65 ans c'est non

au cœur de votre livre la bataille des retraites parce que c'est trop fait évidemment de témoignages de ces Français cassés lacets qui ne comprennent pas la réforme annoncé d'Emmanuel Macron sur l'allongement de l'âge légal de la retraite moi je pars de la crise du covidence le cœur de cette crise là le président de la République il avait dit aux Français et il faudra se rappeler que notre pays tout entier repose aujourd'hui sur celles et ceux que notre pays nous économie reconnaissent et rémunères si mal et c'était les auxiliaires de vie c'était les charistes c'était les agents de la logistique c'est tout ça or non seulement ils ont pas été récompensés à la sortie de cette crise covid ils ont même un pouvoir d'achat qui est rogné par l'inflation mais en plus on met cette réforme des retraites et en repoussant deux ans là je la retraite les premiers qui vont en pâtir c'est ceux qui a 55 ans j'étais avec des auxiliaires de vie ce matin qu'est-ce qu'elles ont elles ont mal au poignet elles se sont fait opérer du coude et là j'ai un artisan qui témoigne c'est des rotateurs des épaules qui ont souffert et donc se dire que déjà aller jusqu'à 60 ans 62 ans c'est bien compliqué mais alors maintenant 64 65 ans on voit pas comment ça va être faisable donc voilà je je suis moi je suis pour que les Français vivent de leur travail de leur travail présent qui puissent en vivre décemment c'est le salaire qui lui met qui vivent aussi de leur travail passé c'est le droit à la retraite et c'est un formidable trésor qui était qui nous est légué que ce droit à la retraite ce qui est quand même assez invraisemblable c'est qu'on a tant une élection comme celle de l'an passé 2022 pour que tous les politiques de quelques ports que ce soit se disent aujourd'hui vivre avec une retraite de 500 de 600 de 700 et 800 €, c'est inacceptable nous voulons et c'était unanime la retraite minimale à 1000 euros qu'a-t-on fait depuis lors depuis ces 30 dernières années pour ne pas penser à cela je redis quand même le miracle qu'on se rende compte des fois de ce qu'on a pendant des millénaires dans les classes populaires vieillir quand on avait la chance vieillir parce que souvent on mourait avant c'était vieillir dans la pauvreté au crochet de ses enfants ou à la charité et il se trouve que quand on a mis en place le minimum vieillesse puisqu'il s'est quand même une réforme qui était mise en place en 1945 et les retraites en une génération on a fait on a brisé une fatalité c'est que le le tout de pauvre téché personne âgées étaient divisé par 4 on est passé sous la moyenne nationale c'était du jamais vu et là ce qu'on voit c'est renaître de la pauvreté chez les personnes âgées déjà quand on a le pauvre comme vous dites déjà quand on est allongé de 2 ans l'âge de départ à la retraite on est passé de 60 ans à 62 ans et ben on a un Français sur deux qui ne travaille plus à 60 ans un Français sur 4 qui n'est ni à la retraite ni un emploi parce que ils sont usés parce qu'ils sont sortis du marché du travail et qu'ils arrivaient plus et rentrer et ça veut dire quoi ça veut dire que en 10 ans pendant le temps qu'on a déjà fait ces réformes-là le RSA pour les seniors il était plus que multiplié par deux il a augmenté de 152%. c'est-à-dire qu'à la place d'avoir une allocation de retraite méritée on est passé à des minima sociaux pour les personnes âgées et donc voilà il s'agit de cesser sur ce chemin-là et faire que les métiers dont je vous parlais en premier lieu mais même quand on est enseignant on peut se demander comment on va enseigner jusque 64 65 ans quand même Bruno Annie et sont déjà au standard de France Bleu zéro 55 056 ainsi que Michel qui appelle de la Somme et je vous donne la parole pour échanger avec vous sur ce sujet des retraites n'hésitez pas notre invité est avec nous jusqu'à 14h nous avons joué l'annonce à Michel qui nous rejoint au standard de France Bleu qui est peut-être sur circonscription en tout cas qui habite la somme bonjour Michel notre député ah bah voilà bonjour madame bonjour des départs en retraite déjà j'ai comme je peux vous dire que j'ai ma fille qui veut le facteur la factrice à pied par tous les par tous les temps vous allez ils vont encore réguler l'âge de la retraite mais elle ne pourra pas continuer comme ça c'est inadmissible en plus nous moi je n'ai que la retraite de mon épouse et ma fille et vous voyez je n'ai rien bon heureusement j'ai la tête pour l'instant les deux j'ai la retraite de mon époux mais la vie augmente tellement on devrait indexer ça sur le sur l'inflation c'est inimaginable bien sûr les salaires je suis d'accord pour les augmenter mais les traite aussi on a l'impression qu'on veut se débarrasser de nous c'est c'est fini pour nos enfants ce sera bien pire Michel vous dites beaucoup de choses et vous allez réagir le monsieur le député à ce que est-ce que vous dites cher Michel d'abord l'indexation sur le coup de la vie sur l'inflation de ces niveaux de retraite alors elle existe déjà ça n'existe pas pour les salaires aujourd'hui ça existe pour les pensions malheureusement c'est fait souvent avec un temps de retard ce qui fait que on s'est déjà mangé les 6% de l'inflation le temps que on relève ça donc ça ça peut être rééquilibré en revanche dire que pourquoi les pensions elles ont beaucoup baissé c'est à partir des années 90 on a fait une réforme qui comptait sur les 25 dernières années le le niveau de la retraite alors que auparavant c'était sur les 10 dernières sur les 10 meilleurs et donc ça a fait une grande chute du pouvoir d'achat des retraités et en fait qu'on voit bien voir que quand une réforme se met en œuvre en matière de retraite l'effet il est pas immédiat il est pas du jour au lendemain ça met une génération et donc on commence à voir aujourd'hui en fait les effets des réformes qui sont se sont prises dans les années 90 ou début des années 2000 et avec une génération de retard on voit des personnes âgées qui reviennent à la pauvreté alors qu'elles ont elles ont beaucoup travaillé dans leur existence quoi raccourcir la durée de cotisation ou avancer l'âge légal ne changera rien au niveau de pension si on vous suit là-dessus François Ruffin c'est-à-dire si on considère qu'on a une retraite pleinée entière à partir de 40 années de cotisations ça veut dire que il y a plein de gens qui ont des petites retraites aussi parce qu'ils ont pas réussi à aller au bout de toute leur trimestre à cotiser donc si jamais il y a moins à cotiser il y a plus une chance qui est pour qu'il y ait des gens qui aient des retraites pleines aujourd'hui c'est quand même un gros souci que des espèces de trous parce qu'il y a des carrières où il y a du chômage qui s'est mis au milieu on est élevé ses enfants et on n'est pas rétribué en nombre de trimestres pour ça Bruno nous rejoindre quelques instants mais j'aurais redire que Michel soulignait quelque chose de très important c'est l'inquiétude nous a toujours avec nous Michel hein l'inquiétude pour votre fille qui est factrice et qui n'entrevoit pas justement l'idée de travailler encore et encore dans les conditions tout décrivait Michel jusqu'à 65 ans je voudrais pas que le travail soit décrit seulement comme ce tunnel sans lumière vous voyez non on parle en effet que des travaux à 100 pénibles je suis sûr que sa fille elle est contente de faire factrice aussi comme vous m'avez travaillé par les travailleurs cassés mais le travailleur de bâtiment que j'interroge il est content d'avoir installé son carrelage par contre un moment il en a marre c'est fini son son corps il en peut plus et puis ou bien il son esprit il est assez et il a envie de cette chose formidable c'est simplement s'occuper de ses petits-enfants aller à la pêche s'occupe de venir dirigeant d'un club de foot et finalement se mettre au service de la société soit de sa famille soit de d'association de manière plus large et en étant sorti du produit produire produire produit produire donc je pense je veux pas décrire le travail moi comme étant le collectif le travail social collectif de travail je pense que vous êtes content de faire le vote de venir parler au micro bon mais aussi d'être avec vos collègues et ça c'est le cas des auxiliaires de vie que je rencontrais ce matin maintenant en général les gens ils aiment leur travail ils assurent c'est l'usure que vous soulignez l'usure et ils aiment pas la manière dont on leur fait faire leur travail ça c'est une autre question mais ce que vient de dire le député François Hoffer est-ce que votre fille factrice aime faire son métier aujourd'hui et simplement le se voit pas travailler si longtemps que cela oui beaucoup mais elle est elle a déjà 54 ans elle commence à être fatigué longtemps comme ça si elle est à pied elle ne peut plus faire de vélo déjà parce qu'elle est tombée elle a eu un accident de travail puis alors bon bref malheureux mais déjà faire travailler plus longtemps les gens c'est pas possible merci beaucoup aux chers Michel merci beaucoup vous qui nous a appelez et qui est à l'écoute de France Bleu Picardie c'est ce que vous dites dans le titre de cette de ce petit essai le temps d'apprendre à vivre on connaît la chanson trois petits points il est déjà trop tard c'est ça c'est aussi moi je regarde l'homme la femme l'humain comme étant pas seulement une animal à produire et à consommer mais en ayant des moments du temps qui sont extraits comme le hamster on doit pas être des hamsters dans une roue qui pédalons qui l'histoire du mouvement ouvrier dans laquelle je m'inscris c'est à la fois une fierté du travail c'est la dignité par le travail mais c'est en même temps le droit au repos le droit congés payés le droit au congé maternité et le droit au bout à la retraite donc c'est l'alliance des deux la fierté du travail mais aussi du droit au repos c'est pour ça que la réforme d'Emmanuel Macron de l'allongement à 65 ans et pour vous une hérésie une folie presque meurtrière non j'ai pas dit de folie meurtrière je savais j'essaie de ne plus être dans l'excès donc dire que le premier adversaire de la réforme d'Emmanuel Macron c'est Emmanuel Macron lui-même c'est mais c'est Emmanuel Macron il y a 3 ans vous savez il change beaucoup Emmanuel Macron lui aussi donc il déclarait il y a trois ans quand on est peu qualifié quand on a une carrière fracturée bon courage déjà pour arriver à 62 ans c'est ça la réalité de notre pays et on va expliquer aux gens mais bons amis travaillaient plus longtemps ça serait hypocrite ça c'était manuel Macron il y a 3 ans et maintenant quelle réforme est bien faire il vient nous dire il va falloir travailler plus longtemps et y compris pour la fille de Michel qui est factrice y compris pour les auxiliaires de vie y compris pour les charis y compris pour les travailleurs du bâtiment la question c'est pourquoi et j'aimerais que Bruno chrétien nous rejoignent dans cet échange vous qui dirigez Bruno chrétiens l'Institut de protection sociale à Lyon bonjour à vous oui bonjour et merci de venir échanger avec François Ruffin aussi sur ce constat pourquoi cette réforme alors qu'en effet il y a 3 ans Emmanuel Macron tenait un autre discours est-ce qu'on a besoin d'argent à ce point pour financer d'autres réformes effectivement la réforme qui avait eu lieu donc sur le quinquennat précédent c'est une réforme systémique l'idée c'est de changer complètement le système mais sans toucher aux paramètres d'âge de départ là je départ avait été ajouté c'était la fameuse question effectivement de l'âge pivot ultérieurement là on a une question qui est liée à des questions enfin une dimension financière puisqu'il faut bien avoir à l'esprit que en 1982 à de la télépoque on a la retraite à 60 ans on avait un âge au départ en moyenne qui était à 64 ans aujourd'hui en France après les trois grandes réformes d'augmentation d'âge de départ donc qui sont effectivement les formes baladures verte et enfin Fillon event et Touraine on est aujourd'hui à 63 ans en moyenne alors qu'on a augmenté notre espérance de vie depuis 82 d'à peu près 7 ans donc ça veut dire qu'en fait la charge des retraités le coût de la retraite effectivement a augmenté et on a une question de d'équilibre financier puisque l'année dernière et cette année on va être en excédent mais léger qui sont quand même liés à la situation du covid les années qui vont venir on va être à peu près à 0,5 06 points de PIB donc ça veut dire en gros 13 14 milliards ça c'est pour le secteur privé sachant qu'à côté on a le secteur public et les études qui l'ont qui l'ont montré où là on a non pas de déficit le défi c'était pas compté dedans mais il y a une surcotisation en termes de cotisation patronale en fait sont rentrés à la technique qui fait qu'en gros il nous manque dans les dans les 10 ans qui viennent à peu près 13 14 milliards par an et si on ajoute le section public en fait lié à la surcotisation de nous aussi puisque c'est nous qui qui employons quelque sorte les fonctionnaires et bien on a on rajoute 30 milliards donc on a un vrai problème financier d'équilibre et qui en la matière sera avec de manière assez simple soit on limite le niveau de vie des retraités donc ce sont les mauvaises revalorisations de pension dont on parlait à juste titre François Ruffin soit on reportage les paramètres soit on augmente les cotisations donc si le régime n'est pas aujourd'hui déficitaire on entrevoit les 10 ans compliqués à venir François felin quel autre arbitrage réalisé d'orientation des retraites il dit que à l'avenir une fois passé cette décennie on retrouverait un équilibre donc est-ce que on doit se bloquer sur 14% de PIB pour les retraités sachant que en effet il y en a de plus en plus ou bien est-ce qu'on se doit sidérer que de la même manière que pendant des années on a dit qu'il fallait pas plus de 3% de déficit et que c'était pas et c'était finalement pas une norme si sacrée que ça puisqu'on l'a dépassé là on pourrait dire que il y a pas forcément que 14% du PIB qui doivent être consacrés aux retraites donc en effet passé par une augmentation des cotisations sachant que dans le programme ce que j'appelle le programme caché d'Emmanuel Macron c'est-à-dire le programme de stabilité qu'il a envoyé à Bruxelles il dit bien que qu'est-ce qui va se passer il faut que on fasse les réformes structurelles notamment la réforme de retraite pourquoi faire pour supprimer la contribution sur la valeur ajoutée des entreprises ce qu'ils appellent les impôts productifs donc c'est à dire qu'on va prendre aux uns pour donner aux entreprises la bataille des retraites en tout cas si le grand enjeu de l'hiver avec cette réforme que souhaite Emmanuel Macron pour l'été prochain dites nous ce que vous en pensez chers auditeurs on vous écoute au 081055 056 nous avons Bruno au standard dans quelques secondes vous qui dites François Ruffin que c'est le corps social tout entier qu'Emmanuel Macron va blesser avec cette réforme envers venir également avec Bruno chrétien de l'Institut de protection sociale à Lyon mais petite arrêt sur sur image pour notre chronique quotidienne avec Valère coréen il est 13h40 la France et sur France Bleu au quotidien nous trouvent des bons plans des astuces face à la vie chère ça concerne tous les domaines de la consommation bonjour Valère bonjour Wendy bonjour François Ruffin et aujourd'hui vous soyez retraités ou non vous vouliez nous parler d'une solution pour s'équiper en petite électroménager quand on a un budget serré c'est la location dans la cuisine de préparer des choses d'ailleurs ça peut être des sources économies à la fin mais il faut pas regarder toutes les formules de location celles notamment qui est présentée par les grandes distributeurs je vous le dis tout de suite elle ne vaut pas le coup vous allez payer avec un engagement sur 36 mois le prix neuf de la machine à café à la fin de vous appartient même pas d'ailleurs les assauts de consommateurs l'ont clairement critiquent ce système de location donc vous avez trouvé un vrai bon plan pour nos auditeurs un bien meilleur plan et je pense qu'il est plutôt bon je vais vous parler de casu c'est une petite entreprise qui a été créée par deux jeunes parisiennes qui proposent un système plus souple plus malin pour le consommateur en fait vous louez un appareil mais vous ne vous engagez pas si nous vous convient pas et que vous ne vous en servez pas ou plus vous le rendez quand vous voulez vous avez juste payer quelques quelques mensualités par contre s'il vous plaît vous avez la possibilité de l'acheter dès le deuxième mois de location et là on va vous déduire du prix les loyers que vous avez déjà payés donc vous trouvez chez kazoo toutes sortes d'appareils pour la maison j'ai vu un robot multifonction imagine à café nettoyant vapeur il y a d'ailleurs peut-être une forme de pédagogie à faire je sais pas ce que récompensez-vous François Ruffin mais on n'est pas obligé de de tout posséder finalement dans la vie disposer d'un robot pour faire la cuisine le temps de vérifier son utilité passe engager tout de suite le louer le prêter c'est ça l'économie circulaire non alors j'avais lu une statistique mais elle m'avait uniquement être très imparfaite là donc elle sera vérifiée mais le temps d'usage d'un tournevis électrique était quelque chose lors de 30 secondes enfin donc les gens achetaient un tournefeu ou 3 minutes 12 minutes dans la vie d'un homme donc voilà vous m'excuserez pour le mais voilà ça dit quelque chose en effet de d'un système à réinventer d'autant que j'ajoute quelque chose moi je suis pour l'indépendance de notre pays ça veut dire que tout le matériel dont on parle là ce sont des importations voilà c'est du déficit commercial plus vous achetez des électroménagers plus vous achetez l'électronique plus c'est du déficit commercial qui est créé donc je pense que à la fois pour la planète et pour notre autonomie nationale il nous faudrait aller vers moins de consommation de ça bon bon voilà donc louer ça peut être une solution par exemple absolument les prix communication ou à l'achat avec cette société kazoo ils sont attractifs ces prix alors si vous l'achetez ça un petit peu moins cher que du neuf puisqu'on est sur du reconditionné donc c'est de la seconde main après le gros avantage il est sur la location parce que à la fin vous déduisez ses loyers comme je vous le disais puis vous l'achetez à un prix attractif en plus la facture elle est elle est lissée sur 36 mois par exemple donc on va dire que c'est une location intelligente qui peut permettre un petit budget d'accéder à du bon matériel ne pas acheter du neuf qui est bon vous l'avez dit François Ruffin pour l'environnement et c'est le choix qui a fait Nathalie elle vit à Cheptainville dans l'Essonne est-ce qu'elle aime bien dans ce service bah c'est qu'elle peut tester tout simplement avant d'acheter l'appareil je réfléchissais sur l'achat d'un robot aspirateur etc mais quand j'ai vu les prix en magasin il y en a tellement de marques on va dire et de différents prix je me suis j'étais un peu perdue je me suis dit et ça n'investissement tout de suite ça se trouve l'appareil je vais pas l'utiliser donc ça ça a été un des premiers on va dire des motivations aussi supplémentaire qui a fait que du coup j'étais intéressé par la par cette entreprise du fait de pouvoir le louer sans engagement et possibilité d'achat derrière François Ruffin ils ont un service de réparation aussi parce que l'autre but pour sauver la planète et moins importée c'est de remplacer le remplacement justement par de la réparation et bien vous savez quoi tous les équipements sont préparés réparer à Étampes c'est en Essonne par une asso qui emploie 60 % de personnes en situation de handicap on est bon on est bon je pense que des ateliers de réparation un parquet un parcanton en mécanique informatique électronique ça devrait être un objectif que vous avez Macron a dit qu'il fait sa sur les retraites parce que c'est sa grande ambition réformatrice je pense que la grande ambition reformatrice pour notre pays ça n'aurait pas être ça parce que Baladur l'a déjà fait Sarkozy il a fait Fillon la fait Marisol Touraine l'a fait donc on est dans la répétition du même mais ça devrait être plutôt de se demander comment on a des ateliers de réparation partout dans le pays c'est ce que vous dites dans votre livre le système c'est merci beaucoup Valère pardon c'est produire plus pour consommer plus pour produire plus pour consommer plus le fameux hamster que vous décriviez qui court dans sa dans sa roue et qui fait qu'on a un rapport au travail et qui fait qu'on a un rapport à la retraite particulier aujourd'hui dans notre société d'hyperconsommation oui je pense que c'est quelque part comme la lumière au bout du tunnel je voudrais pas que le travail ne soit qu'un tunnel mais c'est un peu vu comme ça aujourd'hui quand on demande aux Français est-ce que vous voulez accélérer ou ralentir ils sont les deux tiers à dire qu'ils veulent ralentir que le monde va trop vite que bon et donc là il s'agit de c'est le même Macron qui a fait le travail du dimanche donc toute la semaine est prise à l'intérieur de cet univers de la production et de consommation et qui nous veut nous rallonger la joie la retraite et je vois une une conformité entre les deux et moi je suis pour que il y ait des temps où on soit hors de ce cycle là de la production de la consommation qu'on puisse ralentir parce que s'occuper de ces petits enfants ou de ses enfants et lire avec eux comme c'était proposé au début de votre émission c'est un temps de ralentissement c'est un temps qui apparaît comme étant improductif et en vérité pourtant c'est dans ce temps un productif qu'on va le plus transmettre qu'on va le plus éduquer qu'on va plus préparer l'avenir et encore faut-il que les retraites soient à la hauteur pour permettre justement ce partage et ce temps de vivre nous avons Bruno standard de France Bleu bonjour Bruno bonjour êtes-vous monsieur à la retraite sur le point de l'être dites-nous tout non j'ai pris ma retraite un peu plus de deux ans maintenant une retraite de directeur d'école en éducation prioritaire d'accord que vous inspire ce débat sur les retraites et celui notamment qui s'annonce sur la rangement de la durée de travail légal avec François Ruffin dans sa dans ce qu'il décrit au sujet des retraites et puis ensuite bon pour être toujours responsable au niveau syndical de des retraités de mon organisation ce que je reçois le plus en ce moment comme comme demande c'est la question des des futurs retraités polypensionnés pour ceux qui ont cotisé à plusieurs caisses de retraite alors ça ça reste un problème majeur puisque c'est cette personne représente quand même un tiers et demandeurs comme quand il s'agit de partir en retraite or on a bien compris que le gouvernement s'apprête à passer en force et que 40 x 3 sur la question des retraites il faudra quand même même si les Français régiront alors on sait pas trop comment il faudra quand même qu'on se préoccupe de de sujets urgent bon les femmes la France insoumise croit est assez présente sur le débat pour voilà pour faire avancer les choses pour rappel il y a quand même 32% des pas dans les les femmes dans le privé ont un revenu inférieur de 32% celui des hommes et 15% dans le public voilà ce que vous dites pour une autre très intéressant sur les les polypensionnés voilà c'est cette carrière en ciseaux quoi qui sont pas forcément pris en compte pour le calcul final Françoise on en parle au niveau syndical évidemment puisque c'est quelque chose concret mais aujourd'hui on sait que les politiques pensionnés n'arrive pas au taux de remplacement aussi bien de des salariés du privé qui arrive avec un taux à 74,8 %, 73,8 Françoise ça ça à Bruno et à son carte d'école wikipé directeur d'école je suis pas un spécialiste de des polypensionnés donc je veux dire un truc qui a presque rien à voir mais aujourd'hui quand on veut faire une demande pour partir à la retraite à la Carsat c'est devenu un enfer notamment pour des causes de dématérialisation ce qu'ils appellent à des martyrisation qui en fait de la déshumanisation on a plus d'humain en face on voit que Bruno fait ce travail là avec ses collègues pour essayer de faire accéder aux droits à la retraite mais quand on a juste un ordinateur en face de soi et qu'on a plus un humain un agent administratif qui comprend le langage de l'administration qui vous aide à avancer vos fiches de paie et à cocher vos croix moi je vois plein de gens qui ont cotisé pendant 40 ans et pour qui c'est la grosse galère juste simplement de pouvoir faire les papiers [Musique] [Musique] [Musique] plus tard sont des personnes qui perdent des droits il y a des gens qui gagnent des droits par rapport ce qui devrait avoir c'est des points qui ont été non retransmis dans le compte c'est des trimestations sauté bon je vais pas rentrer dans la technique et là il y a un vrai sujet alors qu'on voit à côté effectivement que il y a des mesures je pense par exemple au transfert des cotisations des caisses complémentaires qui sont gérés par les partenaires sociaux et qui ont été bien gérés à tel point d'ailleurs que du Medef à la CGT ils sont opposés en fait à ce transfert de cotisation on va remettre en place ce transfert à la fin de l'année prochaine alors que dans le même temps les pensions dans un volume important effectivement de correspondre pas à ce qui doit être versé voilà ça ça nous paraît un sujet important merci beaucoup Bruno chrétiens pour l'Institut de protection sociale François Ruffin dans cette bataille des retraites vous opposez les arguments du gouvernement travailler plus pour financer le régime de retraite et la transition écologique mais aussi la dépendance une réforme que la majorité juste courageuse et que vous vous jugez du ressort du déni de démocratie pourquoi doit passer au dessus la mesure comptable dans quel état est la société aujourd'hui dans quel on a des Français qui sont exténués exaspérés par deux années de Kris covid derrière il y a la guerre en Ukraine il y a l'inflation les salaires qui suivent pas on se demande comment on va payer nos factures on a un gros souci démocratique avec un président de la République qui a été élu mais quand même sans élan sans enthousiasme et presque sans projet derrière on a une majorité de raccro à l'Assemblée nationale avec bon un une base sociale qui a quand même extrêmement étroite pour le président de la République on a une montée de l'extrême droite qui est puissante dans le pays et vous pensez que ça va laisser des traces durant pour moi c'est évident que je sais pas je peux pas faire le pari qu'il y aura des grandes manifestations j'en serai je mets ce que je sais c'est ce que tout ça installe dans le coeur des gens ça installe du ressentiment quand 7 à 8 Français sur 10 dit on veut pas de cette réforme on sent pas de travailler deux années de plus que ça pèse dans leur tête que ça a pesé dans leur corps pour les gens c'est très concret cette histoire là deux années de plus à travailler et quand on va le faire contre 7 à Français sur 10 je pense que ça met cause dans la durée je dis pas dans six mois dans un an mais que dans le temps peut-être que Macron est considérera qu'il est gagnant parce qu'il a réussi à passer sa réforme l'arrivée mais dans le temps je pense qu'on est perdant la démocratie perdante parce que les gens ils se disent mais bon sang on n'était pas d'accord si c'est ça la dégracie à quoi bon la démocratie c'est peut-être votre cas parce qu'elle vous qui êtes à l'écoute dans le Finistère à Châteaulin bonjour Pascal oui bonjour merci Madame merci Monsieur Ruffin qui comprend le le problème du terrain la problématique générale la problématique de la situation de tout à chacun ainsi que la la problématique de de tous les soucis du moment vraiment donc je voulais vous faire part de ma situation que je vais avoir 60 ans donc et donc actuellement je travaille dans le public j'effectue des missions que je trouve bon normalement parce que le public entre guillemets est plus ouvert pour des postes je dirais ce Niort sachant qu'on est le seniors au niveau de du travail à partir de 45 ans a-t-il son choix des éléments et je ne trouve que des missions courtes payées un petit salaire SMIC donc des postes dit précaires et ma question d'une part et comment je vais pouvoir du se retrouver du travail sachant que ça remet 60 ans donc une étiquette dans le dos quoi consiste et sachant que de surcroît j'aurais à faire non pas aller jusqu'à 62 ans mais comme je suis ni en 62 je devrais aller jusqu'à 72 ans plus deux fois quatre mois dix mois Pascal voilà la situation que vous nous décrivez à l'instant c'est une le problème de Monsieur Macron c'est que il n'est pas complètement n'est pas du tout dans la conscience du marché tel qu'il est il y a des besoins chers mais je me dis vais-je devoir travailler à des postes de nuit ou autre que je ne peux pas faire parce que j'ai tenté mais vraiment la grosse inquiétude est là et il y a une dramatique c'est un gros drame c'est que en fait la réalité du terrain n'est pas prise en ligne de compte qu'elle soit à tout niveau que ce soit sur le plan social que ce soit sur le plan souffrance au travail et j'ai connaissance actuellement je le vis donc dans le milieu public que ce soit des différentes collectivités il y a de gros gros problèmes de personnels qui font que c'est vraiment il y a des arrêts maladie comme jamais il y a eu et ce que je voulais dire monsieur Ruffin en parallèle moi j'aimerais vraiment mais pleinement parce que je le fais déjà bénévolement avoir un poste pour accompagner des personnes dans leur démarchage parce que j'ai fait 22 ans en avec tout ce qui est démarche administratives et vous avez envie de travailler d'être accompagné d'aller à terme et à ce parcours du combattant en effet qui qui se pose pour très clairement pour cette auditrice va-t-elle pouvoir arriver à la fin avec cette à cet âge de la retraite en trouvant sur le marché du travail qui lui correspond François felin j'ai deux remarques à faire la première madame décrit Pascal décrit ce que je racontais au départ c'est à dire que aujourd'hui à 60 ans un Français sur 4 n'est plus on emploie et n'est pas encore à la retraite et donc le fait d'allonger à 62 ans à 74 ça fait dire que on rallonge juste le temps d'incertitude d'inquiétude dans lequel se trouvent les gens alors j'ai des situations des gens qui travaillent dans un restaurant ils sont licenciés ils passent de 1500 euros de revenus et terminer au RSA 600 euros ils attendent la retraite donc il faut qu'il raccrochent des petits boulots ou des choses pour revenir à 1100 euros donc voilà ça c'est elle est dans ce tunnel là et Emmanuel Macron va juste allonger ça moi ce que je dis toujours c'est que quand on est banquier d'affaires ou conseiller chez mckinzee en effet prolongé jusqu'à 64 65 ans c'est sans moi un problème que quand on est dans ces métiers mais j'entends autre chose je sais Pascal je veux dire moi je cherche toujours la lumière qui brille aussi ce que j'entends chez Pascal c'est un savoir-faire qu'elle a je sais faire des démarches administratives et je peux juger j'aimerais bien mettre cette compétence là au service de la société ça veut dire que là il y a quelque part un marché du travail qui répond pas à des possibilités qu'on les gens et donc là il faudrait que et Pascal puisse en effet chouette dans une association soit pouvoir installer sans que ça soit payé par les gens mais aller faire du démarchage aider les gens à remplir un certain nombre de de démarches administratives si elle était dans la Somme je la recruterai ma permanence merci beaucoup François Ruffin cette réponse à Pascal vous opposez au fond une question métaphysique à tous débat pourquoi on vit et vous plaît pour ralentir ralentir le cycle aussi est-ce que ça passe par une certaine organisation du travail on peut en parler avec une illustration très concrète nous sommes à dans l'entreprise Elmi qui fournit l'électricité avec la semaine de quatre jours qui vient d'être mise en place il y a quelques semaines bonjour Camille dard vous êtes DRH d'Elli et sur quelle motivation avez-vous lancé cette semaine de quatre jours justement est-ce que c'est en premier de cette philosophie alors tout à fait on a mis en place la semaine de 4 jours chez Annie le 1er septembre pardon dernier l'idée étant en effet de de mettre vraiment le bien-être des salariés au coeur des préoccupations et c'était déjà le cas chez Ali depuis des années et en passant à la semaine de 4 jours on a voilà le prix une décision encore plus forte de s'engager pour un meilleur équilibre en fait entre la vie professionnelle et la vie privée et voilà des salariés plus épanouis et qui peuvent effectivement peut-être s'engager dans la durée avec nous avec quel temps de travail par semaine Camille alors aujourd'hui les salariés sont passés de 39 heures à 35 heures semaine ça c'est pour les cadres et puis pour nos non-cadre donc les employés sont passés de 35 heures à une semaine de 32 heures sur 4 jours très bien avec un retour positif des salariés alors pour l'instant oui très positif c'est une mesure qui a été forcément accueillie avec avec beaucoup d'enthousiasme avec pas mal de questionnements aussi ça reste un gros changement culturel et habitué à travailler cinq jours et ce des écoles en fait ça commence très tôt et puis aujourd'hui on a on a trois mois de recul et on commence à voir vraiment des améliorations sur la réduction de la fatigue le stress et une amélioration vraiment globale de l'équilibre entre la vie privée et la vie professionnelle et ça c'est sans compter sur les bienfaits aussi pour l'entreprise en fait le message à faire passer c'est que bien sûr plus épanouis c'est une entreprise aussi qui fonctionne mieux et globalement on observe aussi un taux d'absentéisme qui diminue merci grande facilité à recruter et à fidéliser aussi les salariés pour l'entreprise elle mis à Lyon la semaine de quatre jours c'est une organisation pour laquelle il faut plaider aussi François Ruffin dans se ralentissement en tout cas je pense il faut renouer avec le fil de l'histoire qui est la diminution construction de travail l'économiste tient oui voilà ça peut passer par ça ça peut passer par un vrai congé parental ça peut passer par une sixième de semaine de congés payés comment ça se fait qu'on en a pas gagné une depuis 1982 alors que l'augmentation de la productivité là j'ai des écrans en face de moi il y a du numérique partout tout ça c'est de l'augmentation de la productivité où est-ce qu'elle est la productivité si elle est pas allée pour aider les gens à mieux vivre simplement il y a la possibilité dans notre pays encore de mieux vivre merci beaucoup François Ruffin la bataille des retraites le temps d'apprendre à vivre votre livre d'édition des liens qui libèrent et surtout les témoignages qui participent évidemment merci beaucoup monsieur le député