Hausse du Smic : Clémence Guetté dénonce "une arnaque sociale"
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 40 %Attaque 50 %Défensif 10 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 77 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:24OuverteRéponse directe
Pour quel débouché crédible à ces mobilisations sociales ?
- 0:56RelanceRéponse partielle
Est-ce que ce n'est pas 26 mois de la présidentielle pour réclamer des changements immédiats ?
- 1:25RelanceÉludée
Des manifs jusqu'à la présidentielle parce que c'est porteur pour LFI ?
- 2:28RelanceRéponse directe
Cette gauche qui se déchire en pleine rue, est-ce préoccupant ?
- 3:54OuverteRéponse directe
Des réponses attendues sur le SMIC lors de la conférence sociale lundi ?
- 4:07OuverteRéponse directe
Une réponse sonnante et trébuchante sur le SMIC ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 0:31Invité politiqueChiffre
« La CGT notamment a annoncé 1,6 million sur l'ensemble du pays. »
- 2:09Invité politiquePromesse
« Les 250 000 places à l'université demandées par les lycéens. »
- 4:12Invité politiqueFait
« La réponse, c'est les 15 euros d'augmentation qui normalement arrivent automatiquement au mois de janvier, c'est se moquer du monde. »
- 4:44Invité politiqueChiffre
« 7% des travailleurs sont sous le seuil de pauvreté. »
- 7:26Invité politiqueChiffre
« 100 milliards de recettes, 80 de dépenses et 20 qui sont alloués pour réduire le déficit. »
- 8:10Invité politiqueChiffre
« 44% des Français utilisent quotidiennement l'intelligence artificielle. »
- 10:20Invité politiqueChiffre
« Les 500 plus grandes fortunes de France, ils ont doublé leur fortune sous Emmanuel Macron. »
Temps de parole
- Clémence Guetté72 %
- Présentateur21 %
- ?7 %
≈ 20,8 interruptions / 10 min (chevauchements et interjections détectés).
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Bonjour Clémence Guettet, députée de la France insoumise du Val-de-Marne, vice-présidente de l'Assemblée nationale et co-responsable du programme de Jean-Luc Mélenchon pour la présidentielle. Programme qui sort aujourd'hui en librairie avant un meeting de présentation demain au Bourget, on va y revenir bien sûr. D'abord un mot de cette nouvelle journée de mobilisation sociale contre la vie chère, notamment hier, entre 600 000 et 1,5
million
de manifestants, des cortèges très fournis.
Mais
pour quel débouché crédible Clémence Guettet ?
C'est toute la question. Évidemment on en est à plusieurs journées de mobilisation. Celle d'hier était très belle. La CGT notamment a annoncé 1,6
million
sur l'ensemble du pays. J'étais à la manifestation parisienne, très joyeuse, très déterminée, beaucoup de monde. Les syndicats n'ont pu partir de la place de la République que très tard. Donc on voit qu'il y a une détermination qui est immense. Et il
y
a une semaine prochaine des rendez-vous qui sont absolument décisifs. Le lundi, la
conférence sociale avec les syndicats, les lycéens aussi qui sont
reçus. Est-ce que ce n'est pas 26 mois de la présidentielle de réclamer des changements immédiats à court terme ?
Selon les néolibéraux ou les conservateurs et les réactionnaires, se mobiliser est toujours vain. Moi ce que je dis c'est que évidemment là on est dans une situation pour le pouvoir d'achat des français ou pour les revendications des lycéens qui est absolument dramatique et auxquelles pour le moment le gouvernement n'a répondu que par le pourrissement, c'est-à-dire attendre que ça s'essouffle, que ça s'arrête. Les gens demandent des réponses maintenant.
Mais quelle est la suite alors
? Des manifs jusqu'à la présidentielle parce que c'est porteur pour LFI ?
Non
mais ce n
'est
pas la question de est-ce que c'est porteur pour LFI. Ce n'est pas la France Insoumise qui a mis 1,6 million de personnes dans la rue hier et les dernières semaines.
Ce sont
les gens qui voient bien dans quelles conditions matérielles d'existence ils sont sommés de vivre, leur pouvoir d'achat qui se dégrade, l'inflation qui continue d'augmenter, le prix du carburant, les salaires qui ne suivent pas, pour les lycéens le fait d'étudier dans des conditions qui sont absolument indignes et inadmissibles. Le peuple français est un peuple politisé, extrêmement conscient et en effet on est une année d'élection présidentielle mais charge à tous les candidats d'apporter des réponses politiques. Nous c'est notre cas, on a des réponses,
l
'augmentation des salaires, le SMIC à 1 700 euros, les 250 000 places à l'université demandées par les lycéens. Mais voilà, c'est de la mobilisation politique qui est tout à fait légitime.
Alors vous n'étiez pas seul hier dans la manif parisienne, il y avait aussi Raphaël Glucksmann, copieusement sifflé et hué, le candidat social-démocrate, il a été obligé de quitter le cortège au bout de 45 minutes. Cette gauche qui se déchire en pleine rue, est-ce que ce n'est pas quand même préoccupant pour cette campagne présidentielle ?
La
question c'est qu'est-ce qu'on juge être un programme, une proposition de gauche ou non
?
M. Glucksmann fait partie de celles et ceux qui s'inscrivent dans la droite ligne de l'héritage macroniste sur la façon
de faire...
Mais ça, les manifestants prennent leur responsabilité.
Mais
je veux dire, la façon dont le PS a été mieux accueilli dans les manifestations ces dernières années, c'est parce qu'il a fait le NFP, la NUPES, la Nouvelle Union Populaire Écologique et Sociale avec la France Insoumise sur un programme qui était un programme de rupture. Mais je rappelle qu'à l'époque Hollande et par le bilan Hollande,
la loi El
Khomri, la casse du Code du Travail, la déchirance de nationalité, tout ça ne permettait plus aux partis socialistes d'aller dans les manifestations. Donc charge à M. Glucksmann de faire des propositions. Aujourd'hui, pour la retraite, il ne propose pas de revenir à la retraite à 60 ans. Il ne propose pas de faire vivre davantage les gens
plutôt que d'engraisser le capital. Ça, c'est sûr qu'il porte un programme qui est différent du
vôtre.
Est-ce que ça vaut
pour autant d'être hué et de ne pas pouvoir manifester
? C'est une question de réponse politique, monsieur. L'accueil qui est réservé à M. Glucksmann dépend de ce qu'il va proposer dans l'élection présidentielle. Mais franchement, ce n
'est
pas mon sujet. Moi, je me rends en manifestation. On est extrêmement bien accueillis. Chacun prend ses responsabilités et fait des propositions.
Alors, le pouvoir d'achat parmi les revendications hier, vous le disiez à cette conférence sociale lundi proposée par le gouvernement. Des réponses attendues notamment sur le SMIC. Dans les tuyaux, un coup de pouce peut être anticipé, peut être plus important que l'inflation. Là, vous dites quoi ? On aurait une réponse enfin sonnante et trébuchante ? Ce
n'est pas
anodin un coup de pouce sur le SMIC. Si
la réponse, c'est les 15 euros d'augmentation qui normalement arrivent automatiquement au mois de janvier, c'est se moquer du monde.
C
'est une arnaque sociale. Ça veut dire que sur les fiches de paix des gens, c'est 15 euros de plus au mois de décembre, alors que ça arrive automatiquement par la loi au mois de janvier. Donc là, vous vous rendez bien compte que ce n'est absolument pas à la hauteur. Alors, nous, dans le programme de l'Avenir en commun, le programme de Jean-Luc Mélenchon qui sort aujourd'hui en librairie, vous l'avez dit, on propose le SMIC à 1700 euros. Je rappelle qu'aujourd
'hui,
7% des travailleurs sont sous le seuil de pauvreté. Le SMIC, c'est censé être un salaire minimum. Les salaires ne suivent plus parce qu'ensuite, du SMIC dépend l'ensemble de la pyramide des salaires qui peuvent être soit tirés par le bas, soit tirés par le haut. Donc, il est temps largement de redonner du pouvoir d'achat aux gens.
Alors, ce programme, venons-en, on retrouve vos fondamentaux, la bifurcation écologique, la 6e République, fondamentaux depuis 2017, finalement, la sortie progressive de l'OTAN, si on parle de politique étrangère. Quoi de neuf, en fait, depuis la dernière élection ?
Alors, d'abord, ce programme, on est les seuls aujourd'hui encore, pendant cette élection présidentielle, à en avoir un, tout simplement. Ce qu'il y a de différent par rapport aux autres, c'est qu'on a environ 1000 propositions et que le contrat qu'on propose aux électeurs et aux électrices pour la présidentielle de 2027 est clair. Ce qui a marqué dans ce programme, on veut le faire et on va le faire. Je pense que ça, c'est une différence fondamentale. La deuxième, c'est qu'on le présente demain, un grand événement populaire qui aura lieu au Bourget. J'invite vraiment les gens à venir parce que la forme de cet événement, elle-même, sera nouvelle. On a réalisé un film, un court-métrage.
Donc, il y aura la question des nouveautés. J
'y arrive, monsieur. Il y aura de la musique, de la poésie, des interventions culturelles. Tous nos députés qui vont mettre en scène ce que changerait justement ce programme dans la vie des gens. Pour ce qui est des nouveautés, d'abord, il y
a
une réorganisation fondamentale de ce programme qui commence par l'urgence écologique. On ne peut pas sortir d'un été comme celui qu'on a vécu et ne pas prendre en compte les 10 ans de retard que le macronisme nous a fait prendre. Donc, il y a cette prise en compte, cette réorganisation. La prise en compte aussi des maladies écologiques, du fait que la prévention en matière de santé, tant de causes de la dégradation de notre santé sont évitables. Il y a des propositions nouvelles sur l'intelligence
artificielle. Il y a des propositions nouvelles sur les différentes
formes de famille et la Nouvelle
France.
Il
y a plein
de nouveautés dans ce programme que
j'invite les gens à aller chercher.
Depuis 2022 et la dernière élection, l'IA, c'est l'un des bouleversements majeurs, la révolution de cette intelligence artificielle. L'IA, à proprement parler, c'est une page et demie sur 220 dans ce programme. Est-ce que vous êtes vraiment à la hauteur de l'enjeu ? Moi, je n
'ai
rien vu sur les conséquences de l'IA sur le travail, des
conséquences de l'IA sur l'école. Vous
avez lu trop vite. Il y a une page et demie et vous ne l'avez même pas lu en entier.
C'est dommage quand même. D
'abord, pour vous rassurer, ce programme, c'est le socle. Mais il va y avoir une cinquantaine de documents qui détaillent nos propositions et qui vont être détaillés dans la suite
de la campagne présidentielle. Il n'y a pas de chiffres dans ce programme. Quelle est l'addition
? Il y a beaucoup de
dépenses nouvelles. Dont l
'intelligence artificielle. Là aussi, vous avez mal suivi puisqu'il
y
a trois semaines, on a présenté l'année 1.
Ça donne des
chiffres déjà. 100 milliards de recettes, 80 de dépenses
et 20 qui
sont alloués pour réduire
le
déficit. Ça, c'est la première
année. Et le
chiffrage arrivera un peu plus
tard. C'est sur le mandat.
Permettez-nous, monsieur, quand même, d'être les seuls à présenter un programme exhaustif, de présenter 50 documents qui détaillent encore plus les propositions et d'attendre que peut-être, d'abord, on sache qui sont les candidats en face de Jean-Luc Mélenchon. Bloc central, on ne sait toujours pas. Sociodémocrate, on ne sait pas vraiment non plus. Donc attendez, attendons que le paysage soit stabilisé. Et moi, je dis aux autres, entrez dans la controverse idéologique. De fond, qu'est-ce qu'on propose aux gens ? Nous,
c
'est sur la table avec l'Avenir en commun. Je reviens à votre question sur l'intelligence artificielle, si ça vous intéresse quand même. Donc nos propositions, elles visent à prendre ce sujet tel qu'il se présente aujourd'hui. 44% des Français utilisent quotidiennement l'intelligence artificielle.
C
'est un chiffre qui ne fait qu'augmenter. Dernière version de l'Avenir en commun, en 2022, Tchad GBT n'avait pas été lancé. Donc on est dans un moment de rupture technologique très important. Nous proposons que l'État s'interpose face à une technologie qui aujourd'hui
est entièrement dérégulée,
confiée au privé et notamment aux géants nord-américains. On propose de remettre un peu de souveraineté là-dedans, c'est-à-dire moratoire sur les projets de data centers qui sont notamment destinés aux modèles nord-américains. Le développement de petits modèles spécialisés,
souverains
sur les questions de santé
par exemple ou de droits. Les
IA nord-américaines,
comment vous allez bloquer tout ça
? Une conférence sociale aussi, puisque vous m'avez interrogé sur la question du travail et de la façon dont ça interfère avec les travailleurs, par branche, avec les syndicats, les entreprises et celles et ceux qui développent ces modèles d'intelligence artificielle. Parce que tous les gains de productivité potentiels générés par l'IA, la grande question c'est est-ce qu'ils reviennent au capital, à l'asservissement des travailleurs et au fait qu
'ils
doivent travailler encore plus vite, ou est-ce que ça permet de les assister dans leur travail ?
Un dernier mot. Voilà, donc
l'État doit s'interposer.
Beaucoup de dépenses publiques nouvelles dans ce programme que vous assumez. En face, il y
a
des taxes nouvelles aussi sur les riches, sur les grands groupes. C'est comme ça d'ailleurs que vous espérez financer tout cela.
Les taxes
et des impôts.
Je
le disais, la France n'est pas dans une bulle, elle n
'est
pas étanche aux marchés internationaux, aux échanges internationaux. Vous allez les trouver où ces recettes nouvelles si les gens que vous visez, ils partent, si les gens que vous visez, ils envoient leur capitaux ailleurs ?
D'abord, les différentes expériences...
C'est bien que vous
inquiétez les marchés.
Peut-être. En tout cas, ce n
'est
pas notre sujet. Vous savez, la vision de l'économie qu'on a, c'est répondre aux besoins des gens, des Français. C'est pour ça qu'on se présente à l'élection présidentielle. Je pense qu'on s'est habitué à ce que les différents gouvernements cherchent avant tout à rassurer les marchés. Et je précise que la politique économique de génie qu'a menée Emmanuel Macron nous a amené 1300 milliards de dettes supplémentaires. Donc peut-être qu'il est temps de s'interroger sérieusement sur est-ce qu'on ne peut pas faire autre chose. Nous, on propose autre chose et on propose une politique de relance par la consommation populaire.
Donc ça revient à augmenter les salaires, ça revient à taxer celles et ceux qui se sont enrichis. Je rappelle, les 500
plus grandes fortunes de France,
ils ont doublé leur fortune sous Emmanuel Macron. Il faut sortir d'un tabou, il faut partager les richesses.
Merci beaucoup Clémence
Guettet, co
-responsable de ce programme Insoumis pour la présidentielle qui sera donc présenté demain lors d'un meeting au Bourget. Bonne journée.
Clémence Guetté