geoffrey nivologie alors cette enquête elle dévoile pour la première fois un document officiel qui est une note de la drm donc la direction du renseignement militaire qui est notes confidentielles défense et qui était à destination de l'elysée et qui a été présenté en octobre dernier lors d'un conseil restreint de défense où se trouvait notamment le président le ministre des affaires étrangères et la ministre des armées et dans ce document sont évoqués la liste du matériel français donc des armes que la france a vendu aux émirats et à l'arabie saoudite au yémen et dans ces listes on retrouve des des avions des bateaux des chars des obus des canons caesar dont on parle beaucoup c'est assez détaillée et surtout il ya plusieurs cartons notamment une carte qui évoque les menaces sur les civils la publication de ce document ils dérangent le gouvernement parce qu'il le met face à ces mensonges parce que c'est leur propre document finalement qui se retrouve aujourd'hui sur la place publique c'est un document que leurs services sont produits et qui vient faire qui vient les faire mentir parce que depuis des mois ils disent le contraire de ce qu'il ya dans ce document ils disent ils et nous n'avons pas connaissance que des armes françaises sont impliquées dans la guerre au yémen nous n'avons pas connaissance de victimes civiles nous ne savons pas où nous nous sommes sûrs plus tôt même que ces armes n'ont pas fait de victime civile et finalement on découvre dans ce document que les armes françaises sont présentes au yémen qu'elles sont utilisées dans les batailles dernièrement encore en décembre les chars leclerc était impliqué dans des offensives de la coalition et surtout il ya cette carte qui s'appelle population sous la menace des bombes un titre évocateur et qui estime à un peu plus de quatre cent mille le nombre de personnes deux civils qui sont sous la menace des tiers des canons caesar alors les canons caesar ce sont des des pièces d'artillerie de gros de grosses pièces d'artillerie qui permettent de tirer des obus de l'autre côté de la frontière donc au yémen et qui cible aujourd'hui des zones civiles et donc cette carte pour la première fois montre qu'il ya un vrai risque que des armes françaises tuent des civils au yémen geoffrey ni volcy ahfir l'attention sur le détournement de l'objet du secret défonce qui est dans les faits utilisé par l'exécutif pour rogner les pouvoirs du législatif et du judiciaire ce qui perturbe les équilibres démocratiques aujourd'hui c'est très défense il sert surtout à rendre opaques les accords commerciaux qui ont été passés avec l'arabie saoudite les émirats arabes unis en termes de ventes d'armes et pourtant ces ventes d'armes doivent et devraient être contrôlés par le parlement il ya aujourd'hui des députés donc des représentants de la des citoyens qui n'ont pas accès à ces informations là dans ce document c'est des informations que les députés n'ont pas ri font un contrôle parlementaire sur les exportations d'armes sur le fait que ces armes ne sont pas utilisés contre des civils mais ils le font sans avoir beaucoup d'informations qui n'ont pas accès à ces documents là notamment le risque pour les civils ils ne savent pas exactement quelles armes ont été vendues par la france ils n'ont pas les détails exacts du type de fusil du type de bus du type de bombe de quel appareil exactement étaient vendus dont qui sont dans un flou et finalement les documents qu'on a mis sur la place publique c'est des documents que même les députés n'ont pas pour exercer leur contrôle donc il ya vraiment une volonté de ne pas permettre le débat public en france sur la question des ventes d'armes en y apposant ni opposant le sceau du secret défense le risque geoffrey niveau levier 10 clos suite à leur convocation par la dgsi peut-être pas la prison tout de suite mais ce n'est pas non plus une simple procédure sans conséquence on a publié le lundi 15 avril les révélations de 10 close et une semaine après alors qu'ils avaient toujours pas eu de réaction du gouvernement aux révélations qui ne s'est pas exprimée du tout sûr sur le sujet on a reçu une convocation de la dgsi pour une audition libre alors l'audition libre elle est pas si libre que ça parce qu'on est obligé de s'y rendre et on est en hausse soumis au statut de suspect libre c'est-à-dire le stade avant la garde à vue et on est auditionné pour compromission du secret de la défense nationale donc c'est un délit pénal ils le disent dans notre convocation qui est condamnée par cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amande et là il ya une vraie volonté de nous cibler nous pas en tant que journaliste mais en tant que citoyen et aujourd'hui il nous il nous auditionne pour seulement pour avoir fait notre métier c'est à dire de journalistes et non pour les révélations qu'on a fait il ya deux intérêt pour eux dans cette procédure la première c'est de trouver nos sources c'est de chercher à identifier qui sont nos sources qui ont permis cette enquête et ensuite de savoir ou plutôt de retarder notre travail d'impact et financièrement aussi notre structure parce que ce sont des procédures qui si elles vont jusqu'à la mise en examen et un procès dure pendant plusieurs années et donc sont financièrement difficile pour des pour des médias à supporter c'est pour ça qu'il ya aujourd'hui en france très peu le média qui enquête sur ces sujets delà du secret défense parce que les risques judiciaires sont énormes faut-il réformer la loi sur le secret défense et pour y arriver que pierre-yves schnyder et d'autres responsables associatifs ont décidé de créer un collectif qui se donne pour mission de sonner l'alarmé on sait que le secret défense le plus souvent dans toutes les affaires qui ont mis ou le secret de défense et est appelé à la rescousse on va dire par les autorités c'est essentiellement pour protéger les gouvernants ou certains gouvernants ou pour camoufler certaines exactions faites par certains individus ou certains services qui dépendent de l'état nous avons créé un collectif avec beaucoup d'autres il y a maintenant 18 mois un collectif secret défense un enjeu démocratique ce collectif se donne pour mission de rassembler des personnalités des historiens des archivistes des associations de victimes elle regroupe pour l'instant plus de 14 affaires différentes dont des affaires très connu la sphère bemba requins la sphère du juge borrel la sphère de ce juge qui a été assassiné à djibouti il ya maintenant une vingtaine d'années la sphère du du chalutier breton qui a été coulé par le fond au cours d'une alors qu'on sait qu'il y avait des manoeuvres militaires à cette époque là toutes ces affaires sont des affaires troubles on peut pas dire que lorsque les gens nous mettent oppose le secret défense dans ses affaires que ce soit pour protéger les citoyens français ou la france les intérêts de la fosse non c'est pour protéger souvent pour couvrir certaines bavures ou certaines bêtises qui ont été faites il faut savoir aussi que la procédure aujourd'hui est une procédure assez compliquée mais qui n'est pas démocratique c'est à dire que ce sont pas des élus de la nation indépendant du pouvoir en place qui décide si telle pièce ou tel autre va être communiqué aux historiens ou aux journalistes ce sont des gens qui sont qui sont au ministère et qui sont eux-mêmes probablement soit sous-ordre soit se considèrent que leur responsabilité est de moins possible communiqué donc il faut une réforme de ce de ce fonctionnement et nous y travaillons avec ce collectif et nous avons besoin pour saab et que c'est vrai les gens les français s'intéressent à ce sujet c'est affaire de ses affaires que j'évoquais tout à l'heure sont des affaires tout parce qu'à nantes qui passionne le lecteur simplement il y a aussi les victimes il ya aussi des gens qui souffrent dans leur chair ou qui souffrent dans leur tête depuis des décennies parce qu'on ne leur dit pas la vérité et nous notre travail c'est à la fois l'enjeu il à la fois pour prod pour aider les victimes mais aussi pour que la clarté soit faite nous en tant que citoyens nous y avons droit donc c'est un problème de démocratie geoffrey le vol vie quant à lui en appelle aux législateurs certes une réforme du secret défense est déjà dans les cartons mais elle répond surtout aux nécessités de la simplification administrative et de l'harmonisation des normes au niveau international elle ne résoud pas le problème fondamental l'opacité organisée par les puissants au service des puissants c'est difficile pour nous journalistes de dire avant qu est-ce qui devraient être classés secret défense c'est pas notre rôle par contre c'est aux parlementaires aujourd'hui de s'emparer sa de s'emparer de cette question de demander des comptes sur ces questions là de faire évoluer le secret défense alors il ya une nouvelle loi qui arrive qui va évoluer qui va faire disparaître la notion de confidentiel défense qui aura seulement deux niveaux qui seront secret défense et top secret défense mais ça veut pas dire qu'il y aura moins de documents qui seront aujourd'hui sous le sceau du secret défense et on voit bien que aujourd'hui pour les ventes d'armes on est sous le sceau du secret défense mais le secret défense il sert aussi parfois à couvrir des questions liées aux centrales nucléaires on l'a déjà vu en france il couvre énormément de chance aujourd'hui même des contrats qui sont passés entre larmes et des prestataires privés sont sous le sceau du secret défense des contrats entre des sociétés privées qui vendent des armes à des pays sont aussi sous le sceau du secret défense les livraisons d'armes sont sous le sceau du secret défense donc c'est vraiment une opacité il permet une opacité aujourd'hui sur pas mal de deux sujets et aussi on le pose en fait aux juges aux députés aux journalistes donc tout le monde est aujourd'hui face au secret défense et il est parfois difficile pour un juge comme pour un journaliste tout comme pour un des députés de pouvoir enquêter sur ces questions alors que le processus de criminalisation d'un lanceur d alerte comme julian assange vient d'aboutir à son arrestation violente et à une première condamnation à 50 semaines d'emprisonnement par la justice britannique pour violation de ses conditions de liberté provisoire n'est-il pas urgent de détricoter des dispositifs comme ce secret défense élargie et est-ce que mentaliser contre les chercheurs de vérité le secret défonce et le secret des affaires désormais verrouillé par une directive européenne interprété de manière très large par la loi française sont ils aujourd'hui des frères jumeaux qui bataillent ensemble contre l'intérêt public le débat est ouvert