Face-à-Face : Jordan Bardella

[Musique] RMC BFM TV bonjour Jordan Marvela bonjour on va bien sûr parler retraite inflation mais d'abord un an de guerre en Ukraine et vous avez surpris il faut le dire en reconnaissant dans les colonnes de l'opinion je cite une naïveté collective à l'égard des ambitions de Vladimir Poutine c'est surtout votre naïveté dans celle de Marine Le Pen ça lui rassemblement national oh ce serait nous faire un faux procès que que de réduire ainsi je pense qu'il y a une naïveté de toute la classe politique en réalité à l'égard des ambitions et des intentions de Vladimir Poutine je vous rappelle que Emmanuel Macron lui-même chef de l'État avait reçu dès son élection au château de Versailles le président Poutine qui était reçu sur son lieu de vacances mais mais vous avez raison de le rappeler je vous rappelle que la France était notamment le premier pays étranger à investir en Russie et que plus largement l'Union européenne avait remis sa dépendance énergétique entre les mains de la Russie donc je pense qu'il y avait effectivement une forme de naïveté collective à l'égard de ses ambitions on regarde marine qui se déplace à Moscou en 2017 qui parle de son admiration pour Vladimir Poutine en 2011 qui dit que non non il y a pas d'invasion en Crimée enfin pardon mais c'est que vous vous êtes trompé Emmanuel Macron d'essayer de mouiller tout le monde alors que c'est vous qui avez été Emmanuel Macron ne s'est-il pas rendu à Moscou et quand il était président n'a-t-il pas reçu après être présente de la République en tout cas dans ces deux dernières élections présidentielles c'était dans ce cadre-là qu'elle a souhaité dialoguer avec la Russie moi j'ai souhaité rappeler une chose très claire dans cette dans cette tribune d'abord quelque chose qui relève de l'évidence c'est que nous sommes aujourd'hui à un an de conflit entre l'Ukraine et la Russie j'ai voulu rappeler de manière très claire et nous l'avions condamné à l'époque sans ambiguïté qu'il y a dans cette affaire un état agresseur la Russie un pays agressé l'Ukraine que nous avons aujourd'hui et je pense que c'est là le rôle de la France un rôle de paix et un rôle d'équilibre nous avons le devoir d'éviter un engrenage dans ce conflit et donc vous avez je pense vous vous êtes trompé quand vous disiez qu'il n'y avait a pas eu d'annexion en Crimée quand Marine Le Pen parlait de l'admiration pour lui dire Poutine non c'est une sorte d'aveu d'erreur je pense que le Vladimir Poutine de 2022 n'était pas le Vladimir Poutine d'il y a 5 ans et si bien d'ailleurs que la France a entretenu pendant très longtemps et notamment au travers de la diplomatie sous Jacques Chirac qui a exprimé à plusieurs reprises son amitié à l'égard de Vladimir Poutine des liens qui ne sont pas les mêmes que nous avons aujourd'hui moi je suis je suis extrêmement clair je pense que et c'est la raison pour laquelle d'ailleurs nous avons condamné cette agression c'est que on ne peut pas tolérer que la loi du plus fort supplante le droit international et une victoire de la Russie et je le dis de manière très claire très sereine et très posément une victoire de la Russie de cette façon-là en Ukraine aurait exactement le même effet dévastateur sur le droit international que ne l'a eu l'invasion de de l'Irak par les Américains en 2003 on va essayer de poser deux questions très concrètes si comme vous le dites vous n'êtes plus naïf vis-à-vis de la réussite Poutine qu'est-ce que fait encore Thierry Mariani député européen du RN si je cite maintient que les deux parties ont provoqué la guerre et que les crimes de guerre sont des deux côtés comment peut-on dire on n'est pas naïve vis-à-vis de Poutine et garder Thierry marinium monsieur Duhamel Thierry Mariani a une infection et une histoire particulière avec la Russie il a été le président du dialogue franco-russe qui était créé par Jacques Chirac en 2004 il a été député de les Français de l'étranger pour l'UMP pour le corps c'est Nicolas je suis en désaccord avec ses propos je pense que la Russie a créé un trouble très important la Russie a violé la souveraineté territoriale de l'Ukraine et on ne peut accepter et d'autant plus lorsque nous sommes souverainis c'était patriote qu'un État viole la souveraineté d'un autre État c'est la position que nous avons tenu vous acceptez qu'il soit la position et qu'il puisse dire ce genre de chose ne le rassemblement national n'est pas une chapelle ça n'est pas une secte et on peut avoir des des points de vue différents moi je vous donne notre point de vue et je vous donne le point de vue de Marine Le Pen qui le début de ce conflit a condamné sans la moindre ambiguïté l'agression de l'Ukraine par la Russie donc et continuer à aller sur les plateaux et considérer que les crimes de guerre c'est des deux côtés pas de problème mais écoutez on a le droit d'avoir des des débats au sein d'un mouvement politique on a le droit d'avoir des accords nous sommes en tout cas d'accord sur le fait que l'issue de ce conflit ne sera pas un issu militaire et qu'il faudra à un moment donné et c'est l'objet d'ailleurs de de cette lettre ouverte aux Français qui a publié Marine Le Pen cet appel à une conférence internationale pour la pêche je crois que c'est là le rôle de la France que de mettre l'ensemble des acteurs autour de la table pour négocier viendra le temps je pense qu'il y a deux principes à poser le premier principe c'est celui que viendra le temps de la discussion et qu'il faudra à un moment donné dialoguer et que pour qu'il y ait la paix il faut évidemment que la Russie comprenne qu'elle n'a plus rien à gagner en Ukraine et qu'elle retire ses troupes parce que encore une fois on ne peut pas accepter que la souveraineté d'un État une fois sur ce sur ce sujet vous dites précisément dans l'opinion être favorable à l'envoi d'armes qui peuvent permettre à l'Ukraine de défendre sa souveraineté de protéger ses frontières sauf les missiles longues portées ça pour vous c'est non et pas de char donc les canons César les Ukrainiens disent que c'est très utile on est d'accord c'est bon les canons les canons César on est à la limite mais comprenez bien mais juste très précisé laissez-moi finir ma phrase d'abord les canons César c'était de la com c'est une des canons César qui avait été vendu au Danemark le Danemark a accepté de céder à l'Ukraine donc ne mélangeons pas tout je pense que les canons César c'est un point très particulier je vous dis une chose je pense que la France et c'est la position que nous avons tenu durant toute la campagne présidentielle doit aider matériellement l'Ukraine avec du matériel défensif le matériel défensif c'est quoi ce sont des missiles solaires ce sont des missiles anti-riens c'est tout ce qui permet à l'Ukraine de ce que défendre peuvent continuer à être envoyés je pense que les canons César nous sommes à la limite je dis une chose je dis une chose très claire la France doit fixer des lignes rouges moi je suis favorable et c'est la position que nous avons tenue durant toute la campagne présidentielle à ce qu'on donne à l'Ukraine on va pas faire du du matériel de défense là on n'est pas des spécialistes tous les deux du matériel qui permet mais malheureusement je pense que est-ce que c'est oui est-ce que c'est non je pense que les canons César on est à la limite on est à la limite et donc de la même manière que les missiles longues portées qui pourraient faire prendre le risque d'atteindre des villes russes comme rust of ou comme sébastopold sers des villes de 400000 d'un million d'habitants entraînerait l'Europe tout entière dans un engrenage que je crois une très grande majorité des Français et des Européens ne souhaitent pas lorsque le président de la République met une ligne rouge sur les avions de combat je pense qu'il a raison de mettre cette ligne rouge et je pense que le rôle de de la France encore une fois c'est un rôle de paix et d'équilibre un rôle de paix dans les négociations et un rôle d'équilibre de fixer des lignes rouges dans le matériel de défense qui est donné à l'Ukraine avant de passer retraite un tout dernier mot on prend que Marine Le Pen n'a pas l'air d'être totalement ravi de vous ayez dénoncé cette naïveté collective que vous parliez d'international il y a deux lignes ORL ou vous êtes totalement alignés il y a pas la même chose Marine Le Pen a dit à plusieurs reprises encore une fois je veux on peut ne pas exprimer des choses de la même façon avec les mêmes mots à la même sens sur le fond mais sur le fond nous disons la même chose et Marine Le Pen l'a dit à plusieurs reprises Poutine d'aujourd'hui n'est pas Poutine d'Ilia 5 ans maintenant oui je pense que il y a eu dans la classe politique française qu'il y a eu peut-être dans notre camp aussi une forme de naïveté à l'égard donc des intentions mais aussi bien sûr moi je suis pas je suis pas optu de à l'égarder des intentions et des ambitions de Vladimir Poutine et je vous rappelle puisqu'on est un an du conflit que le président ukrainien une semaine avant le début de l'invasion russe en Ukraine ne croyez pas à la capacité de Vladimir Poutine d'envahir d'envoyer la Russie donc maintenant il faut se prémunir du risque d'engrenage il faut que la France porte cette conférence internationale pour la paix et que la Russie comprenne qu'elle doit maintenant retirer ses troupes et qu'elle n'a plus rien à gagner en Ukraine et je pense que c'est dans l'intérêt de la stabilité du monde on vous a entendu sur la réforme des retraites elle arrive au Sénat donc demain en commission le gouvernement s'est dit notamment hier par la voie d'olivie du sott prêt à des amélioration des modifications est-ce que vous attendez quelque chose de ce passage au Sénat rappelons que vous avez pas de sénateurs rassemblement national donc moi ça facilite les choses je pense que d'abord ce texte est devenu un bazar indescriptible il y a plus un seul Français qui nous écoute ce matin qui comprend ce qui va l'attendre dans les prochaines années avec ce texte de loi le gouvernement d'abord a menti il a menti sur les 1200 euros de retraite garantie à l'ensemble des personnes qui arrivaient à la retraite on s'est aperçu que c'était 1200 euros pour les carrières complètement donc ils ont menti pardonnez-moi le 15 janvier Olivier du socle nous parlait de 400 000 bénéficiaires un mois plus tard le 15 février en est à 200 000 aujourd'hui on est à peine autour de 10000 d'après les chiffres qui ont été rapportés par la Direction de la Sécurité sociale il y a les mains sont députés du Parti socialiste deuxièmement deuxièmement on nous a dit on n'ira pas au-delà de 44 à nuités on s'est aperçu que c'était faux et que des 43 annuités pardonnez-moi et que en réalité il y a toute une tranche d'âge qui vont encore être concernés par ces 44 annuités moi j'en veux beaucoup à la nupais avoir confisqué le débat parce que la nuit de vérité pour elle en réalité on a vu dans ce dans ce texte de loi qui va être très douloureux pour les Français et qu'une très large majorité du pays rejette et ils ont raison de la rejeter les LR ont fait le choix n'ont pas de de se vendre mais de s'offrir de se donner à Emmanuel Macron or je pense que beaucoup d'électeurs de LR notamment et bien ne souhaitent pas cette réforme des retraites donc là le Sénat LR s'apprête à soutenir le gouvernement c'est un moment de vérité voilà et moi quand j'entends aujourd'hui tous les LR nous parler de courage sur ce texte de loi mais est-ce que le courage c'est de demander à une caissière à un boulanger ou un électricien de travailler jusqu'à 64 ans et les Français qui nous écoutent ce matin et ils l'ont bien compris doivent bien retenir que cette réforme c'est la baisse des pensions parce que en décalant l'âge de départ à la retraite et c'est la raison pour laquelle j'en veux beaucoup à la nupette d'avoir empêché le débat sur le fond de la réforme beaucoup de Français vont devoir partir avec une décote il y a 6 % des Français qui partaient avec une des cotes il y a 10 ans il y en a 13 % aujourd'hui et ce chiffre va évidemment augmenter parce qu'il y a beaucoup de gens qui nous écoutent ce matin qui font des que la question de la chirurgie je pense qu'il y a des régimes spéciaux qui ne se justifie plus il y a d'autres par exemple celui de la RATP ne se justifie plus c'est la raison pour laquelle nous défendre une clause du grand-père à compter de 2035 pourquoi compter 2035 vous dites ça et en même temps vous avez noté à l'Assemblée nationale contre la suppression des régions spéciaux pourquoi à compter de 2035 pour une raison très simple c'est que il y a aujourd'hui à la RATP des difficultés de recrutement et là où j'en veux encore une fois au gouvernement c'est de considérer ces régimes spéciaux de les mêmes tous dans le même sac et de les considérer avec brutalité il y a aujourd'hui une grande partie des offres d'emploi la RATP je crois que sur les 1300 ou 1400 offres d'emploi l'an dernier à l'arrêter il y en a eu que 900 qui ont été pourvu on sait qu'il y a 20% du réseau d'Île-de-France mobilité qui donc vous y subit donc vous défoncer je dis que pour l'instant je dis que pour l'instant on ne peut pas retirer les seuls avantages qu'offre une profession alors même que on a déjà du mal à rec dans ce secteur en revanche effectivement à terme il faudra remettre de la justice dans ce système et c'est la raison pour laquelle on a défendu spéciaux à l'Assemblée nationale défendu pas sur celui-ci nous avons la vallée du rassemble au sol a déposé un amendement pour celui-ci le régime de la Banque de France par exemple c'est un régime qui ne se justifie plus en revanche vous avez des régimes comme le clair de notaire qui sont des régimes qui sont très largement excédentaires et qui s'autogèrent parfaitement il y a d'autres secteurs comme ceux de l'industrie gazir par exemple ou aujourd'hui on voit qu'on a énormément de mal à recruter dans ce secteur dans le secteur on a du mal à EDF on doit donner des dérogations en permettant de partir beaucoup plus tôt exactement c'est logique je dis que c'est juste je ne suis pas un idéologue je suis très pragmatique et quand on a des professions aujourd'hui on a du mal à recruter à les supprimer les quelques avantages qu'offres ces professions ces régimes spécifiques et bien je pense que c'est une que c'est une erreur et que c'est un non-sens sur les policiers par exemple c'est spécifique parce qu'on sait qu'un policier part aujourd'hui grosso modo avant les 60 ans on fait le choix de faire cotiser plus longtemps des policiers alors qu'on sait que ce sont c'est une profession dans laquelle on a énormément de mal à recruter donc encore une fois c'est pas un phénomène économique majeur dans la retraite on a effectivement dans cette dans ce débat sur les retraites un problème de recettes et on a un problème de recettes pourquoi parce qu'on a de moins en moins de cotisants donc les leviers les plus essentiels c'est l'emploi c'est de faire le patriotisme économique c'est d'engager c'est d'engager la réindustrialisation et c'est de soutenir une politique nataliste si on poursuit les courbes de la natalité en 2035 à partir de 2035 il y aura dans notre société beaucoup plus de de décès que de naissance alors que la France n'a jamais été aussi peuplée on a jamais fait aussi peu d'enfants donc je pense que il faut libérer les taux financières sur les familles et en ce sens je pense que les les erreurs qu'a fait François Hollande en 2014 notamment d'abaisser le quotient familial ou de réformer l'Université des allocations de familiales a été une erreur très importante sur laquelle nous reviendrons au pouvoir le prochain rendez-vous que fixe l'Inter syndical c'est le 7 mars France à l'arrêt et vous vous êtes dit opposé au blocage donc en fait vous êtes quoi c'est le le l'Allier objectif du gouvernement carte à la France insoumise ne confondait pas les deux encore une fois je soutiens les mobilisations populaires nous soutenons les manifestations il y a beaucoup de nos électeurs nos adhérents nos militants de nos élus qui ont participé à ces cortèges sauf que là vous dites sur le marché d'abord s'il y a des blocages ce sera de la responsabilité du gouvernement permettez-moi de le rappeler parce que c'est le gouvernement qui est aujourd'hui en train d'imposer au peuple français de gouverner contre le peuple français qui après de 78% rejettent ce texte de loi donc s'il y a des blocages d'abord un c'est de la responsabilité du gouvernement les deuxièmes deuxièmement moi j'ai deuxièmement j'ai des réserves sur les blocages parce que je pense que les blocages ça pénalisent les Français les plus modestes et que les Français les plus modestes auraient à cet effet la double peine c'est-à-dire et la retraite à 64 ans et les blocages et ça va pénaliser les infirmières libérales avons besoin de leur véhicule pour travailler ça va pénaliser les Français qui doivent emmener leurs enfants à l'école et qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler ça va pénaliser les policiers les pompiers donc je dis une chose très simple la solution à tous les blocages c'est le référendum quand on est un texte de loi il y a une motion référender ça a été racheté et bien le président de la République doit maintenant entendre cela les Français sont contre ça et ce que dit la personne c'est en l'état si on ne va pas plus loin si on ne monte pas en puissance le texte passera donc en fait vous êtes fataliste le texte va passer si il faut pas bloquer il y aura un vote à l'Assemblée nationale il y aura un vote au Parlement il y a un vote au Parlement et de toute façon gouvernement à l'hôtel qui n'a pas encore été voté je vous rappelle que le gouvernement et c'est là où encore une fois le le la nupesse a faciliter le travail du gouvernement en faisant de l'obstruction parlementaire en empêchant pas beaucoup entendu tout débat en empêchant parce que vous nous avez pas écouté et c'est vrai que quand on hurle quand on aboie quand on traite des ministres d'assassins quand on joue au foot avec la tête d'un ministre et qu'on se met en photo sur les réseaux sociaux comme le font députés de la nups ça c'est sûr que on nous entend et ça c'est sûr que ça fait du bruit mais ce bruit là il sert le gouvernement et je peux vous dire que Emmanuel Macron il est très content du spectacle qui a été offert par la nuit parce que un ça empêché le débat sur le fond de ça empêcher le vote de l'article 7 qui prévoit le décalage de la de la retraite à 64 ans alors même et j'en viens à mon argument que le gouvernement subissait reverse sur Over et notamment le rejet de l'index senior et de l'article de donc juste une rien n'est fait et je dis aux Français ce texte de loi n'est pas une fatalité n'ayez pas peur nous allons nous battre encore une fois au Parlement les Français qui souhaitent manifester pacifiquement doivent continuer à le faire et encore une fois je pense que s'il y a des blocages et de la responsabilité du gouvernement et que la solution c'est le référendum une parenthèse rapidement Olivier du socle qui dit dans les colonnes du Monde que Marine Le Pen a sans doute été plus républicaine que la France insoumise dans la séquence à l'Assemblée c'est vous êtes content de ce quitus qu'il vous donne là de républicanisme ou de un peu plus objectif que vous il est en tout cas un peu plus objectif que vous parce que tous les sondages qui ont été faits quand une fois les sondages ça permet de c'est pas une science exacte mais ça permet de mesurer l'opinion les Français disent quoi ils disent que dans le son d'agifop dans le sondage qui est sorti dans le JDD la semaine dernière que Marine Le Pen et les députés du rassemblement national ont été l'opposition la plus sérieuse et la plus crédible à ce texte de loi à l'Assemblée nationale et oui nous nous considérons que les gens qui siègent sur les bancs de la majorité présidentielle ne sont pas des ennemis mais que ce sont des adversaires politiques et le comportement plus proche de l'Ivy du socle que de la France non absolument pas je pense que nous avons d'un côté une violence sociale qui est exprimée par le gouvernement contre les Français et de l'os une violence démocratique qui est exprimée par la nupaisse et qu'ils expriment en toute circonstance et je dis que entre ces deux violences là nous incarnons la voie du sérieux la voix de la raison et je dis aux Français que si nous arrivons à la tête de l'État en 2027 nous garantirons une retraite à 60 ans et 40 à nuité pour ceux qui ont commencé à travailler entre 17 et 20 ans parce qu'ils ont les métiers les plus difficiles et que faire peser une réforme des retraites sur les gens qui ont les métiers les plus durs dans notre société c'est d'une brutalité absolument inouïe un mot sur l'inflation Jordan Bardella notamment ça continue progresser beaucoup dans l'alimentaire Emmanuel Macron ce samedi a appelé les distributeurs à réduire leur marge il a raison de mettre la pression de cette façon là sur les sur les distributeurs mais il parle mais quelle mesure ont été prises rien je veux dire Monsieur le Maire le ministre de l'Économie a enterré le panier alimentation de gouvernement il y a encore une on a devant nous un mars qui va être un marce rouge voilà un mois de mardi on sait que l'inflation va augmenter au mois de mars pour une raison très simple c'est que les négociations commerciales entre la grande distribution et les fournisseurs se terminent le 28 février et que il y aura à partir du mois de mars et sur les mois qui viennent une inflation très importante le mur de l'inflation il arrive et c'est la responsabilité du gouvernement que ne pas laisser des millions et des millions de gens dans l'angoisse et dans l'inquiétude trois grandes mesures la première la baisse de la TVA de 20 % à 5,5 % sur le carburant l'énergie parce que l'énergie et le carburant se chauffaient ou se déplacer c'est un bien de première nécessité et que quand il y a un carburant à 2 euros et qu'à 60% de taxes sur l'essence on peut agir immédiatement pour rendre aux Français les fruits de leur travail deuxièmement prendre un panier de 100 produits de première nécessité le riz les pâtes les couches pour les enfants les produits énergétiques et les sortir totalement de TVA l'Espagne l'a fait il y a quelques semaines et ça permet concrètement immédiatement tout de suite de rendre du pouvoir d'achat aux Français et troisièmement il faut augmenter les salaires parce que tout augmente dans notre société sauf les salaires moi je discute avec beaucoup de chefs d'entreprise qui nous disent on aimerait augmenter les salaires dans notre entreprise on de faire un geste pour accompagner nos salariés dans cette période difficile mais ça n'est pas possible et c'est la raison pour laquelle Marine Le Pen a défendu avec l'ensemble de nos députés à l'Assemblée une mesure qui est une mesure gagnant-gagnant qu'on passe avec les chefs d'entreprise vous augmentez de 10% les salaires de tous vos salariés c'est 10 % sont exonérés de charge et ça c'est une mesure concrète pour accompagner les Français et pour leur redonner un peu d'oxygène un tout dernier mot jardin de Marvela sur l'affaire Palma d'une décision sera rendue tout à l'heure sur l'éventuelle placement des tensions provisoire de l'humoriste vous qui ne cessez de dénoncer une justice laxiste est-ce que vous considérez que la place de Pierre Palmade est en prison si bien sûr son état de santé le permet non mais moi je veux d'abord je ne je ne mets pas la place de la de la justice et de la procédure de justice ce drame est à ému à choquer tout le monde et moi je n'ai aucune tolérance pour des gens qui prennent le volant après avoir consommé de la drogue ou après avoir consommé des produits vérifiants la justice je pense que c'est la moindre des choses merci Jordan Merci à VOUS 8h53 RMC BFM TV