Fin des "imams détachés" : est-ce la solution face au séparatisme ?

l'invité du jour deux invités pour comprendre les enjeux derrière la fin du système des imams détachés ces imames venus de l'étranger payé d'ailleurs par l'étranger pour prêcher en France Florence Bergot blacklaire est avec nous bonjour vous êtes chercheuse chercheuse au CNRS spécialiste des Frères musulmans vous avez écrit le livre Le le frérisme et ses réseaux c'est aux éditions ODIL Jacob on y vient avec vous dans un instant mais on est également en direct du de Bordeaux avec le grand imam de Bordeaux tare Brou bonjour monsieur je dirais qu'on soit très concret d'ailleurs avec vous pour commencer est-ce que ça va changer quelque chose d'abord qui sont ces imams détachés c'est pas votre cas par exemple c'est pas le cas des grands imams des différentes mosquées de de France qui sont-ils combien sont-ils et et et est-ce que ça change vraiment les choses à partir d'aujourd'hui cette interdiction des imams détachés ben il s'agit d'une d'une catégorie bien précise de d'imam ce sont des des fonctionnaires et des agents publics des États étrangers ça ne concerne pas pas tous les imams étrangers parce que les imams qui viennent par exemple pendant le ramadan ou bien pour une période bien délimités ne sont pas concernés par cette disposition c'est une toute petite partie de la solution euh parce que si on veut lutter contre le séparatisme euh c'est peut-être un traitement plus symptomatique et théologique c'est-à-dire que le séparatisme se développe aujourd'hui plus dans les réseaux sociaux que dans les que dans les mosquées c'est dans des réseaux je dirais dans des communautés connective et virtuelle que dans des communautés physiques et collectives dans les mosquées donc le le séparadisme mental intellectuel développé par un discours qui peut-être à l'origine n'est pas très nocif mais qui peut inspirer le séparadisme à travers une orthopraxie qui pourrait mettre le musulman à la marge de la société donc en réalité le le discours n'est pas encore acculturé n'est pas encore en face as avec d'abord l'assimilation dans les valeurs de la République ça ça s'impose à tout le monde mais le problème c'est au niveau de la culturation c'est-à-dire s'intégrer dans les codes culturels de la société française dans dans les codes culturels au fond si je vous entends vous vous dites c'est nécessaire d'avoir interdit les imames détachés mais mais c'est mais ce n'est qu'un tout toute petite partie de si je vous entends bien vous estimez vraiment qu'il faut en effet lutter contre le séparatisme mais que c'est pas avec ces imames là que ça se passe en fait oui oui on a besoin d'une théologie d'altérité d'une éthique d'Al il faut revoir notre copie théologique il y a un retard historique par rapport à l'installation de l'islam en France l'islam n'est pas né en Occident il est importé par une anthropologie étrangère aujourd'hui il est plutôt un islam maghrébain turc de France que véritablement un islam de France donc il faut changer complètement de alors je pense c'est le traitement fondamental de de cette question là sinon on va rester en surface aujourd'hui les imams les Imams sont devenus des imams influenceurs youtubeurs pour des buts lucratifs il se développent dans dans dans les chaînes de YouTube et cetera c'est pas dans les mosquées même si dans les mosquées il y a des imams qui sont encore euh décalés par rapport à par rapport à à l'évolution de la de la communauté musulmane les imams influenceurs et sans frontières Florence Bergeot blcl vous qui euh avez vraiment enquêté sur la question du réseau des Frères musulmans et en France notamment est-ce que cette mesure comme le dit euh tar coubrou est utile mais mais insuffisante est-ce que l'idée de créer un islam de France on a l'impression que ça fait des années que ça revient comme un serpent de mer pourrait vraiment voir le jour est-ce que c'est ça la solution alors c'est euh c'est ça n'est ça n'est pas une solution à à mon sens alors de quoi parle-t-on en effet on parle d'environ 300 imams détachés qui sont donc payés par des pays étrangers principalement la Turquie l'Algérie et le Maroc et sinon donc ça fait 10 % hein de de la population des imams euh les autres 90 % étant composés d'imams qui peuvent être étrangers qui peuvent être français mais qui sont financés par d'autres moyens par la communauté ou par des grands donateurs donc évidemment la question islam français Islam étranger en réalité est une est une fausse question la le le fait de de d'empêcher disons le le contrôle des mosquées par l'étranger ne va ne va rien résoudre s'il s'agit simplement de de contrôler des imams pourquoi parce que ceux qui ce sont les mosquées ceux qui financent les mosquées ce sont eux qui contrôle ce sont pas les imams qui ne sont que des guides de prière l'autre l'autre idée c'était de faire obstacle au radicalisme là encore l'objectif ne sera pas atteint parce que les les les imams formés en France sont tout aussi rigoristes que ceux qui viennent dans le cadre de ces contrats on n plus je crois qu'on a vraiment 30 ou 40 ans de retard on n plus auutant de Charles pascoy en 94 quand il y a 30 ans il voulait donner les clés de l'islam de France à la mosquée de Paris en lui donnant les moyens de s'autofinancer grâce à la viande halal tout ça en fait est une vieille problématique nous avons aujourd'hui pardon deux générations d'imam nés en France et qui sont financé par une communauté qui est très généreuse et surtout et c'est là que je voudrais insister le problème de du radicalisme de du séparatisme ne concerne pas uniquement les imams et les mosquées puisque depuis 30 ans progressivement l'islam est sorti des mosquées pour rentrer dans les syndicats les universités les associations les salles de sport la mode toute l'économie du halal et cela on le doit aux Frères musulmans qui ont depuis les années 1980 complètement bouleversé le paysage islamique euh d'abord il faut se souvenir l'Union des organisations islamiques en France donc née en 1983 ça fait 40 ans à déployé de façon systématique sur le territoire français des organ ananisation cultuelle et culturelle donc l'idée c'était de rompre avec l'islam parental justement culturel avec un message qui s'adressait aux jeunes et qui était très simple l'islam c'est pas seulement une religion c'est une façon de vivre et pour un bon musulman il faut que chaque action de la vie soit tournée vers cet objectif de d'accomplir en fait ce que le Dieu veut et ce que Dieu veut c'est bien sûr que le musulman s'améliore so lui-même qu'il qu'il devienne qu'il pratique un islam ou plutôt qu'il qu'il fasse de ses actions des actions licites et qu'il chasse l'illicite he c'est ce que disent les frèr musulmans mais surtout de rendre la société musulmane plus musulmane et donc cette mesure à mon avis va plutôt fa favoriser un islam frériste qui est un mouvement mondialisé qui cherche lui à se détacher de toutes les tutelles étatiques qu'ell soi française comme étrangère Florence Bergeot blackler je voudrais donner un dernier mot aussi à tare Oubrou lorsque vous parler de ces imams influenceurs en quelque sorte c'est-à-dire ceux qui prêchent plus sur Internet qu'à l'intérieur des mosquées est-ce que vous vous dites qu'aujourd'hui c'est c'est ce combat là que si si vous deviez aujourd'hui parler avec le président de la République qui a mis en place cette mesure en disant que c'était la meilleure façon de lutter contre le séparatisme vous lui diriez quoi de lutter davantage sur les réseaux Internet écoutez la question est posé il m'est posé la question oui oui tout à fait tout à fait ah oui écoute ok euh l'islam des Frères musulmans c'est c'est un islam classique recyclé puisque l'islam classique ne sépare pas le temporel du spirituel l'islam est une religion qui est devenue civilisation sur le fait de l'histoire aujourd'hui on narrive plus à faire le la séparation entre l'islam petiti l'islam grandti et donc il y a tout un travail au niveau de de la pensée fondamentale l'islamisme n'a rien inventé il a recyclé une pensée médiévale et qui veut imposer deune manière se age à une société qui n'a rien à voir avec la société médiévale le le le fond du problème c'est à ce niveau-là la séparation du temporal et du spirituel il faut un travail intellectuel théologique fondamental nécessaire pour que l'islam euh trouve une une manière sécularisée pour être en phase avec la lacité pour retrouver une forme de séparation comme il y a eu la séparation en effet entre entre lesétat merci beaucoup merci à vous en direct de Bordeaux grand imam de Bordeau tare Oubrou et à vous Florence Bergeot blackcl vous êtes chercheuse au CNRS spécialiste reconnu des des Frères musulmans votre livre Le frérisme et ses réseaux l'enquête c'est publié aux éditions ODIL Jacob